エアコンについて

本州の知人から聞きましたが最近のトレンドはセントラル冷暖房なんですってね。新築時にそれにしたとのこと。北海道にはまだ普及してないですよね？

セントラル冷暖房って何ですか？？

>>201
セントラル「暖房」普及率では北海道がダントツ1位。今時のマンションなら100%でしょ。本州のマンションでは数パーセントもあるのかな。セントラル冷暖房ならなおさらパーセンテージは下がります。マルチエアコンつけてセントラルとかいういんちきはなしで。

ダイキンから出てる高高住宅用全館空調はある程度話題になったが、24時間365日室温を管理するため快適。これは建物を選ぶ。高高住宅でないと無理。一軒家用であるため、ここではスレ違い。


恐らく知人は上記全館空調をつけたのでしょう。快適度で言えばかなりのものです。

クーラーの後付けって、相当費用がかかるものなんでしょうか。

部屋にエアコン用の穴が空いてれば
本体価格＋２万以内の工事費
量販店では工事費無料とかあるが、本体価格が高いので結局同じ

エアコン用の穴が空いてなければマンションではかなり制限される。ウインドウエアコンとかしかないね。

フラッグシップ機でいうと
4.0kwで最安で13,4万の本体価格と工事費2万を見ておけばよい。札幌の量販店なら25,6万かな。量販店で買いたければ、ビック、ヨドバシ、ジョーシンあたりのネットショップの方が北海道のそれらの実店舗より安いからそういうところで買うの良い。
真冬にエアコン暖房をする気が無ければ（ほとんどの人は当てはまる）20畳でも真夏の冷房、真冬以外の暖房にと活躍する大きさ。

とにかく外気4度以上なら間違いなくエアコン暖房が灯油、FACTよりもランニングコストで有利。恐らく今の灯油の値段ならフラッグシップ機なら灯油の1/3位のランニングコストだからお勧め

↑　ありがとうございました！

ウインドウエアコンは私も検討してますが、難点が２つ。ひとつは窓を開けられなくなること。もうひとつはエアコンからの水滴が下に落ちて下層階に迷惑をかけるのではないかと言う事ですが、如何でしょう？

こないだの日曜日、暑くて、猫のお留守番用に、ヨドバシにエアコン買いに行ったらお店の人がつかまらないほど客でごった返してた。
エコなナショナルの１５万（取り付け工事込み）くらいの除湿も換気もできる自動フィルタ洗浄のやつ買って、取り付け工事予約して、やっと昨日、取り付けできた。

夏場クーラーが必要なんて、よっぽど風通しの悪いマンションなんだね。
雨の日に窓あけれるように、対の２面がベランダになってないの？片面の壁が窓だと大変ね。
エアコンの水滴が気になるってことは、室外機、ベランダに置けないのね。

新築マンションだったので、クーラー置き場所もきちんとあったので、
室外機カバーとかで、9,450円の追加費用で済んだよ。２万もかかるって、中古マンション？

暖房、給湯はコージェネなので、冬場でも15,000円は下らないよ？
クーラーは、リビング側にしか付けてないし、風通しいいから、人が居て脱走する危険がない時は通風で過ごせるし、ペットを残して留守にする夏場意外は、クーラーつけるつもり無いけど。

クーラーで暖房できても、お湯わかせないよね？真冬の電気代月いくらになるの？
ま、うちはコージェネ発電＆高圧電源を分電しているお陰で戸建てより電気代も安いけどね。

↑↑↑性格悪そうですね。
お友達いますか？

エアコン用の穴が開いてないとベランダがあっても穴あけに大変な工賃がかかります。寝室などにはベランダがないMSも多いでしょうからウインドウタイプにせざるを得ないお宅もあるかと思います。それからウインドウ用の最高級品でも出力は確か３．３KWで６万円くらいだったかと思いますが？６〜８畳用しかなかったはずです。私の記憶違いでしょうか？

私自身も最近寝室用のエアコンを買いましたが、ナショナルで１０畳用で６８０００円でした。エアコン用の穴とベランダはありました。２メートルまでの配管は無料でしたからOK。オプションのカバーは数千円で済みました。いまどきのエアコンはお掃除機能付が流行してますがフィルターの掃除だけで内部まで掃除してくれるわけではないとのこと。ですから今回はコスト的にもリーズナブルなシンプルなタイプを選びました。

寝室用なら最新型でマイクロミストで肌に潤いを・・・なんてのも発売されて魅力的だと思いますが、低価格モデルでも２０万以上しちゃいますよね。

東札幌あたりの大規模安物MSにでも住んでいる人でしょう。
性格が悪いのも仕方がありません。

北海道でエアコンなんて2週間位しか活躍しないのに、扇風機で十分じゃん。

２０８さんと恐らく同じマンションに居住中のものです。

確かにコージェネはお得です。パネルヒーターは床暖よりも快適なのでは？と思える暖かさ。
空気も汚れないですしね。

安物マンションかもしれないが、住み心地はいいですよ。
高級さを住まいに求めてないから別に、って感じですね。
というか、人の住まいを貶める発言されてる方も性格はよろしくないのではないかと思いますね…

