エアコンについて

勝手に言ってれば、置き場所も邪魔だし

真夏日で，窓を開けるだけでいいとか言ってても，エアコンはあったほうがいいのは間違いないでしょう。やせ我慢して機嫌を悪くしている時間は短くなるでしょうね。

今、すごくない？風無いですよ・・・
どうしてます？私は、エアコンのある部屋に布団敷いてます。
今日は寝室には居られません。

北海道の夏の暑さは「一時」ですからねぇ・・・
数日の暑さを我慢すれば、昨日の事が嘘のように涼しくなる。
ですから、エアコンなんてものは贅沢品の感覚しかなくて・・

新築マンションに越したら、エアコンが標準で付いてたぁー。
いやぁ・・・・最高ですね・・・
付いてる部屋と付いてない部屋は別世界のようです！！

北海道って、エアコンが付いてる家って10％くらいなんですって。
今日のような猛暑日に、我慢をして過ごしてるのは
道民が一番多いのかもしれないですね。

道民は変態

冬は汗が出るまで暖房
夏はエアコンなしで過ごす


エネルギー消費（=CO2排出量）でいけば道民はふざけすぎだな。

北海道でもエアコンは必須と言うことで・・
特に寝室は必要、それほど暑くないから小型の６畳用でＯＫ！
４万円くらいですから、経済的！
ＭＳでもほこりが室内に入らないためにも必要でしょ
入らないという人は、変わったひと、でしょう。

どうも、私がエアコン購入で二の足を踏むのは
冷暖除湿の暖房ですね、、、、、、
エアコンの暖房なんて使わないのに
それに金払うのは嫌なんだよな
冷房のみは除湿してくれんし
何気に役立たずだわな、、、、、、

因みに冷風機は何処行っても売り切れ状態の様だから
北海道で一番売れてるのは冷風機かもね。

読み返してみると恐ろしくランニングコストがかかるように誤解されるから補足しておく

一昔前の冷気→電熱線よりも、冷房し、石油で部屋を暖めるほうが同じコンプレッサーのエアコンの方が、電気ストーブよりも石油ストーブのほうがランニングコストが安いのと同じで、安い。

冷房部分の電気代についてもせいぜい最新機種の倍程度。

十分妥協範囲だろ？

>>69
必須とまで言い切る割には、安物エアコンだな。上述の除湿機能もついてない。経済的と言い切るあたりがすごい。初期費用が安いと訂正すべき。ほこりを室内に入れないためにエアコン冷房使えば結構稼働時間は長くなる。


お勧めはよく使う部屋、エアコンが必須。窓も開けれないという人は、各社のフラッグシックエアコンの型落ち。サイズ的には北海道の場合かなり暖房を使わないのと2重窓などで断熱がかなりしっかりしてるから小さめのでいい。リビング南西角部屋20畳ですら4.0で十分。寝室8畳南なら1.5もあれば十分だが、フラッグシップタイプは2.2からしかないので2.2

8月のちょっとしか使わない人はランニングコストは無視してとにかく安いものを買うのが賢明。

札幌もこの暑さならエアコンはあったほうがいいですね。
一時しか必要ないので、小さいのでいいと思います。

＞71さん
70です、細かくご説明有り難う御座います。
良く分からないので再度御説明頂ければと思うのですが、
秋、、若しくは、春の時期と冬は私のマンションは
湿度が非常に低くなり過ぎの傾向があるので
夏のみ使用すると言う事を前提として頂ければ幸いです。

で、、、、、分からないのは
まず、冷房用で良く出ているコロナとかの４kw、、、、１００v　１５Aと
冷暖除湿の４kw、、、、２００v　２０Aの物とで
100v 15A　より　200v 20A の方が電気代が安いと言う事なのでしょうか？
お教え下さい、宜しくお願い致します。

>76

>http://www.eakon.jp/

参考にして下さい。

うちは、２４畳を冷やすだけの目的で、北海道なので能力低めで３．６ＫＷ（当時は東芝が中途半端なこのサイズが機能も良くて安かった。）
を取り付け、初めての夏で快適です。

