匿名さん
[更新日時] 2007-10-26 20:59:00
優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。
こちらは過去スレです。
D’グラフォート東札幌V-Gardenの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-08-22 02:00:00
優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。
[スレ作成日時]2006-08-22 02:00:00
今週末、ＴＶでマンションの特集番組があるようです。
V-Gardenのモデルルーム、2タイプとも番宣に使われてました。
ＴＶ写りもいいですね。本格的に人気が出そう！
>No.122
特集番組はどこの放送局で何時放送ですか？是非見たいです。
１月２０日１３時０５分から１４時
必見!HBCマンションナビゲーションだと思いますよ。
Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ楽しみです！購入検討しているので…。
スポンサーになってるから良い宣伝しかしないでしょ。冷静に見ないとね。
逆にスポンサーについてない会社の物件は取り上げられないみたいですね。なんか、HBCって感じ。
どのデベのモデルルームに行って営業マンに聞いても良いことしか言わない訳だし
ＴＶも同様なんだから別にスポンサーがどうこうと言う事でもないでしょう
購入検討している人も、まずは色々なマンションの良い所を見てから
後にマイナス点を考え出す訳だし
楽しみに見て良いと思いますよ。
このマンションって人気あるのかな？モデルルームはいまどきオプションばかりで見づらくてわかりにくかった、宮川みたいな感じ。ダイワは質実剛健な感じでエンジニアさん系とか特に男性に人気あるって聞くよね、女性の私からみると、間取りとか設備とかが今一歩だけどこれから出来るショッピングセンターは気になる。でもショッピングセンターが出来たらうるさい環境になるのかな？車通りも多くなりそうだし。
126さんのおっしゃてる意味は？どうせならいま売り出しているいろいろなマンションをスポンサーの枠にとらわれないでいろいろみれたらいいなって言ってるんですけど。それに、冷静に見なきゃねっていってるんですけど。
間取りとか設備は、正直他の物件の方が良い物件沢山あると思いますよ。
私は天然ガスコージェネやスケルトンインフィルに魅力を感じます。
二重床二重天井など。建物の造りに魅力を感じます。
まぁ、自分が何処に比重を置いているかってことでしょうか。
ショッピングセンターが出来たら確かに車通りも多くなるでしょう。
物事、全てにおいて裏表があるので良い面もあれば悪い面も…って感じですよね。
差し引いてプラスであればと思ってます。
＞１２９さん
二重床二重天井、スケルトンインフィル、ガスコージェネを毎日感じて暮らすのでしょうか？
部屋の広さや間取り、景色やインテリアなどであれば毎日感じて暮らすような気がするけど。
確かに感じない部分も大切でしょうけどね。
>１３０
まさに、それが自分が何処に比重を置いているかってことだとおもいます。
二重床二重天井、ガスコージェネの恩恵は日々の生活で感じることができると思いますよ。
違った形でではありますけど。
＞131
二重床はリフォームが楽だっていいますよね。でも大和ハウスの二重床は太鼓現象ですごくうるさいと他の板でも持ち上がっていますよね。それはどうなんでしょうか？二重床、二重天井の恩恵を日々感じるってどういった風に？
＞132
131じゃないですけれども、
私は今ダイワのマンションに住んでいますが、静かですよ
以前別のデベの二重床ではない以前この板で書かれていたフワフワしたフローリングの
マンションに住んでいましたが非常に五月蝿かったかったです
これも何度も出て来ていますが、上階の住民の質にも依りますので
一概には言えない所ですが、私の体験上は今の二重床の方が静かですね。
次に恩恵ですが、これも申し訳ありませんが主観でしかありませんが
上記のふわふわした床が気に入らなかったので、二重床はふわふわ感もなく
