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暖房費はお得なのかな？あなたはFACTしてますか？
教えてください。
[スレ作成日時]2006-02-17 23:40:00
暖房費はお得なのかな？あなたはFACTしてますか？
教えてください。
[スレ作成日時]2006-02-17 23:40:00
灯油マンションから引っ越してきたけど、８０円の灯油でも、まだまだ灯油の方が安いです。
ガス代が気になるのでセコセコして、水道を除く光熱費は な・な・な・なんと
一万円 アップ。
ガスで２４時間暖房入れっぱなしってシンジラレナイ！
８０円の灯油代でガスより安いなんてシンジラレナイ！
うそでしょ？
いくら灯油が値上がりしたとはいえ、やっぱりガスの方が
高いです。
ガスマンションは、びっくりするぐらい請求がきますよ。
がんばって節約しましょ。
でも、風邪ひかないように。
パネルヒーターの取扱説明書に、「常時着けっぱなしにした方がお得」みたいな事が書いてあるけど
絶対に嘘だと思うよ。ずーーーーっとボイラは回ってるし。
１０月中旬から１１月中旬までで暖房費だけで１万円。この季節にだよ。
シンジラレナーイかもしれんが ８１円の灯油で暖房費のみで去年３０００円。
灯油の方が絶対にお得。でも最近のマンションで灯油はあんまり無いね。
どっかのスレでＦＡＣＴ+ゆーぬっくなら今の灯油と同じくらいってあったけど。
10月から暖房を使いだしたお宅が多いようですから、そろそろ暖房費込みの請求書が
届いてるようですね。うちも来週には来るかな？
FACT組の皆さん、情報交換しあっておトクな使い方を探りましょう！
44さんも仰っていましたが、北ガスが勧める使い方はなんとなく信用できないので。
道新記事を読みましたが、来年度施行マンションの暖房の７割がガス、３割が電気とありましたね。灯油が経済的には一番だと思うのですが、灯油セントラルのマンションを購入するには今販売している物件から選ぶしかなさそうですね＞＜
灯油が４０円代まで戻る要素はあるのだろうか？
ちょっとお伺いしたいのですが、FACTのマンションのロードヒーティングは
やはりガスなんですか？
管理費も高めの設定ですか？
約１００㎡、４ＬＤＫ、４人家族。
灯油セントラルで、給湯と暖房。コンロはIH。
月最大灯油使用量１４０リットル、年間約８００リットル、昨年で年間約４２０００円。
電気代年間４６５０ｋＷで約１１８０００円。
ガス、電気の方、比較してみてください。
価格だけでいうと、電気、灯油、ガスですかね？
道新はよくうそをつくから。
道新の記事は↓ね
ttp://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20061117_01.html
「来年度の新築分譲マンションは都市ガス７０％、オール電化３０％弱のシェアが見込まれ、「維持コストの高さを考えると、灯油を使う物件は１％程度まで減るのでは」（有力マンション開発業者）と予測されている。」
『有力マンション開発業者の予測』ですから、外れても道新がうそついたことにはならないですね
北ガスと北電が、デベさんへ営業攻勢（設置費のダンピング）スゴイらしいです
『維持コストの高さ』って、デベさんは考えていないのが現実です
購入者が、高いランニングコストを負担することになるんですよね
１％って、年間100棟も売りませんがな。
>>50
年間800リットルで42000円ということは1リットル52.5円。去年でこの数値はありえないだろう。燃料のカロリーあたりの単価はガスが一番安いよ。冬場暖房を付けっぱなしというのも一理ある。しかしあのゆーぬっくネオとかいうのの基本料金が高い。また夏場みたいな消費量の少ない時は単価も高い。
一番いいのはガスを選ばないこと。マンションなどでFACTとなってしまった場合、変更できないので、単価が安いということを考えて、コンロはガスを選べたらガス、炊飯器はガス、いっそのことエアコンもガスとできうる限りガスを使うこと。単価は安いということを考えてとにかくガスにシフトする。電気の契約アンペア30もあれば家族4人でも十分でしょ。ガスの基本料金が高い分電気で下げるしかない。
５０ですが