で、うちはエアコン、１４畳のリビングに６畳用の下級モデルつけました。
北海道だし、せいぜい使って１ヶ月なんだけど、息子がアトピーもちなんで汗は大敵なんです。
肌寒い時期のちょっと暖房（お風呂上りとか）にも使いたいし。

体が冷えるのも嫌なので、２８度設定で使用しています。
これなら電気代もそんなにかかりませんし。

でも、息子のためじゃなかったら別にエアコンは必要ない派です。
必要と思う人は極端に暑さに弱いとか、なんかしら理由があるんじゃないかな、と思います。

ミストエアコン…魅力的ですね。
夏は風通し良いんですが、冬は怖ろしいほど乾燥。
加湿器つけても24時間換気がパワフルに吸い取ってゆく。

208氏は確かに性格悪いとは思うけど。
安物マンションったって何千万もするんだから安物なワケはない。気にしない。

>№.207さん

今年ウンイドゥエアコンを付けた者です。

>ひとつは窓を開けられなくなること

間口が半間以上あれば、十分開きますよ。

>エアコンからの水滴が下に落ちて下層階に迷惑をかける

ノンドレンタイプなので、水滴が出ることは通常ありません。

ただ、難点はといえば、北海道のような二重窓だと取り付けるのけっこう苦労します。
付くことは付くけど、がっしり固定して隙間なくするためにはかなり工夫が必要。
同様に冬場、二重窓の内窓が閉められないのはデメリットです。
私は冬場は取り外すつもりですが、収納するスペースが必要になります。
当然毎年取り付けたり、取り外す手間も要ります。

あと、やはり騒音が結構ありますね。
慣れれば気にならないと思いますが、最初のうちはかなりうるさいと思いました。

室外機を置くスペースがあるのなら、やはりセパレートタイプをお勧めしますね。
壁に穴がなくとも、窓に配管を通す方法もあるみたいですので。

２０７です。

騒音はセパレートタイプよりも大きいらしいですね。ベランダがないので水滴がないのはよかったです。我が家は二重窓ではなくペアガラス１枚なので、毎年取り外さなくてもよいのかな？もう少し検討してみたいと思います。ご回答ありがとうございました。

昔と違って札幌も暑くなりましたよねぇ。２０年前って車にもエアコンつけてる人のほうが少なかったですね。ましてやエアコンをもってる家庭なんてごく一部でした。ですが温暖化の影響でこれからは札幌の家庭にもエアコンがますます普及するんじゃないでしょうか。

エアコンより扇風機、扇風機よりうちわのほうが省エネに決まってますが、夏は２週間なんてのは今は昔。札幌の夏も長く暑くなりましたからエアコンはやむなしだと思います。

そのとおりです、札幌でも我が家は毎日、食事の時・就寝時
７−８月２ヶ月間、使用しています、快適です。

6畳で東芝の一番いいやつ使ってるが、これはリモコンに電気代が出るけど5時間3円とか4円とか言うレベル。他の部屋のも似たような効率だと思う。冷房に電気代がかかるというのは迷信。

北電が何十年ぶりの大赤字とのニュースありました。電気代も大幅な値上げするんでしょうねぇ。

エアコンの使い道は夏場だけでなく、秋冬にもあるかと思います。朝や夜少し寒いときにちょっと一部屋だけかるく温めるにはエアコンのほうが便利だとおもいます。でもエアコンで暖房するとすごく電気代がかかるって本当ですか？

最近のエアコンは省エネ
だからですね。
今日もＰＭ〜明朝までは
連続運転です。
高原のさわやかさです、
今年は冷房大活躍です。

エアコンで暖房するとすごく電気代がかかるって本当ですか？
はうそですょ~~
電気＜天然ガスFACT＜灯油
が最近のランニングコストですネ

>>208
>クーラーで暖房できても、お湯わかせないよね？真冬の電気代月いくらになるの？
何で必要なの？
エコキュートという商品があるけど。ヒートポンプ式給湯専用機。90度まで沸かせます。夏場なら4人家族の標準使用量で電気代は月1000円くらい、北海道の真冬でも1ヶ月4000円くらいです。本州のオール電化物件では標準的に採用されてます。今後北海道でも普及していくでしょうね。

>>208さんはいいもの買ってるよ

＞エコなナショナルの１５万（取り付け工事込み）くらいの除湿も換気もできる自動フィルタ洗浄のやつ

Xシリーズでしょう。SXやEXシリーズは値段の割りに？な商品。COPから見るとエコとは言い難い。室外機の重さからして松下のXシリーズへの力の入れようがわかる

とにかく松下、ダイキン、三菱、東芝、日立、富士通ゼネラルあたりで最上位機種を買うのが良い。

それから工事はちゃんと立ち会いました？真空引きを最低5分はやらないと性能が落ちたり、壊れる確率が増えますよ。湿気に弱いんですコンプレッサーは。当然雨の日の工事なんかはやめたほうがよい。