戸建て感覚で生活が出来ますね
マンションの利便性と戸建ての生活感が、たかが二重床ですが
私が個人的に毎日受けている恩恵です。
ガスコージェネは毎日恩恵を感じるのでは。
ボイラーの音がバルコニーでしない。静かで安心。
電気温水器の場合でも、バルコニーにデンっと置いてないので圧迫感がない。など・・・・
私の場合、設備、構造のほか、景色にも期待しています。
なので、パークウィングを購入予定です。当分、遮るものが建たない安心感のある眺望。
毎日、きっと清々しい日々が送れると夢ふくらませているのですが。
日中は、129さんが仰るように交通の騒音が気になるかもしれないです。
目の前の商業施設に24時間営業のスーパーがテナントとして入らなければ、
深夜は静かでは・・・・とまたまた勝手に想像しているところです。
１２９です。
１３３さんや１３４さんが答えて頂いているので、
改めてのコメントは控えさせて頂きますね。
なるほど…と思うお話もありまして参考になります。
いよいよ今日ですね、マンションのＴＶ番組。
どんな感じなのでしょうか？
他の物件は？
少しでも参考になればって感じでしょうか。
＞129/135
そうですね、今日のマンションのTV番組
複数のマンション、売り（宣伝）の部分だけかもしれないですが
新聞のチラシよりは動く分だけ判り易く
感じだけは掴めるかなと思い私も楽しみです。
HBCの番組は可も無く不可も無いと言う感じ
大した目新しいマンション情報もなく
此処まだ売れ残っているのか、、、と言う感想しかなかった
ちょっと、がっかり、、かな
山口さんの方が断然良いなぁ。
思ったより売れてないのが心配です。
外観も素敵だと思うし、設備も最新型、駐車場も無料
なのに・・・。マンション自体今どこも苦戦しているからかな。
HBCマンションナビ見ました！Ｖ−Ｇａｒｄｅｎは、1番始めに紹介されていました。共有設備の説明（静脈のセキュリティ、ガスコージェネ）やインテリジェンストイレ、再開発についての説明が主でした。トイレ以外に専有部分の説明は特に無く、居間の天井高が260センチってことだけだったような。（というか、ほぼ標準装備でついているからあえて説明は不要？カタログに分かりやすく書かれているし。）
その後に、ダイアパレス美園スクエア、ルサンク、小樽のベイシティーガーデン、宮の森のエクセルシオール、フナコシヤのクルーザーバレータワーＳ２、ＡＰＡなどが紹介されてました。
Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ以外はほぼ、入居直前か開始済みなのに完売してない物件ばかりだったような・・・。
手稲駅から徒歩2分のルサンクの広さが少し気になりました。
売れてないから高い金払ってスポンサーになって、宣伝したのかな？
あのトイレに魅力感じますか？血圧計や尿糖の検査器まで・・・体重計はまだゆるせるけど、なにもトイレにつけなくてもって気がします。取り外してもらうことはできるのか聞いたらお金がかかると言うし。まあ、気に入らないなら買わなければいいことなんですけど、高そうなトイレだから、オプションでもよいのではと思いました。まあ、このマンションの目玉のひとつとしてつけられているのでしょうから、これを取ってしまうと、あまり特徴のない物件に思えてきますが・・・売れているのでしょうかね？
私はあれば使いますね、あのトイレ
実際、体脂肪計も体重計も血圧計も別々に使っているので
一緒になっていれば便利かと思いますけど、、、、
ただ、建物の向きが好みじゃないです
南に向いているのはVの底辺に当たる部分だけ
メインの棟は日当りは望めそうも無いと言うのは
ちょっと辛いな
私は体重計とかを使うとすればお風呂上りに使うのでトイレで使うのはちょっと‥。だいたいトイレマット置けないし、トイレ掃除大変じゃありませんかね？オプションにすれば良いのにって私も思いますよ。欲しい人だけつければいいのに。あれで50万は本体価格下がると思いますよ。
ガスコージェネだってどれだけ安くあがるのかまだはっきりしないしね。一括受電だけのところとどれだけ違うのでしょうか？賃貸でもこれから一括受電の所がどんどん出てきますよね。誰かご存知の方いらっしゃいますか？
