（札幌限定）住友のマンションって２

駐車場だけの問題ですか？
なんかそれだけなら説得力が・・・。

他に住友がダメなところってあるんでしょうか。

住友ではない中央区の中心部のマンション購入者です。
駐車場は深刻な問題になっています。
40世帯なのですが駐車場は40台分です。
全世帯が車を所有しており2台所有している世帯が半世帯はあります。
来客用も無いですし大変です。
未入居物件があるうちは駐車場には困らなかった(1世帯2台借りている世帯
もあった)のですが、完売した現在は来客用も無く大変です。
車所有しない世帯は無いに等しいのですね。

我が家も、中央区の割と街中のマンションですが、駐車場を使ってない住民が多く、近所の会社に貸しています。といっても、地下鉄駅からは5分以上の距離ですが…
そのマンション住民の年齢構成にもよるでしょうし、自分の生活で車が必要だからといって、すべての人が必要とは限らないでしょう。

あ、ここは駐車場に関する板でしたっけ？すみません。

戸数より多い駐車場があるマンションが欲しければ、地方に行けばいいのに。
車複数台あるなら、都心から離れてても平気じゃないかなぁ。

北海道民だからね〜〜。
マンションやめて駐車場メインの戸建にすればいいじゃ〜ん!!

あら？？
北１３条東の駐車場は、６０台＋来客用２台って書いてるけど。
人の話は当てにならない・・・学習したなぁ。

友人が住友の事務で勤めていますが、営業の方たちは自分たちがマンション買う時は住友は絶対に買わないって言っているそうです。
どこのデベもそうですが、営業の方たちにどこのマンションに住んでるか聞くのもいいかもそれませんね。

住友の社員の人住友のマンションに住んでる人多いのに

この板、なんとも恣意的な（？）書き込みが多いですね。
ＭＳを買うのって、地域的なもの、価格的なもの、自分の家族構成、生活プラン、いろいろ複雑に絡み合っていますよね。当然ブランド（でべ）もですが。

売っている会社の人間が買わない…
もしあるＭＳに同じデベのひとが複数いることが分かったらどう思うでしょうか？
「売っているデベのひとも買うくらいだから良いＭＳなんだな〜」
「あれ〜？売れなかったから自分で買ったのかな」
「あのデベのひと、社員割引で買ったのかな」
などなど、いろいろ感じることは違いますよね。

つまり、そんなの関係ね〜ってことではないでしょうか。

私も269さんのご意見に同意です。

セールスマンなんて買う必要があれば自社品を買うのがメリットが
多いだろうし（自分の数字のこととか社員割り引きとか情報を多く持っているとか）>>267のような状況はあまりに不自然で嘘っぽい。
なんか住友に恨みでもあんの？

三井・三菱・住友ともに、札幌では甲乙つけがたい物件をつくっていると思います。

発寒のすみふのマンション

荻島やめて、日建設計に変えたが、JR市川のタワーマンションで問題発覚

国交次官が「遺憾」、超高層マンションの鉄筋不足問題
　ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で
計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は
８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは
非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）
と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。
　高さ６０メートルを超える超高層マンションでは、建築確認とは別に、
構造計算の国交相認定を取得することが義務付けられている。
峰久次官は、施工ミスに伴う補修工事で再度、
国交相認定の審査が行われることに触れ、
「認定にあたっては厳正に審査したい」と語った。
(2007年11月8日19時39分 読売新聞）

ついてないですね、、、

↑のＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」って、住友と何の関係もないでしょ？分譲は「建て主で分譲主の三井不動産レジデンシャル、野村不動産、清水建設」ですよね。http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/551292/

設計と工事監理は日建設計です。

これは、住友も日建も責められる事項ではないでしょう。
清水建設の施工ミスです。清水建設のＨＰにもそう書いてあります。
↓
市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事における一部不具合について

　このたび、当社を代表者とする企業体が施工中の市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事において、一部不具合があるとの報道がなされ、皆様方にはご心配をおかけいたすことになり、深くお詫び申しあげます。
　同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。
　上記に関し、確認検査機関に対して、事実経緯を報告するとともに是正工事方法をご説明申しあげております。
　不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。