昨年は、１リットル４９円から始まって５月ころ４８円まで下がって
それから値上がりしだして、１１月、１２月は６０円でした。
ありえないという根拠はなんでしょう？
>>52さん
お礼が遅れてしまいましたが、疑問に答えていただき有難うございました。
ロードヒーティングもガスとなると、管理費もかなり高額なのかと思って
いました。
それだけは灯油を使用するのですね。参考になりました。
２ＬＤＫの普通の賃貸アパートの時は、灯油＋ＬＰガスで１３０００円だったのが
３ＬＤＫのＦＡＣＴマンションで今月１２０００円。
去年の寒さと同じかはわからないけど、
広くなって安くなったのでチョットうれしい。
（ゆーぬっくにしてなかったら２万円って言うのがすごいけど）
ちなみに、常時付けっ放しはしてません。
灯油の方が断然安かったですね。
やっぱしガスでファンコンだとホコリは舞ってるし、
うるさいし、一番は年間４〜５万高いことかな。
同じくホコリ舞っても、ガスより安いってことではないのか？
文脈から当然だと思うが。
そえよりもファクトを使うに当たって、やっぱり費用が気になる。
Factって
Floor heating Amenity with Condensing Technology の略だそうです。
とりあえず床暖を使う分にはホコリは舞わないと思いますが？
ところで天然ガスは、
燃焼しても大気を汚染する硫黄酸化物（SOX）や煤じんをまったく発生せず、
地球温暖化の原因とされる二酸化炭素（CO2）の発生量も少ないとか。
また、電気でも「ヒートポンプ」（エコキュート）は、
とてもエネルギー効率が良く、環境にやさしいそうです。
目先の費用も大切ですが、
これからは「環境への負荷」なんてことも注目されるようです。
でも、マンション選びでは
Factやオール電化などということより
立地や間取りなどもっと別なことが優先されますよね。
Condensing Technologyって、どんな技術なんだろうか。
コンデンシング(Condensing)は、
潜熱回収ということで
これまで排気ガスとして捨てていた熱エネルギーを、
二次熱交換器により回収して再利用するのだそうです。
>>65
SOXが発生しないのは液化天然ガス（LNG)です。液化するときに脱硫しますから。
パイプライン輸送の天然ガス（北ガスもこれ）には硫化物を含んでますから燃焼時にSOXは排出されます。
>>68
北ガスは、「天然ガスはＳＯｘを発生しません。」としています。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/product/central/p01.html
当事者が言っていることなので、どこまで信用できるのかはわかりませんが、
国も普及を進めているようなので、まんざらデタラメでもないのかと。
>>69
これ問題ですね。
純メタンガスまたは液化天然ガスの燃焼時の事実をあたかも天然ガスの燃焼時に事実のように置き換えてますね。グラフのところに「天然ガスはSOXを全く発生しません」と確かに書いてある。0という数字もある。
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/gas/property.html
東京ガス
「液化の際に硫黄分や不純物を取り除いているため、硫黄酸化物（SOx）の排出もありません。」
北見市でガス漏れ事故、３人の方が亡くなられたそうです。
札幌市は天然ガスで、一酸化炭素を含まないため、
生ガス中毒を起こす心配はないとのことですが
何となく不安ですよね。
１７年１２月から中央区の３ＬＤＫ（８０㎡）の新築分譲マンションに住んでいます。
私もＦＡＣＴはランニング費用が心配だったので、参考になればと思い、実際の費用を掲載させていただきます。
環境は夫婦二人暮らしで、平日の１２時から１７時までは暖房を使用していません。もちろん、居間はＦＡＣＴの床暖です。
ガス料金（四捨五入）は以下のとおりです。
１８年８月 ６，０００円
１８年９月 ６，０００円
１８年１０月 ６，０００円
１８年１１月 ７，０００円
１８年１２月 １５，０００円
今の灯油の価格であれば、そんなに差はないと思いますよ。しかも天然ガスなので、きれいですし。
おすすめです。