ここの売りはトイレなんですか？トイレの話ばっかり。
＞143
一括受電です。結構安くなりましたね
光熱費は以前の65%位（以前は灯油/電気/ガス代）です。
ガスコージェネは大型物件じゃないと効果は出ないと言う事です
ダイワさんの大谷地にお住まいの方は解るとは思いますが、、、、
両方を併用している物件は初じゃないですか？
灯油/電気/ガスの併用よりは安くなる事は確実ですが
どれ位は今後の話、、、、、、、北海道板で確認出来るのは
取り敢えず此処に住まわれた方が実感してからじゃなければ
判らないでしょうね。
トイレだけではないと思いますが、売りは。
床に埋め込まれた体重計の位置は私も気になりました。
オリジナルなマットを売ってくれるなら別ですが。
体重計部分がくりぬかれたような感じのものがあれば解決！？
あの体重計って防水使用なのでしょうか？
気になります・・・・。
まだ半年以上、完成までに時間がありますので、売れてない分けではないと思いますよ。
Ｄ’グランセ宮の森クラシックハウス に早くシフトしたいか、
東札幌の再開発をアピールし商業施設の宣伝もしたかったのでは？
商業施設、決まってるなら早く発表して欲しい。それによって購入するか考えたいのに。
発表したら絶対売れるって自信があるから売り急がないのかしらね。
トイレの便器の中、装置類が多すぎて、立って用を足す人が家族にいるとすごく汚れそうと思いました。だいたいトイレの作りがオシャレじゃないし。
そうか！トイレマットひいたら体重測れないんですね。
商業施設は売りですかね？
便器の中の装置（尿糖計測するもの？）は使わないとき、
便座裏に収納されるようになっているようですよ。←パンフで確認。
普段は、ウォッシュレットのノズルのように見えないようになってるはず。
商業施設が目の前にあるのは、いろいろとメリット大だと思います。
テナントのネームバリューも重要ですが、箱があるだけでもある程度、利便性が確約されています。（テナントは恐らく一定期間ごとに入れ替えがあるでしょう）
パッと見聞きしたときに多くのかたが「便利そう」と感じれば、地域の価値やＶ−Ｇａｒｄｅｎの価値がある一定の水準に保たれるのではないでしょうか？（あがってくれれば、なお良し！）
札幌に30年近く住んでますが、東札幌周辺のイメージはと聞かれると「よく分からん」というのが率直な感想でした。
再開発によって激変している最中ですが、工業地域から住居・商業地域、さらに文教的な地域へ発展していくことを希望します。
地下鉄からちょっと距離あるし、物件価格高すぎるな。
いらない設備多いし、価格少し下げて余計なものなくせば買いなのにな。
東札幌のイメージがそう簡単にあがるとは思えないけど。商業地区になんかできたって、やっぱりデパートのほうがいいと個人的には思うけど。まあ、考え方はいろいろですね。
しかも住所菊水だし
マンションがＶの字のように建っていると言うことは、部屋の裏側（バルコニー側）から見える景色って、もう一方の建物でしょうか？（Ｖの字の内側？）
そのとおりですよ！
すぐ横にセブンイレブンがありますね。
私はローソンやセイコーマート、サンクスの方が好きですけど、メリットとしては店内に設置しているセブン銀行のＡＴＭを使えることかな。
セブン銀行のカードだと利用する時間帯によって手数料が取られますが、新生銀行のカードだと24時間365日いつでもＡＴＭの手数料は無料です。
やっぱり私も最初にこのスレに書き込みがあったように
ダイワなのに余計な設備が問題になりますよね
ダイワのマンションに某デベの様な煌びやかな何かとか
余計な岩盤○とか、このマンションの体重計、カラオケなんて求めていない
間違いの無い（購入者が分かる様な）耐震設計（設備）
必要十分で余計な物のないマンションを求めているのに
なんでこんなマンションを作っちゃったのかね、、、、、、
私はダイワ大好きなのに、このマンションの作り方はちょっとな・・・・
それはあなたの意見です。人それぞれですからいいとおもいます。
>160