電気代？　せいぜい数日間の問題なので、あんまり気にしてません。
快適ですよ〜

>>76
わかりにくいね。
夏のみ冷房と除湿を使い、その他は使わないということですね。

冷房とは温度と湿度を下げるものと覚えてください。冷蔵庫の中にラップをかけずに食品をおいておくと乾いてしまうのと同じです。

本来エアコンにつく除湿機能とは、梅雨の時期湿度のみ高くて温度が高くないときに使うものです。温度が高いときは、冷房にセットしておけば勝手に温度湿度とも下がるので問題ありません。どうしても肌寒いけど除湿したいときに暖房をon（微弱運転で十分）にすればいいのです。すると湿度だけ下がります。

＞で、、、、、分からないのは以降
これは電気使用量の目安になるものの、直接は関係ありません。見なければならないのは、冷房の「COP」または「APF」（効率をあらわす、高ければ高いほどよい。最新機種は6を超える）と冷房期間消費電力（これは少なければ少ないほどよい）。

コロナの機種では
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
冷房時能力/消費電力=COPは4から4弱です。（思ったより悪くない）。最新機種と比較して電気代は1.5倍程度でしょう。COP4の冷房専用機は知らなかった。本体価格が安ければ、昨日は使うが、今日みたいな涼しい日は使わないという感じならこれで十分。

ところでタイトルの→
”・・札幌の場合、東京ほど暑くないので
18畳の部屋に18畳用が必要でしょうか?
それとも12畳用などで大丈夫でしょうか?”→
の答えは””大丈夫です””・・ね

札幌は、通常のマンションの24時間換気＆居室の扇風機で十分と思います。

と言っていた方、
ヨドバシカメラでエアコン注文しましたか！

＞78=71様
良く分かりました。
有り難う御座います。

もう涼しくなってしまいましたが
来年の事もあるので
ジャスコで冷房のみ4kwの物が59800円
安いのでこれで良いと思い
買う事にしました。
大変有り難う御座いました。

８０さんの言ってる意味がわかんない？というか、まあ、暑苦しいところに住んでる人なんでしょうね。
エアコン不要で、扇風機あれば十分なとこもあるよ。言ってもわかんないかもしれないけど。

タイトルの方も、実際住んでみてから決めたほうがいいですよ。風通しが良くて、エアコンが必要じゃないところもあるので。特に高層階なら。

「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」
というレスです。
高層階はエアコン入らないレスではありません。

何千万円のマンション買うんだから、エアコンの数万を予算に組み込んでもさほど変わらないのでは？

83さん
まあ、あなたにはわからないでしょうね。

８４さん、リビングが高層階なら、入居して夏を経験してからでも遅くないでしょうってことです。
「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」というレスに関係してますけどね。

エアコンを付けるかどうかで悩むのって、予算の問題？
必要なら付ければ良いし、必要でないのなら付けなければ
良い話しですよね？
高層階は涼しいって事であれば、付けなくていいのでは？
でも、風が強過ぎて砂埃が部屋の中に入ってきません？
うちは６階部分ですけど、６階でも風が強すぎて窓なんか
開けてたら、床がザラザラになってしまいます。
今日は涼しくて過ごしやすいけど、一昨日までの猛暑の間は
エアコン無しの生活は耐えられなかったと思うわー。
ほんの一時の暑さだけど、あって良かったと思った。

春秋の暖房用としてエアコンの購入を検討しています。
うちはガスストーブなのですが単純な暖房コスト
ではエアコンの方が優れていると思います。
知りたいことは、外気温が何度までなら快適に
使用できるかです。エアコンを暖房に使用している
方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
ちなみに当方、10KWクラスのエアコンををリビング15畳と
和室6畳の暖房に使用することを考えております。

外気温−１０℃までですね。

快適なのは外気温10度まで。かつ暖房コストもフラッグシップ機なら石油よりも優秀。

氷点下前後からは悲惨。特に札幌は冬場湿気が多いから、室外機に霜が大量につく。暖房効率は極端に落ちる。よってやめたほうがいい。

ガス（特にプロパン）が気に入らなくて、熱源を買い換えるのなら素直に、オール電化にしたほうがいい。暖房、給湯ともお得な深夜電力または暖房だけ融雪電力。年間コストは現在の石油相場では石油より安い。

都市ガスならガスエアコンというのがあり、ガス単価もお得だがよく故障するよ。

どうしてもヒートポンプ式がいいというなら
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat12.html
北電のサイトだが、こんなものの人柱になる必要はないと思う。