　今後は、施工管理体制の改善を含めて、再発防止策を講じ、再びこのような事態が起こらないよう、全社を挙げて努力してまいる所存ですので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申しあげます。

http://www.shimz.co.jp/news_release/715.html

何が何でも住友憎しって感じの人はいるのですね。

＞No.239 by 周辺住民さん　

で、北12条は、工事始めてるみたいですか？

>277
まだみたいですね。
北１３条が完売してからでしょう。

住友は市内のあちらこちらに未だに４０００㎡超の土地を買いあさっているみたいです。マンションの造作はＣＲ、宮川、タカノより劣るのに、価格は１．５倍．これまで、市内の住友の物件を１０棟近く見てきましたが、販売員の答えは「だって、住友ですから・・・」
　私も、マンションについて余り知識が無い時代に住友を良いという意見を数々いただきましたが、実際はヒドイものです。売れ残る訳が分かるような気がします。

>>279
>マンションの造作はＣＲ、宮川、タカノより劣るのに

具体的に劣っている箇所を教えていただけますか？
いくらなんでもＣＲ、宮川、タカノより造作が劣っているとは思えないのですが。
コストパフォーマンスという話なら別ですが。

>276

ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、
国土交通省の峰久幸義次官は８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。

日建設計は責められてると思うが

２８０さんへ
　実際に市内の物件をまずか、カタログベースで目鼻を付けて、現地へ何度も見学に行って見てはどうでしょうか。数々の専門家とも相談しましたが、結論としては住友の物件は札幌市内ではＳＥＣＯＮＤーＲＡＴＥ程度の物件というのが結論でした。どうしても住友に拘るのであれば何も助言することがありません。マンションの本質を理解されている方に相談すれば、札幌市内の住友の物件の程度が分かると思いますが・・・・・。
　２８０さんの指摘にもありますが、どこがどうと言われても返答の仕方がないのですが。もう少し、研究されてみてはいかがでしょうか？

住友住民じゃないしデベじゃないけど
ＣＲ、宮川、タカノより劣るというのはちょっと…。
素人目で分かる立地、デザインにはじまり、設備、リセール等総じて勝っているように思えますが。素人には分かりづらい工法、躯体などに大きな欠点があるのですか？

>>282さんのいうようにＣＲ、宮川、タカノが住友より優れているところを（あるならば）教えて欲しい。

>>285さん
どこをどう読めばスレ荒らしと読めるのか…。

札幌耐震偽装　問題
日照権　問題　訴訟だらけ

7年前のスレを掘り起こすくらいアンチ住友か。
まずは友達つくったら？
そこまでの執着心が怖いわ

ここは金儲けだけ

住友不動産が札幌市中心部に建設した分譲マンション「大通シティハウス」（15階建て）の契約者３人が、同社がその後、約57メートル南側に新たに建設した別の分譲マンション「シティハウス大通東」（15階建て）によって眺望が侵害されたとして、住友不動産および住友不動産販売を相手どり、札幌地裁に損害賠償（2060万円）を求める裁判を起こした。原告３人にとってやっとの思いで手に入れた「ついのすみか」が、マンション建設ラッシュのあおりを受け、“同じ”売り主のマンションによって眺望を奪われたのだ。

だから高い

高めの価格設定をし、その価格で買う客を対象にするからです。
完成時点で何割か（３割だったような記憶だけれど、さだかでなし）が未販売で残るような（高めの）価格設定を目標にしています。完成前に完売してしまうような価格設定は、不必要に安くしすぎという事業評価です。
勿論、利益を最大化するのが目的です。財務体質が良いからとれる販売戦略でしょう。

利益を最大化　だから高い

マンションブランド　ランキング　５位

アンチではないですが、何件も裁判抱えてるんですね。こういう売り主って買うときにためらいませんか？

アンチではありませんが、当時安く買った人は良かったでしょうね
すみふ総額三千万円購入資金キャンペーン（2008年）とかこつけて、
五百万円、三百万円値引きの時代
きっとそのうちに値引きしますよ、高額で売れていないから

耐震偽装未解決
http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/

シティハウス札幌大通東の時は、価格が高すぎて２年も売れんかった
またすみふが総額三千万円購入資金キャンペーンやりますかね～
すみふの販売員は、自分達がマンション業界の牽引役であるかの様に
「値崩れを引き起こすような値引きはしません」と言っていましたが、
更なる値引き等がなければ、在庫はさばけないでしょう