No.72さん参考になります、
よろしかったら後日、１〜２月分も教えてください。
今年は暖冬ですからね。是非今後の分も教えてください。
うちのも参考に・・３ＬＤＫ（83.5㎡）角部屋３階
夫婦二人暮らし、料理は主に夜のみ、風呂ほぼ毎日、私のみ毎日朝シャン。
子供部屋未使用に付き、暖房入れてません。
リビングのみ床暖あり（朝のみ使用）
平日１日＝１３時間使用 （出かける時と就寝時は基本的にスイッチオフ）
１０月 ４０００円 暖房未使用
１１月 ９０００円 暖房使用
１２月 １２０００円 暖房使用
１月 １４０００円 暖房使用
ガスより電気がすごいＵＰ、引っ越し前と同じ暮らしをしているのに
何がそうしてるのかわからないのです。
ところで、常時着けっぱなしの方のも知りたいです。
７２さんと７５さんのＦＡＣＴのデーター参考になります
電気のデターも欲しいです
それとオール電化の電気代はどれくらいなのでしょうかね？
ついでに灯油セントラル暖房の灯油代金と
３種類比較表にして検討します。
うちの灯油セントラルも参考までに
３ＬＤＫ ８５平米 一人暮らし
お風呂は毎日わかします。
暖房は、１１月から断続的に使用、１２月からはリビング２４時間使用、寝室は就寝時使用（０時〜８時）です。
８月 ２０００円
９月 ２０００円
１０月 ２５００円
１１月 ３０００円
１２月 ８０００円
１月 １００００円
です。
電気代は１２月くらいから９０００円ですね。
１１月までは５５００円くらいでした。
No.79 さん、サンキュ〜
さすがですね 灯油式−４，０００〜５，０００ですね
ところで台所のコンロの熱源は
灯油ではないですよね (・_・）...?
電気のＩＨですか？
あとオール電化知りたいです。
うちも引っ越してからはじめての冬を向かえました。
FACTです。
>>72さんと同じような条件で3LDK、80㎡ほど。夫婦2人です。
日中は天気が良くて日が入ると暖房(床暖）は切っています。
参考までに10月〜の料金
10月 ガス 5000円 電気 5000円
11月 ガス 12000円 電気 6200円
12月 ガス 17000円 電気 6600円
1月 ガス 18000円 電気 10000円
（四捨五入）
今月は電気代が高くてビックリしましたが、お正月ずっと家で過ごしたせいかな？
72＆75さんのを見ると、安心しました。このくらいかかるって目安が知りたかったので…
電気代も教えてほしいですm(__)m
７５さんも冬場電気代がＵＰって書いてあるから
ＦＡＣＴって寒くなると電気代もかかるんですね
No.８１さん
真冬でも
10月 ガス 5000円 電気 5000円
でしたら最高なのにね (^o^)／~~~~~
オール電化で 初めての冬です。
７０㎡２ＬＤＫ ひとりもの
暖房不要の時期は １ケ月の電気代は ５千円程度
お風呂は毎日お湯を張り、料理も結構するので、安い！と思います。
（以前は 電気３千円+ガス（キッチン+シャワー）４千円）
でも 暖房を使うようになったら
基本の電気代が６千円、暖房用が１万２千円なので 年間で考えると「？？？」です。
（以前は 灯油代３千円）
電気代月額\18,000と言うことですか？
それなら高くはないですね、安いかな
ＰＳ：一人で７０㎡良いですね、
うらやましいです〜あこがれです！
わたしも頑張って一人で７０㎡生活
ゲットします。
わんちゃんいるのなら臭わない
オール電化が良いですよね！
わんちゃん床暖は気にいってくれるのかしら？
ペットのお気に入りは電気・ＦＡＣＴ・灯油
どれかしら？
私は3月から２ＬＤＫのＦＡＣＴにワンコ２匹と暮らします。
ＦＡＣＴの光熱費が非常に気になっていましたが、買ってしまった物だし
何とかなるかなぁと思っています。
皆さんの書き込み、とっても参考になります。
思ったより電気代がかかるんですね…。
ＦＡＣＴとオール電化がほぼ同じで灯油が４，０００〜５，０００／月、
安いという所ですね、
No.88さんの言うように、私たちが選べないですからね！
ＭＳ買うとき場所、予算、間取りが優先し熱源は最後の判断になりますから。
ガスコージェネは、天然ガス発電して・・というダイワさんのＭＳあるし
素人にはわかんないですね。
電化が１８，０００円、ＦＡＣＴ１８，０００円じゃ電化の方が安いんじゃない？