90さん、91さん。回答有難う御座います。
さすがに真冬の使用は霜付きの問題が有るので考えていません
でしたが、春秋なら大丈夫そうですね。ちなみに購入を考えて
いる機種の暖房能力は
　外気温-15℃：5.6KW
　外気温　2℃：7.3KW
　外気温　7℃：10.1KW
になっています。これなら備え付けのストーブ（都市ガス）の
5.28KWと比べてもスペック的には問題無さそうです。さっそく、
安売り期間中に購入してこようと思います。

スペック的には−１５℃までは良い見たいですね、私が使った感覚では−７℃では普通に（室温２０℃）暖房は働いていましたよ。
私のはヒートポンプ方式ですが電気代は意外と安く通常期＋５０００円でした。

猛暑が過ぎて、札幌もエアコン入らなくなりましたか？
高層階は冷房入らないですよね・・
１００ｍ上がれば０．６℃下がるから・・・・・

同感。エアコン不要でした。

今時エアコンのない家なんてあんの？

>97
うちがありません。。。。。。（悲）
今年の夏は暑かった。しかも風の抜けない間取りですから（悲）

No.99 by さんの言うとおりです。
高層階はクーラー要らない！＠書き込み多いですよね高層階は窓空けられないのに、窓開ければ涼しいとか！
クーラー入らない派は実際は入居者ではないと思います、いい加減な書き込みです。
札幌でもマンションの場合は冷房必須です。

99さん100さんいい加減な書き込みはやめてくださいね。
エアコンつけてない人いっぱいいますよ。業者さん？
今年の夏、扇風機で十分でしたよ。実際経験した事ですから、嘘じゃないけど、少数派だということはわかりました。高層階でも暑いところもあるんだということも了解しました。恵まれてるんですね。
たとえば、円山や大通のタワーは窓があまりないし、バルコニーがなくて窓から直接日差しが入る構造だから、高層でも、暑いでしょうね。また、風が通らないような間取りは、いくら高層階でも暑いんですね。
高層階は窓空けられないのですか？？
最初からエアコンがついてるってどこ？？最上階じゃないの？

99さん住んで見ればわかるよ。

札幌中心部の高層階に住んでいる者です。
昨年まではエアコンは要らないかなと思っていました。扇風機も使って
いませんでした。今年の夏は扇風機は必要と思い使っています。
部屋は角部屋で三方に窓が付いており、バルコニーで日陰が出来ています。
エアコンがあれば良いと思う時は、湿度が高い時や窓は閉めている方が静かで部屋が汚れないと思う時です。

わたしも、札幌中心部の高層階に住んでいますが、扇風機で十分でした。エアコンは付けてます。エアコン代を惜しんでるわけでもないし、別にウソついてもしょうがないですよ。

１０１〜１０５さん
同感です。
エアコンいらない（使用しない）のは事実なのに「負け惜しみ、やせがまん、老人」などと批判がありましたよね。
あればあったでよいですが「エアコン必須」には？？？

無くても困りはしない程度ですが、あったほうがいいですね。
除湿だけでも違う。

ちなみに７階南向きの東側角部屋です。

私も同感です。エアコンはありますが、使わないで済む程度です。高層階は風通しがいいのと、地面から離れてるのでそれほど暑くないんですよね。特に夜はほんとに涼しいです。
変な批判されてた方は、高層階の方じゃないのでしょうから、しょうがないかも知れませんね。
この版をたてた方も、入居されてから決めても遅くないと思います。高さや間取り、方向でずいぶん違いますから。

私の友人は関東に住んでいますが、冬場にストーブつけないことを自慢にしています。
北海道からわたしが遊びにいたら寒くて我慢できませんでした。
これと同じ議論ですか？ね
北海道だから冷房入らない？
でも札幌のビジネスホテルは全部冷房装置付いていますが。

>>109
入居してすぐなのに建具が壊れたのは突風の為でした。
扉が外れたりです。扉を押えても押えきれないです。
風通しは良くて涼しいのは良いですけれど、扉が閉まっちゃったら
風は通らないですね。
隣の方(角部屋では無い)はエアコンを取り付けています。