シティハウス大通東ツインレジデンスも同じかな

シティータワー札幌大通　過去レス

本日、モデルルーム見学へ行ってきました。
３階、１６階、２８階を見てきましたが、とにかく眺めが最高でした！
ちょうどお昼頃に行ったんですが、夏は暑いですね（汗）

で、ちょっと気になったことがあったので、ここに書き込みをさせていただこぅかと思ったんですが・・・
営業の人の話によると、販売開始からもぅ３回も値上げをしているというお話でした。
ちなみに、私が見学した部屋は５００万ほど値上げをしているよぅです・・・汗
最初に買った人たちが得をして、後に買った人たちは損をしてぃるよぅな感じですよね？
違うのかな？
こんな販売方法はアリなんですか？

パンダ不動産より、
新築マンションの売れ残り住戸は、分譲主の所有なので、管理費や修
繕積立金は、原則的に分譲主が負担する。しかし、売買契約書に
「分譲主は負担しない」条項を設けているケースがあるので注意が
必要だ。各社の販売方針によって条項は違うが、駐車料金は、ほと
んどの分譲主が負担しないようだ。
ってことは、最初に高い価格で購入した人がその分支払ってるってことだよね。
その分を見込んでいるから、住不は高いんだ
売れないってことは、社員の人件費もその分かかるしね

>ってことは、最初に高い価格で購入した人がその分支払ってるってことだよね。

特定の購入者ではなく、全購入者が負担する事になります。

>その分を見込んでいるから、住不は高いんだ

分譲主が負担しないなら、その分は安くできるという理屈でしょう。

>売れないってことは、社員の人件費もその分かかるしね

社員は基本的に固定費ですから、売れる売れないに関係ありません。
委託販売員の費用は期間が長い分、多めにかかるでしょう。

シティハウス大通東ツインのレスにあった書き込みです

「この掲示板では大手の物件を批判すると書き込み禁止にされるようですので気を付けてください」

間違いなく関係者さんですね
大手の物件って協調してるけど　いやな感じですね

批判を述べてる人なんていないと思いますけど
過去の事実や、購入者に不利と思われる販売方法を述べている人は多いです

これを批判といわれると困りますね
表現の自由がない

何が目的で他のスレのレスをここにコピペするのですか？
なぜ「関係者」と決めつける事が出来るのですか？
どのように「協調」しているのですか？

↑へんなの？

「フライデー」（講談社／6月27日号）の『住友マンション「大欠陥」で住民が怒りの17億円訴訟』
によれば、「実は住友不動産のかかわった『欠陥マンション』はこれだけではない。
58カ所の瑕疵に対して、17億円を払え――。住友不動産は札幌のマンションでも、巨額の訴訟を
抱えているのだ」という。

裏金でも動いてるのでは

きっと伊藤組＋住友でしょ

札幌市都市計画審議会は、伊藤組
土建の伊藤義郎名誉会長邸敷地に高
層マンションを建てる計画を承認し
た。

札幌市も懲りない　談合　汚職...

住友の物件批判（事実であっても）については、購入検討者に不愉快な思いをさせる、営業を妨害するとの理由で書き込みを禁止されますよ。スポンサーであることから言論統制していると思われます。周知の事実については、あまり掘り下げないほうが利口です

そうですね、削除されました
言論統制　はんたーい!!

伊藤氏は、祖父が土地を取得してから３代、100年以上にわたり環境を守ってきた。土地に愛着がある。収入の得られる事業体にして、次の世代にも引き継ぎたい」と語り、マンション建設を進める意向を示した。
伊藤氏邸は、ＪＲ札幌駅にも近い中心部の一等地。伊藤氏側は現在の邸宅を取り壊し、跡地に30階建ての賃貸マンションを建てる計画だ。伊藤氏も家族とマンションに住み、緑地の保全を見守る意向という。

環境を守るために賃貸マンション？？

高さ制限の緩和　権力　臭う

2014年01月17日
耐震偽装問題はまだ続いていた

今日は建設委員会を傍聴しました。
住友不動産耐震偽装マンション被害者の会から市議会に陳情書が提出され、その審議でした。
これは姉歯や浅沼など、悪徳建築士が設計した分譲マンションが耐震偽装だったと判明した事件です。
無名の不動産会社ならともかく、財閥の名前を語る一流企業が事件の舞台ということで日本中に大変な
衝撃が走った出来事でした。
いまから10年ほど前の話です。

収益還元法という言葉を知っていますか。
収益還元法とは物件から生み出される利益から物件の適正投資価格を算出する方法で、
銀行が融資をする際の融資額の算定する際にも使われます。