ＦＡＣＴはこれ以外に電気代もかかるんだよね？
上の例でいくと１万円も違うじゃん。
ガスはやっぱり高い？
ＦＡＣＴも電気で動いてるんですね・・。
ガスで動けば 安いのかも（笑）
ボイラーの設置箇所によって冬場の電気代に違いが出ている気がします。
家はバルコニーにボイラーがあるので、凍結防止装置が働いて電気代が高くなっているような気がします。（生活が変わってないのに寒くなったら単純に電気代が上がったので）
ALL電化でも、ボイラーが戸内か屋外かで電気使用量が変わるんじゃないんですかね？？
想像ですが。
またまた神経質な突っ込みですねぇ（笑）
冬になってから ＰＳ３やｗｉｉでがんがん遊ぶようになったワケじゃない・・・とか
外食生活をやめ 一日3回食事をつくるようになったワケじゃない・・・とか
赤ちゃんが生まれて 毎日何回も洗濯機を回すようになったワケじゃない・・・
くらいのことを言いたいんじゃないのかなぁ。
うちは3ＬＤＫ角部屋マンションで電気＋Fact＝約３万円。
風呂毎日、料理は夜のみ、外出就寝時はスイッチＯＦＦの二人暮らし。
友人は４ＬＤＫの吹き抜けの戸建て。
２歳の子と３人暮らし。料理は煮込み料理が主。
暖房はフルに使って、３３０００円よ。（うちと同時期で）
３３０００円にロードヒーティング９０００円 計４２０００円。
生活スタイルから考えると、オール電化の方が安いと思われる。
うちは４ＬＤＫのマンションでオール電化です。
外に出るとき、寝るときは若干弱くしますが、入れっぱなしです。
ほかの家電は、一般家庭と同じような使い方だと思ってます。
１２月の電気代はすべて込みで約１７，０００円でした。
私も97さんと同じ４ＬＤＫのマンションでオール電化です。100m2以上 3人暮らし。
暖房は入れっぱなしで（外出時は若干弱くしますが）、12月の電気代は18000程度でした。
他の家電や電灯は普通に使ってます。テレビが好きでプラズマ（４２V) よくみてます（と言うかとくに夜はつけっぱなしです）。
オール電化ってお得なんですね。
ガスはやっぱり高いということかな。
でも、新規発売のマンションは殆どがＦＡＣＴですよね。
新規で灯油のマンションを探すほうが、難しい感じ。
オール電化はマンション自体のコストが高いし、少ないですし。
自分の希望している地域で探したら、ＦＡＣＴになってしまいました。
北海道じゃありませんが、本州の寒冷地です。今まで暖房は灯油を使って来ましたが、昨今の価格高騰でもう大変です。
都市ガスってやっぱり高いんだろうなぁと思いながらガス会社のHPを見ると温水暖房機器を設置して別途契約すると
基本料金が4000円にアップするものの単価が93円になります。（通常単価は154円）夏場も単価は変わらず、基本料金が
2000円になります。これなら灯油とほとんど変わりませんよね。リッター36円とかに戻れば話は別ですが・・・。
ガス会社の人は「リッター76円の灯油とほとんど値段は変わりません。基本料金は配達料金と排ガス臭いの少なさを差し引けば
納得してもらえると思います」と言っていました。新居では28号のガス給湯器（今は16号）とガスオーブン、ガス乾燥機を
導入しようと思ってるのでガス代アップは避けられないのでこれらの機器も93円で使えるとなるとお得かなと思い、暖房も
ガスにすることにしました。
今は灯油７０円台ですが、暖房代は２０，０００円／月かかります。
そのほか、電気代もかかりますから大変です。
灯油とＦＡＣＴが同程度の価格だとすると、灯油３０円台を知ってる私たちにはかなり割高に感じます。古いと言われるかもしれません。でも、灯油は少なからずも価格が下がる可能性があるように感じるのです。
でも、オール電化は、暖房と通常使用している電気代を含めて１５，０００円〜２０，０００円はかなり魅力的です。
しかも毎月、明細を見るわけですから・・・
ガスはやっぱり高いな〜
今のところは灯油が一番安いですね。
電化じゃないの？
ようは住んでる環境で節約の努力をすればいいのでは？
北電85000株保有の俺としては、北ガスなんかいらねえ。灯油上昇ウエルカム。オール電化万歳。
そうですね。節約は苦手ですが、何がどのくらい？なのか解るだけでもあり難いです。