契約者です。確かに不要なものはあります。しかしマンション内に色々なものがあるのだから、どんどん使っていきたいと思います。このようなマンションの生活スタイルが吉と出るか凶とでるかは、これからだと思います。こんな私ですが、やっぱり不要だったと思うものが出てくるかもしれませんが・・・。
計画段階で すごい細かいアンケートが来たので（回答しなかったけど）
その集約結果を反映した物件だと思いますよ。
ガスコージェネシステムもそのアンケートに書かれていたのでしょうか。
今の賃貸は暖房はＦＦストーブですが、電磁調理器、電気温水器と経済的で便利さを感じているので、オール電化であってほしかったと思っています。
ガスコージェネは、天然ガス発電して平日は、その電力を使います。電気の使用が多くなる土日は、北電から割安の業務用電力を一括受電すると言うことです。また、そのときの排熱を利用した温水を各戸に送ります。したがって、各戸では、ＩＨ調理器、暖房などALL電化の生活になります。しかも、電気温水器は各戸内にもベランダにも設置されません。つまり、温水器分のスペースが広くなるわけです。契約者です。
また、ダイワの一番のこだわりは、耐震等級２だと思います。太い柱と太い梁は相変わらず、住人を守ります。
そこに問題は無さげですね、
地下鉄までの距離
裏側の景色、余計な設備、定まらない焦点
と言う所が、、、、か
人それぞれ見るところは違うと思いますが、検討にあたって自分が気になったこと書き出すと
・南東の建物のためここの下の方の日当たり低下。また、このためにあえてVの字と思うのですがどうでしょう。
専用庭がついているのもこのためなんでしょうね。
・余計な設備が多すぎる気がする。
ただ混まなければゲストルームは意外といいかも（無料だし）
・間取りが他物件と比べると、下手とは言わないが上手でない気がしました。
・微妙に東札幌駅が遠いような
地下への出口近くにできないかな・・・
・キーレスエントリーが欲しかった。
ただエントランス部分は静脈認証って楽かも。
・２４h換気が第３種
１種３種それぞれ一長一短がありそうだが、冬の吸気に不安
・ 札幌はほぼ全域カバーされていると思っていたがCATVが入らない
の点でしょうか。
また気に入ったところは
・意外と設置しているところが少ない気がする機械式でも平置きでもない全戸分の駐車場。
駐車場無料がちょっと気になるが。
・大きな商業施設
前述にもあったように雑多にならないかは不安
・low-e ペアガラスの二重サッシ（実質動かすのは一枚窓）は掃除がしやすそう
いままで見たことがなく仕様間が不明。
・パネルヒーターでのセントラルヒーティング
床暖房がないが、パネルつけっぱなしのみの暖房能力は大丈夫か？
・最近は増えてきたが、耐震２等級や断熱など構造に対する姿勢が好感あり。
・コージェネはよいのかよくわからないが期待してます
・ 部屋の間取りや収納などの設計変更がかなり自由に可能であるよう
・ 全く個人的ですが、以前より住んでいて白石区は車で札幌外に旅行に出るときに関しては渋滞に巻き込まれるにくく、また高速にも乗りやすく移動ストレスが少ない気がして好きだってことです。
以上ですが皆さんはどう思われすか？
公営団地の雰囲気がありすぎ。
生活感が強いです。
169ですが文章の書き方おかしかったすね。
それぞれの意見の二行目は、気に入ってるけど不安に思っている点を続けて書きました。
わかり難くてすみませんでした。
先日モデルルームを観に行ってきました。
立地条件が申し分なく、部屋の作りも気に入ったので購入しようかと検討中です。
ただ、スカイウイングに住みたいのですが金額が高いのと向かいに建物が建つ不安が・・・。
一方パークウイングだと日が余り入らずに、寒いのかなぁという心配も・・・。
どっちがいーんでしょうね？
ちなみに私も妻もまだ２０代ですが、同世代の方で購入予定の方はいますか？
トップウィングは日当たり良いでしょうね。
日当たりがいいのはリビングだけじゃ物足りませんね。
ほぼ全室南西向きというタイプがいいですね。
ここは無いかもしれないけど。
私は中古マンションのオープンルームをかなり見たのですが
全室南西向きに限らず、全室同一方向向きの間取りは
空気（風）の流れが悪く湿気のたまりが出来やすい見たいです
熱交換型の24h換気が付いているにも関らず