＞収益還元法

一世紀とは言いませんが、半世紀以上前に編み出された方法で、かなり古典的なものです。
実務上はまだ使われていますが、最新理論とは随分と隔たりのある、精度の低い技法です。

シティハウス円山
このマンションの南側に今6階建のアパートが建設中。
6階までは日当たり、見晴らしは最悪だと思う。

高過ぎる物件

ここは高過ぎですね。その価値に見合う価格なのか？？
よく高い物件を買うなあ！と感心します。　

マンションの価格を決める一番の条件は土地の価格とブランドです。建物仕様や設備の価格は五十歩百歩。耐震偽装後、住宅性能評価を受けた物件は今の売り出し価格の差異にはあまり影響を与えません。つまり、建築原価に乗っかる諸経費がブランドにより異なります。ただ、どんなにいろんなモデルルーム、カタログを集めても一般の購入者はこの差異は絶対わからないと思います。円山の場合は土地、ブランドが大きく販売価格を引き上げています。

へえ～
それでブランド力を使って、
耐震偽装や住民に訴訟を起こされるのか～

↑クリーンリバーに○流とか言ってる人では

もうここはブランド力もないでしょう・・・むしろ被害者に謝罪をしろ。

ここは大手だから耐震偽装を教訓に生まれ変わった志が必要です！

その通り

住友不動産が分譲したシティハウス道庁前（札幌市中
央区北３条西７丁目）の耐震偽装問題は発覚から10年経
過した現在でも解決していない。

住民ら11人が、住友不動産が計画する補強工事は改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして、札幌市に是正命令を出すよう求める訴訟を札幌地裁に起こした。
http://www.hokuyonp.com/2015/01/19/

それ気になるわ

>改正建築基準法の耐震基準

具体的に、何年度のどのような改定ですか？
マンションなどの建築物の耐震基準自体の最後の改正は何時ですか？

>>326
【建築基準法】
　建築に関する基本的な法律で、建物の構造や用途、敷地の基準を定めている。
震度６強の地震でも倒壊しない強度を求めた現行の耐震基準も同法に基づいている。
２００６年の改正では、強度不足のホテルやマンションが相次いで建設、
販売された耐震強度偽装事件を受け、安全性を確かめるための構造計算のチェック態勢を厳しくした。

【耐震基準】
　旧耐震基準では、１９６８年の十勝沖地震などを踏まえ「震度５強程度の地震に耐えうる」
構造を求めていたが、１９７８年の宮城県沖地震をきっかけに１９８１年、
新耐震基準に移行した。同年６月１日以降の建築確認が適用された建物には
「震度６強～７の地震でも倒壊しない」ことが求められている。

ソースは道新電子版

つまり、誰でも知っている1981年改正以降、耐震基準自体は変わっていないという事ですか。
だとするなら、「住民ら11人が、住友不動産が計画する補強工事は改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして」の意味は、住友も札幌市も1981年新基準を知らないと言う事ですね。
それは確かに大問題。

>>328
追加

【耐震強度偽装問題】
　千葉県内に事務所を置いていた元１級建築士らが構造計算書を偽装し、
地震によって倒壊の恐れがある強度不足のマンションやホテルが全国で建設、
販売されていたことが２００５年に発覚。再発防止のため、
検査の厳格化などを盛り込んだ改正建築基準法が０６年に成立した。
道内でも、元２級建築士が札幌市などのマンションで同様の偽装を行っていたことが分かり、
道は０６年にこの建築士の免許を取り消した。

マンション耐震補強計画「基準満たさぬ」　住民、札幌市を提訴
01/16 05:00

　札幌市の元２級建築士による 耐震強度偽装問題 で、強度不足が判明した
札幌市中央区のマンションの住民ら１１人が１５日、販売元が計画する補強工事は
改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして、市に是正命令を出すよう求める
訴訟を札幌地裁に起こした。
　訴状によると、このマンションは２００４年に完成したが、０６年に耐震強度が
基準の８６％しかないことが判明。販売元の住友不動産（東京）は補強工事の
計画をまとめ、市は０８年に承認した。しかし、住民らは「法改正で厳格化される前の
耐震基準に基づいたものだ」として策定のやり直しを求めており、工事は現在まで実施されていない。
　提訴後、記者会見した原告で土木設計会社経営の林幸治さん（６２）は
「市は基準を満たしているという具体的な根拠を示しておらず、あらためて審査しないと
安全かどうか分からない」と訴えた。
　札幌市は「訴状を見ていないが、新基準に沿った審査をしており、問題はないと判断している」、
住友は「当社に対する訴訟ではないのでコメントできないが、一刻も早く補強工事に着手したいと
切望している」としている。
　このマンションをめぐっては、住民ら１４人が住友に代金返還を求めた訴訟を起こし、和解が成立している。