パソコンつけっ放しでも月６千円台だったのが越してから倍ですから・・
やっぱ、Ｆａｃｔってかなり電気代かかってんじゃないの？って思ってます。
オール電化も使い方によっては安くなるかもしれないけど
基本的には灯油が一番安いよ。
灯油＜FACT＜オール電化かな？
灯油＜オール電化＜FACT でしょう
専業主婦がニート並に家にいるなら、灯油で決まり。大家族もしかり。
共働きならオール電化が最強
イニシャルコストならオール電化は一番高い。ただし機器が長持ちするためトータルの機器コストは安くなる。キャッシュで購入ならオール電化、ローン購入の人は知らん。
上のレスをよんでると、基本料金を一本にしたオール電化が安いような気がしますね。
だって、灯油やＦＡＣＴは暖房代だけで１８，０００円／月でしょ？
オール電化は暖房＋通常使用している電気代で１８，０００円／月でしょ？
灯油やＦＡＣＴはファンコンが多いから騒音やホコリが舞っちゃうし。
でも、札幌市内でオール電化ってまだ少ないですよね。
自分の希望しているマンションはＦＡＣＴですが迷っちゃいますね。
でも、全部が理想通りにいくわけないか。
オール電化ってお湯を貯めるタンクみたいなのありますよね？
あれって定期的に清掃しないといけないのですか？
貯めて使うのって衛生的にどうなのかな？って思い悩んでます…
灯油ボイラーや電気温水器って１０年しか持たないってよく聞くけどなー。
しかもイニシャルが高いだけあって交換時も高い。
逆にガスはイニシャルや取替えは安いけどランニングが高い。
一長一短だね。
中立的に書くと
>>113
FACTはファンレスありますよ。普通に。温水パネルヒーターで調べてください。
>>114
説明書には定期的な清掃が必要と書いてあります。また飲み水には使うなということも書いてあります。したがって衛生的に問題があるのでしょうね。
>>115
電気温水器が10年しか持たないわけがない。全国普通に普及しているエコキュートなら10年くらいでしょうね。寿命は。更に機器代も電気温水器の倍位するんじゃないでしょうか。ランニングコストは1/3ですが。
FACTが高いといってるが、FACTのガス料金見てる限り、高いとは思えない。石油と比べて多少割高だが、高効率のため、そして始動時には電気をそんなに消費しない、機器が安い、機器が石油のものより長持ちするといった点も考慮すると大きな差があるようには思えない。単価はゆーぬっくねおとかいうやつで石油1リットル分に換算すると60円台。これは全国最安レベル。
石油に関して言えば、今の値段が続くと思えばやめた方がいい。下がると思えば石油がいい。1リットル30円台を知ってる人にとっては今の値段は法外だと思うでしょう。またコンロだけのためにガスを契約するのはもってのほか。これならFACTが良い。石油ならIHです。
オール電化にするなら蓄熱暖房のほうが電気ボイラー式暖房より安い。そして時間帯別契約をして昼間家にいない。という人にはもってこい。色々割引がでてきてかなり割安になるはず。
北海道は石油が幅を利かせてるためこれに対抗してガス会社、電力会社が色々なメニューを用意してくれてます。全国的に見てかなり恵まれているところですよ。
石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
>>117
アホですか？
例えば四国ではオール電化の普及率が一番だが、四国電力は数年単位で料金を下げてきている。
元からプロパンガスなんぞ敵ではないにもかかわらずだ。
田舎電力会社は石油なんか見てないよ。東電、関電の動向ばかり気にしてる。東電がますますエネルギー競争が激化していくと予測されてるのに、何を言ってんだか。
今電力会社で話題になってるのは次の値下げはいつかということ。利益も過去最高レベルにあり、この利益を増配にまわすか、料金値下げにするかに注目している。
北電にしても原発が一基追加され、夜間電力がますます潤沢になる状況にある。
都市ガスも対抗上値下げしてくるのは必至。
知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな
灯油マンションなので、数年前の３０円台に下がって欲しいな。
アホとかやめましょうよ。熱弁しても説得力がなくなります。