カビが出来ているなんて事も何箇所かありましたので
日当たりはリビング、、、多くてもう1部屋位が良いと思います。
なるほど勉強になります。
そうそう、日当たり重視なら他の物件を買えばいいよ。
部屋に日差しが入りにくくても目の前に陰になる建物が少なければ目の前は明るいしいいんじゃない。南西向きでも目の前に建物あって影になるなら意味ないしね。
ここ購入するなら目の前にこれから何か建つ可能性あって日当たり悪くなるかもしれないスカイウイング（しかもお値段高め）より、6〜7階以上であれば比較的向こう側まで見渡せるパークウイングの方がお買い得感あると思うな。6階以下だとしてもサイクリングロードもあるし、ショッピングセンターまで距離あるから目の前圧迫感感じなさそう。
スカイウイングだと目の前に電柱くるみたいだし。
買えるならトップウイングがいいと思うけど、高いからね。
それに角部屋ほとんどないから日当たり悪るめでも寒いってことあるのでしょうか？
全室同一方向むきで３面採光なら最高かも？
２面ならあるけど３面は無いか、、、、
そうですね。最近はテレビの置き場に困るＭＳが多いと思います。
リビングの１面が壁というところが少ない。
アンテナ出力のある場所は和室の手前でテレビを真ん中に置くと
戸が閉められないっていうところが多い気がします。
そうそう、テレビ置き場ね、、、、
たまにモデルルームで液晶テレビを置いてあるけど置く所が変で
採光を売り物にしているはずのリビングのワイドな窓の前にソファーが置いてある、
なんて言うのを見るけど、、、、、家具で採光を遮らなきゃならないなら
何の為のワイドな窓？って思う所もありますね。
窓が多いと寒いですよ。
確かに窓が多いと明るいですが、ほどほどにしておかないと
月に何千円も差が出ますよ。
数日中に購入の結論を出そうと思っている者です。
金額的に他の物件と比較して高いのは、共用施設・隣接予定の商業施設・駐車場無料などから、
納得はしています。
ただイマイチ結論に踏み切れないのは、下記の理由からです。
・日照的なものがかなり読みづらい
・場所によってはかなり駅までの距離が異なること
・恐らくは駐車場までの移動時間が予想以上なこと
・来るべきはずのスーパーがまだ未発表なこと
・間取りが使いづらそうなこと
耐震的なことや、セキュリティ、床の構造など、大和の物件なので間違いはないと思うが、
出来れば間取りをもうちょっと考えてもらいたかった。
すごく悩んでいます。
気に入らなさそうな所がこんなに沢山あるのなら
止めた方が良いのでは？
耐震的なことや、セキュリティ、床の構造など
見えない良さは生活の中では感じ難い
結論に踏み切れない理由の内容は
実生活の中ですぐ感じてしまいます
あとで後悔してすぐ買換えすると言うのも難しい
必ず納得する物件はあると思いますよ
ここの間取りは、どちらかというと昔からあるオーソドックスなタイプですよね。近頃の間取りは、四角に近い配置だったり、いろいろあるけど、ここのは古典的ですよね。スーパーについて未発表であることには、わたしも不安を感じています。不安要素が多いけど、実物を見ずに契約する青田買いでは、不安があって当然かもしれないですね。わたしもかなり悩んでいます。自分にとってはいらない設備とかも・・・
金額はやっぱり他の物件に比べると割高ですよね。
でも駐車場無料は大変魅力的です。
部屋の広さや間取りには若干不満がありますが、立地が良いから
買った方がいいのかなぁ。。。
そんなにスーパーが不安ですか？
何もそのスーパーで買わなきゃならないわけでもないし。
徒歩１分のスーパーでも車使いますよね。
車使うならどこのスーパーでも行けますよ。ダイエーもあるし。
ただしイオンのように集客の凄い店舗なら渋滞必須ですね。
どちらかというといらない設備に管理費払わなきゃならないのは
つらいところですね。
駐車場無料って不思議。
車持ってない人も来客用に借りるんでしょうか？
車持ってない人と交渉して、２台目とめるんでしょうか？
まあ２００以上の世帯だから駐車場維持が管理費でまかなえるんでしょうね。
車持ってない人にとっては、管理費で駐車場代取られてるようなもんですね。