道新電子版より

>>329

荻島事件もあります

構造に問題があるとJSCAに指摘されていた
http://www.freeml.com/starfucker/519

>住民らは「法改正で厳格化される前の 耐震基準に基づいたものだ」として策定のやり直しを求めており

つまり、住友の補強工事計画は1981年改正の新耐震基準を満たしていないと訴えた訳ですよね。
20年も前に制定された基準を無視とは、それはまずいですね。

「20年も…」ではなく「30年以上も…」の間違い。失礼。

ここは駅南口の伊藤邸に超高層マンションを建てるらしい。１００年続く植栽を伐採してほしくないし、環境破壊になるのがとても残念です。営利しか考えてない企業だからしょうがないか。

>>334
一昨日の朝日新聞デジタルの記事
読みました？

鵜の木1-192-3ほか ブランズシティ久が原

で検索してみて下さい。

>>334
あなたがお金出して自然保護したらいいんじゃないの？
私有地なら持ち主の自由でしょ

336さん　現に自然保護に動いた札幌市が買い取りに前向きでしたが価格面で折りあわず。やっぱし高く買い取る住友に決定。残念です。地主に自然保護に関心があつたらね・・・

緑地保全に一定のめど　札幌・伊藤邸マンション計画容認へ　都市計画審の議論焦点
2014/05/09 10:14

伊藤義郎・名誉会長邸の正面玄関。市は緑地の保全を条件にマンション建設を容認する方針を
固めた
　札幌市中央区北５西８の伊藤義郎・伊藤組土建名誉会長邸の敷地に高層マンションを建てる
計画で、札幌市が建設を認める方針を固めたのは、敷地の約６割を占める緑地の保全に一定の
めどが立ったと判断したためだ。市は１月、上田文雄市長が敷地を所有する伊藤氏側に売却を
持ちかけたが、拒否された経緯もあり、条件付きの容認に転換した。ただ、市民団体などには
慎重論があり、今後は市都市計画審議会での議論が焦点となる。

　伊藤氏は８日、取材に対し「祖父が土地を取得してから３代、１００年以上にわたり環境を
守ってきた。土地に愛着がある。収入の得られる事業体にして、次の世代にも引き継ぎたい」と語り、
マンション建設を進める意向を示した。

　伊藤氏邸は、ＪＲ札幌駅にも近い中心部の一等地。伊藤氏側は現在の邸宅を取り壊し、
跡地に３０階建ての賃貸マンションを建てる計画だ。伊藤氏も家族とマンションに住み、緑地の保全を見守る意向という。

　市の昨年の調査では、敷地内には樹高２０メートル以上の大木が１２５本あったほか
１４４種類の植物を確認。ハルニレの天然林や湧泉池跡もあり、中心部には数少ない自然豊かな
緑地で、保全を求める声は少なくない。

　伊藤氏側から４月に建物の高さ制限緩和の提案を受けた市は、内容が妥当か検討し、
緑地保全を条件にマンション建設を認める素案をまとめた。市地域計画課は「『緑地を保全してほしい』
という市の要請を踏まえた提案だと判断した」と話す。

　市は１５日の市都市計画審議会で、素案を提示する方針。高層マンションを建てた場合の緑地に
与える影響については、市は「審議前なのでコメントしない」としているが、市内の学者や美術家らで
つくる「札幌原風景研究市民センター」の河野本道相談役は「高層の建物を建てれば、日照などで
周辺の植物に悪影響も予想される。審議会の議論の行方を注視したい」と話している。（山田宏茂）

道新電子版より

>　伊藤氏側から４月に建物の高さ制限緩和の提案を受けた市は、内容が妥当か検討し、

つまり地主と市が談合して本来の規制を変えて適用しようと言う話な訳ですね？
それで住不の何がこのすれで批難対象になっているのか、よく分からないのだけれど、説明してくれる？

住友不動産が分譲したシティハウス道庁前（札幌市中
央区北３条西７丁目）の耐震偽装問題は発覚から10年経
過した現在でも解決していない。

>>339
同意。私もよくわからないな。

これってどうなんですか？