中傷とかやめましょう。見てて気分が悪いです。118。
中層以上のマンションはすべて受水槽がついてます。
当然、ためて供給してます。
受水槽は、法により水質検査を義務づけていますが、温水器や湯沸かし器などは、インフラとは違うので個々の責任になります。
個々だと水質検査も義務づけられないので、飲料水として使用しないでくださいといっておいた方が無難なんです。
受水槽も高架水槽も温水器も同じようなもんなんですよ。
最近のＭＳで受水槽は少ないんじゃないでしょうか？
15階程度なら直接給水が可能なので、最近は直接給水が多いと思いますけどね・・・
業務をちゃんと遂行してる企業に対して、まるで人の足元を見るようなことを言ってるのは>>117
>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
これは北海道電力、北海道ガスに対しての中傷以外には考えられない。
他に何の理由もなしに、ただ「石油の利用が減ってきたら」というだけで、値上げするような企業であると書いてるのと一緒。
まともな企業に対しての誹謗、中傷は絶対に許さんよ。
ぷっ。すごいなこの人。頭が固い人だ。
>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
原油がなくなったら、競争相手が無くなって電気とかは値上げするかもしれないですよね。
いつ原油がなくなるかわかりませんが。
５階程度なら直圧であがりますが、１５階くらいではブースターが必要ですね。
しかし、札幌市内では本管の違いなどから地域によって違いがありますが、ブースターを付けても１５階まであげているところは稀です。１０階くらいなら結構ありますが。
また、ブースターを付けると加入金及び負担金が発生しかなり高額になるため分譲価格にはね返ってきます。
なので、１２階くらいのマンションでは増圧機はあまり設置してません。
あんたらまさか電気事業法とか知らないの？まあどうせ知らないだろうが。だから>>118に
＞知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな
と書いたんだが。例えば北海道電力に関して言えば、この法律の下、料金は経済産業省の認可がいるんですが。どうやって石油の利用者が減って料金を上げるのか知りたい。
電気事業法知らないからって、知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴と言われるなんて・・・。
なんかキモイですね。スルーで。
>>131
今まで知ってなくていい。しかし企業を誹謗、中傷する前に、きちんと調べて書くべきではないか？
知らないなら調べる、それなら問題ない。
知らない、何もしない、開き直り、逆切れ
アホですかという理由はここにもある。
もう一つ
都合が悪くなったら、形容詞をもちいて「キモイ」、無視「スルーで」、
何かオタク臭い書き方で。
無能者の集大成ここにありという感じ
企業を中傷？お前気づいてないね。勝手にこじつけてんじゃねーよ。勘違いもいいかげんにしろ。
FACTつてお得なの？ by (´д`)エエコヤノ- のレスです が！
盛り上がってるところ申し訳ありませんが、これじゃ建設的な意見が出てこなくなります。
もともとそういう場所じゃないかもしれませんけれど。
原発も完全に安全ではないと言われてますし。問題があれば停止してしまいます。過去にありましたよね？
あとは停電の問題を解消すれば電気もいいかもしれません。
ガスも停電したら設備によっては使えないものもあると思いますが。
石油は値上がり傾向ですが、油田がみつかればまた戻るけど先はわからないですね。
あとは近々新しい燃料が出てくるでしょうね。
まぁ、FACTはお得か？というトピとはずれてるかもしれませんが、掘り下げたらこういう問題もありますよってことで。
新しい燃料って、植物（サトウキビ、イモなど）からとれるアルコールですか？
これ良いですよね生産すれば無限に使えるから。
代替ガソリンから実用化ですよね・・
そうです。こういう関連の株を買っておくとお得かもしれませんね。
と言っておきながら私は株やってないですが。（笑）
サトウキビ＜灯油＜オール電化＜FACT ですか？