Ｖガーデンの駐車場の維持費って、いくらぐらいかかるのでしょうか。他のマンションのように、機械式エレベータもないし、ロードヒーティングの面積もそんなに広くもないだろうし。移動用のエレベーター一基だけですね。戸建ての場合、自分の土地に駐車するの駐車料払う人はいません。自分は、自走式駐車場、駐車料無料は、購入のポイントのひとつでした。もう一つ、地下鉄駅から徒歩７分。実際に歩いてみて、そんなに遠く感じなかったこと。駅３分でも、改札口まで４分かかれば徒歩７分です。（結構あります）雨の日や雪の日は、ショッピングモールの中を歩いて、外を歩くのは２〜３分と勝手に思っています。
駐車場の無料って、通常の駐車場はレンタルなのに対して
ここは部屋の購入価格に駐車スペースの購入料金も含まれて
維持費は管理料金に含まれていると思っているんですけど
違うの？
ということは全員に駐車場があたるてことですよね。
>ということは全員に駐車場があたるてことですよね。
公平にする為に定期シャッフルするって事だし
全戸分あるし、、、、違うの？
>186さん
的確なご意見ありがとうございました。
すごく参考になりました。
先ほど営業の方から、クロージングの電話がありましたが、
保留にさせて頂きました。
いろいろな視野から再検討したいと思います。
いずれにしても金曜までには結論を出します。
4〜5階の中層階（低層階？）だと、やはり日照的な部分が気にかかる。
日当りを気にするなら、ココは買うなという意見もあるだろうが、
それにしても低層、中層の売れ行きはいい感じだ。
やはり立地的なメリットを活かし、投資目的での購入が多いのも頷ける。
生活動線と家具の配置を意識しない昔風のコンパクトな間取りが多いのは、
無理な大戸数を設定するのに致し方なかったのだろうか？
大和の物件はいいし、立地的には買いの物件だと思う。
だがしかし…と二の足を踏んでしまうのは私だけですか？
確かに分譲リースによる賃貸で住む人が多くなるのは、こういう大型物件だと仕方ないですよね。
日照や間取りのデメリットと、駐車場無料や商業施設などを活かした立地のメリットを、どう秤にかけるかだと思います。
東札幌で投資で買う人は居ないでしょ。しかも徒歩7分の立地で。。。。
そりゃそーだ。
>192,194さん
駐車場無料は、大いに問題のようです
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/09/post_561.html
何故V字しなければならなかったのかな？
V字にしたので、南東、南西にならずに東南東が出来てしまった
３棟作るにしても、南東、南、南西で作れば良かったのに。
>201さん
やっぱりそれは南東側にある土地が一部買い切れなかったためと思っています。
どうしてダイワさん買い切れなかったんでしょうかねー。
購入者ですがこの点おっしゃるように日照面からもこの物件の残念な点です。
買うか買わないか非常に迷ってます・・・。
管理費や修繕積立金はやや高い感じがしますが、駐車場無料の点を考えると割安なのかな。
でも共有施設がたくさんあるので、入居後に修繕積立金が一気に上がりそうな点が不安です。
私は北洋の１０年ローンを使おうかと考えてますが、皆さんはどうしましたか？？
>203さん
私は北洋銀行１０年ローンです。
ローンはいろいろあるので悩みますよね。
よく検討してご購入を検討してみてください。
ここって購入年齢って割と高いのでしょうか？
ちなみに私は３０台半ばです。
私は４０台前半ですが若い方もいらっしゃいましたよ！！
我が家も１０年ローンで購入しました。
購入した方でプラン変更した方いらっしゃいますか？（変更した方はどの辺をしました？）
Bフレッツ対応マンションらしいですが、現在、他のひかり回線を使っています。
管理組合で承認されれば、ＫＤＤＩのひかりＯＮＥやＵＳＥＮを導入することは可能？
（初期導入回線がヤフーＢＢひかりでないことが救いです。ソフトバンクグループはユーザー置き去りにした施策を連発して実施し問題になってます。）
ぜひ、住民のみなさんの賛同を得てＫＤＤＩのひかりＯＮＥの導入許可を頂きたいです。ネット、固定、携帯をすべてＫＤＤＩにすると若干安くなり、支払いもまとめることができるので。