意味不明？
大丈夫？

109のような人がいると、環境破壊は進む一方だね。

No.112の話の内容は理解できますよ。。

高層階でも低層階でも暑くて扇風機では我慢が出来ないのであれば、
エアコンは付けた方が良いと思います。

ていうか？素直にエアコンはあった方が良くね？
車も昔はついてなかったけど今はついてない車なんてあんの？って感じ。
住宅も今に普通になるんじゃまいか？

小学生からやり直すべきでしょって書く人にろくな人はいないですね。

ていうか、学歴コンプじゃね？
多分、中卒なんだろうな。

環境問題とか体に悪いとかは置いといて、
ないよりはあった方が絶対快適だよ。
ウチも、今まではエアコンのない生活してたからね。
外部の騒音も聞こえないし、除湿にもなるし、もちろん涼しいし。

うちわ＜扇風機＜エアコン
これ間違いない！

エアコンは付けていない者ですが。
体に悪いといえば、高温多湿を我慢している方が体に悪いですね。
今の私がそうです。８月に入ってから毎日調子が悪いです。
エアコン買おうかな。

どうでも良いスレが伸びるねぇ〜

エアコンは有ると無いのでは大違い、重要です。
夏場に無いと友人は帰ってしまいます。
騒音の出るパーティーも出来ません、窓開けっ放しは出来ませんし。
今は３万円台から買える時代に、扇風機では新築マンションがかわいそうです。

エアコン＊＊＊＊
エアコンがないと生きてけないでちゅ。
北海道はどんどん暑くなってまちゅ。
エアコンなんて今じゃ安いんだから買った方がいいでちゅよ。

我慢？節約？理屈？んーーーなものが暑さを緩和してくれますか？暑ければ，エアコンは必要なのです。長いこと住む家に「暑いときは我慢」なんてストレスがある時点でもう終わっているでしょ！「あることが前提」で，環境に優しくしたければ消せばいいし，窓を開けて自然の風で我慢すればいい。エアコンがなければ，スイッチを入れて涼むこともできません。
それと付けるなら早いうちがいい！家具をどけて壁に穴を開ける作業はうるさいし暑く感じてから付けるのでは遅いですよ。

くだらん。エアコンが必要ならつかえばいい。ただそれだけ。
あるけど、わたしは使う必要がなかっただけ。
そのうち古くなってかび臭くなるかも。
１２６は必要だからつけてんだろうけど、必要ないなら付けないでしょ？
間取りが悪いからかもよ。

屈折してないですよ
屈折者は高層階は涼しいから、
エアコン入らないと言ってる
やせがまんの方です。

賛成とか反対とか、本来のスレからはずれていませんか？
１２８，１２９さん
たかがエアコンの話で貧乏とか協調してますけど
１２９さんのもっともらしい文章からは逆に安物のマンションですら買えない貧乏人のひがみ、ねたみに感じられてしまいますが・・・。
裕福な人達はこんなにむきになってスレに書き込みなんてしないでしょう。
もちろんそういう私も貧乏人ですけど。

「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」
というレスです。
高層階はエアコン入らないレスではありません。

でも、井戸端会議場ですから　★　 (^з^)−☆

エアコンいる人、いらない人
どっちもありでいいじゃないですか。
お互いむきになってそれぞれの正論？を言い合って
ばかばかしい。
でもおもしろい。

ほんと、ばかばかしいけど、面白いね。
話がエアコンだけに、そんなに熱く（暑く）ならなくても・・・

今年のエアコンの時期は終了、また来年語りましょう

↑そうですね。
もし来年が冷夏だったらどんな論議になるかとか楽しみです。

暑さの感じ方、人それぞれで、このスレ面白かった。
冷房の季節は終わったけれど、人一倍暑がりの連れ合いと、
来客の為に、業者さんの暇な時期にエアコン取り付けようと
思います。（１３畳のＬＤに１０畳用）
ほんとに、来年、冷夏だったら・・・。笑うしかないかなぁ〜

スレ主さんはエアコンどうしますか？

もうやめましょう　また来年

エアコンつけるかつけないかで盛りあがるのって
北海道板だけかも・・・

スレ主です。
喧嘩モードになることが多いので静観していました。
来年春の入居なのですが、今年の夏を考えると
大は小をかねるということで
18畳に4kwクラスのをつけようと思っています。

そもそも、スレ主さんは「エアコンつける」が
前提の相談のはず・・

No.151 by 匿名さん本州方面はＭＳでは当然エアコン必須ですよね？
エアコンのないＭＳ生活なんか、信じられな〜いですよね！

なんで本州の話すんの？？

１５９さん
エアコンって優秀なのですね。
購入検討しますのでおすすめのメーカー、機種などありましたらおしえてください。