>203さん
>管理費や修繕積立金はやや高い感じがしますが、駐車場無料の点を考えると割安なのかな。
>でも共有施設がたくさんあるので、入居後に修繕積立金が一気に上がりそうな点が不安です。
駐車場無料は、ちーっとも割安ではないですよ
駐車場使用料というのは、管理費・修繕積立金として利用される金額です。
「駐車場無料」というのは、その分、管理費・修繕積立金としてお金を負担しなければならない事を意味しています。
ですから、「管理費や修繕積立金はやや高い感じ」というのは、先々「修繕積立金が一気に上がりそう」どころではなく、確実に跳ね上がる事が予想されます。
また、>200のリンク先で説明されているように、
「駐車場を使用しない居住者も出てきます。駐車場使用料を無料として、更新を含めた維持管理費用を管理費や修繕積立金からの支出としていては、駐車場を使用しない区分所有者との間に、使用料無料についての合意形成が得られ難くなるためです。」
という、問題が10年後、15年後に起きてきます。
駐車場無料というのは、全国のマンション管理の専門家が、以前から問題視している不衡平（公平とは意味が違います）な販売戦略なんですが、依然として購入者の勘違いを誘導するような分譲会社がいるのですね。
なんだか問題だらけの物件ですね。駐車場も単純に無料はいいと思ったけど、使わなくなることまでは考え及びませんでした。たしかにそうですよね。使わない共用施設と同じことですよね。駐車場の維持管理費はどうなるのか営業の方に聞いたら、管理費に含まれていると言っていました。使わなくなったらその分無駄な支出になるから問題になりそうですよね。修繕積立金は、一時金としてあとで徴収されるようなことはないと言っていましたが、段階的に増額され、４倍くらいまで上がっていくようです。わたしの見た物件のなかでは、入居時の修繕積立基金や毎月の積立金は安めで、管理費が高めでした。初期の支払額は、たすと同じくらいでしたが、長期の比較はできてないのでわかりません。積立金が段階的に増額されるのは、他も同じようですよ。
以前の物件は、安めで積み立てて、不足分は修繕するときに請求されるといったやりかたが多かったようですが、金額によってかなり負担になることも多かったようです。
実はわたしは契約してしまったのですが、なんだかモヤモヤが解消されず悩んでいます。不安です。売れているのでしょうか？
NO２０７さんは購入を検討されているのですか？「駐車場使用料というのは、管理費・修繕積立金として利用される金額です。」とありますが、駐車場の維持管理や修繕に使われるのではないのですか？駐車場は、別会社と言うこともありそうですね。駐車場用の土地が狭い場合、機械式（エレベーター）となり、メンテナンス、機械の故障、修理に莫大なお金がかかると聞いたことがあります。そのため、月額１００００円を超えるような（もっと高いところもありますが）駐車料金を支払うような場合もあるのだと・・・。駐車場を使わなくなった場合は、２台目を必要とする方が利用し月額８０００円するはずだった思います。
Ｖガーデンの場合４０年の修繕計画が示されています。（勿論、駐車料金からの流用はありません）修繕積立金も５年、９年、１３年、１７年後・・・・と値上げになっています、それは当然のことで、戸建てに住んでも、サイディングの張り替え、屋根の塗装等々経費は必要なわけです。修繕計画である程度予測できるのは安心です。修繕費や管理費が社会情勢の変化で、計画が変更になる場合もあるでしょうが、そのような計画案を示さない分譲会社が多い方を問題として取り上げてはいかかでしょうか。
携帯のKDDIに？AUにするってことですか？
>209さん
私は、購入検討者ではありません。
ですので、あまり多くをカキコミたくはなかったのですが、もう少しだけ
>Ｖガーデンの場合４０年の修繕計画が示されています。
この分譲会社の作成した修繕計画を札幌の物件で３箇所のマンションを精査したことがあります。
その何れも？？？の内容でした。
209さんは、マンション購入前にかなり勉強された方のようですので、分譲会社作成の修繕計画を盲目的に信用なさらないで、もう一歩進んで調べてみてはいかがでしょう？
（共用部の施設で、修繕計画に漏れているモノがあったり、外壁修繕などの工事見積額が著しく低額であったり、、）
では、失礼しましたー
>211さん
209です。ご指摘ありがとうございました。マンションの管理関係に詳しい方だと思われますので、札幌のマンションであなたの眼鏡にかなうような修繕計画が立てられてる物件がありましたら後学のため分譲会社をお教えいただけませんか？
>212さん
>分譲会社をお教えいただけませんか？
残念ながら、無いです（私が見たのは、20箇所程度だからかもしれませんが、、）
〇修繕工事費の支出だけはキチンと見積もっているのに、その資金計画が出鱈目だったり、
〇ここの分譲会社のように、修繕工事費自体を過小に見積もっているので、結果、資金計画が過小にになっていたり
Ｄｐのは、計画自体は的良かったのですが、いかんせん、定期的（毎年）修繕積立金の値上げを計画していたが、実際には行っていなかったり、、（これは、管理組合と子会社の管理会社の問題だったのですが）
では、失礼しましたー
>213さん ありがとうございました。駐車料無料はもう、変更できませんね。私は、駐車場の維持費はそれほどかからないと思っていて、照明の電気代、冬のロードヒーティング（これは、ガスコージェネの排熱利用？）と４階までの人が乗るエレベーター１機のメンテ・更新ですから。（約３００戸での負担です。）駐車場料金と管理費が一緒になって杜撰な使われ方をされなくて良いと思っているのです。（駐車場料金が管理費としてきちんと積み立てられていなかったという話もあちこちに書かれていましたので）４０年長期修繕計画は目安だと思っています。あと４０年生きられる自信もあまりありませんが。購入後は管理組合の責任ですので、不安ではなく希望を持ってマンションの引き渡しを待つことにします。
↑２１４です。どうして赤文字になったのかわかりません。駐車料無料→駐車場料金無料です。ごめんなさい。
>214さん
ここは、「ガスコージェネ」だったんですね
このコージェネ施設の修繕計画は、いかがでしょうか？
あるマンションでは、長期修繕計画からスッポリ抜けていた例がありました。
その後の調べで、２０年間で数億円の維持修繕費用が必要と、、、
しかも、熱利用の各戸メーターの保守料金とかのワケわからないものまで
コージェネの維持修繕費用まで考慮すると、普通のガス・電気で、給湯・暖房という方が安上がりという計算でしたが、、
>218さんへ
長期修繕計画によるとガスエンジン発電機 更新２５年（約２５００万） 部分補修１年毎（約１１７万）
受変電施設 更新２５年（約１４８０万） 部分補修 １５年（約２９０万）
とあります。（他にもガスコージェネに関連するものがあるかもしれませんが）金額については妥当かどうかは、私には判断できません。
ガスコージェネの修繕計画が抜けていたのは、この分譲会社なのですか？北海道では、大谷地に一つあると言うことですが。
＞コージェネの維持修繕費用まで考慮すると、普通のガス・電気で、給湯・暖房という方が安上がりという計算でしたが
どのような計算をされたのですか？同じ規模で似たような気候の地域のマンションなのでしょうか？月平均の料金を期間分かけたのですか？メンテや機器の更新も計算されているのですか？一括受電であれば受変電施設も必要ですよね。
さらに、このマンションは、北電の業務用ウィークエンドの一括受電契約もしているのでこの分の電気代は安いのだろうと思うのですが。
>219さんへ
随分リーズナブルな装置なんですね。先のとは大違い。
先のとは、まるっきり別モノなのかな？
（注意しなければいけないのは、修繕計画の金額が間違っていても、分譲会社は何の責任も持たないので、15年後、25年後に１０倍の修繕費用を請求されないようにお気をつけ下さい）
あと、管理費会計から、毎月数十万円の保守費用を支払ってたりしたら、10年間で数千万円を支払っていたなんて事もあったりして、、
北ガスでもガスエンジンの改良は着実に行っているでしょう
北電との戦いの上で差別化出来るシステムなわけだから
北ガスとしては使って欲しいだろうから
今後、更に改良されて行くだろうし
価格的も下がって行く可能性の方が高いと思うな