>No.225 さん
208さんのマンションはね、敷地内で発電して、その余熱でお湯を沸かして棟内の給湯や暖房（パネルヒーター）に使っているの。
足りない電気を安い高圧受電で買って各家庭に分電してるの。

どちらかというと、マンションというより、病院や大きな商業ビルや高校大学等向けの設備がついているの。
イメージ的には集中暖房に似た機構ですね。エネルギー効率は一般的なオール電化マンションやFACTとは比べ物にならない程いいと思います。
お風呂で、１トンの水を小さめの１０台の給湯器で１０個沸かすのと、
１０トンの水を大き目の１台の給湯器で沸かして、１０個に分けるのでは、
沸かすお湯を作る設備や燃料は、後者のほうが少なくて済む。
壊れたときの予備を用意するなら、尚更。前者は予備を１０台必要だが、後者は１台で済む。
１０台の給湯器を点検整備するのと、１台の給湯器を点検整備するのなら、後者の方が回数多く点検整備できる。
ファクト採用の学校やビルや病院が無い理由。

読んだ感じだと、電気代、給湯暖房代の安さとして恩恵を受けているんでしょうね、今のところ。
後に、同じマンションの住人は、光熱費の安さも含めて「安マンション」なんて自傷的なこといってますけど。

要するに、自慢ですね。
クーラーで暖房するより、熱量としてはロスの少ない効率的なシステム（と208さんは思っている）なのです。

エコキュートで給湯できても、暖房機とか別に必要だし、発電もできるわけではないでしょ？
エコキュートに係る電気代のほかに生活にかかる電気代、暖房にも電気代がかかるでしょ？
別に各戸に設置、点検、整備、予備の用意などが必要なのでしょ？

208さんのマンションは、発電と給湯と暖房と点検予備設備が全戸分ひとつになっているの。
クーラーで暖房できたって、給湯は別に必要だし、電気代だって、うちより高いでしょって。

そこも含めて、「性格悪い」と評されているのですよ。

そもそも、あのマンションなら全戸ベランダの風通しがいいので、事情が無ければエアコンなんて必要ないでしょうね。田舎だし、窓開けても車あんまり通らないしね。

はぁ、なんで、こんな解説しなくちゃいけないんでしょうかね。

２０８さんのマンション

コージェネシステムのＭＳっていうと市内でも２〜３か所？しかないはず。
たしか大谷地のＭＳとダイワの東札幌のＭＳですよね。

>>227
なんか知ったかしてるが突っ込みどころ満載なんで・・・
面倒くさいんで


＞お風呂で、１トンの水を小さめの１０台の給湯器で１０個沸かすのと、（略
そんなことはない。現状FACTでは95%の効率。コジェネのメリットは発電の廃熱で給湯ができること。購入ガス料金が家庭用よりも大幅に安いこと。

＞壊れたときの予備を用意するなら、尚更。前者は予備を１０台必要だが、後者は１台で済む
例えばタクシー会社。すべての車の予備を用意してる？

給湯器、暖房機、その他テレビ、車なんかもかな、いちいち予備装置を持ってる方いますか？なんかこの感覚理解できない。コジェネをマンションに使うってのは正直うまいやり方だなと感心してる。夏場は高圧買って、冬は暖房で大量の熱源を必要とする。通常商業ビル等で採用されるが、これはら電力会社から11,2円/kWｈで買ってる。それをコジェネにして、ホテルなどお湯を大量に消費する施設がある場合ペイするといわれてる。このマンションがこの電気料金なら正直驚きだが、恐らく20円をオーバーするかしないかの値段であると推測する。それなら事業者はぼろ儲けということになる。>>228よ、詳しく教えてくれ。発電機はガスタービンなのか？

コストの面だけど、このコジェネの電力単価が11,2円あたりなら圧勝。北海道中に普及するね。20円前後なら最新鋭オール電化の勝ち。電熱温水器と電熱暖房の旧式ですら勝ちだろうね。深夜電力単価は7,8円。わざわざ発電する意味がない値段。


知ったかして、訳のわからんことをばら撒くあなたの方が性格悪いかもよ。>>228はまだ内容が嘘で塗り固められてないから人としては信用できるわな。

自虐的な住民です…

なんかよくわかりませんが、電気代も高くはないと思うし、暖房＋給湯の料金は圧倒的に安いと思いますよ（あくまで主観）。

クーラーで暖房すると、結局のところ電気使っちゃうので、うちのＭＳに限って言えばそんなことするよりパネルヒーターのバルブあけるほうがいいと思います。
送風による埃の舞い上がりもなく、一度あったまってしまえば室温も安定していますからね。

送風による暖房ってのはアレルギーもちには非常に辛いものなんで、うち的には助かります。

夫はエアコン暖房も使えば、といいますけど、上記のような理由もありますし、第一、空気乾燥しちゃいますしね。

コージェネのシステムは特殊ですし、他の物件と単純比較はできないと思います。
電力が余れば北電に売ることもありうるという説明も受けています。その場合は確か管理組合の収入になるのではなかったかな？？？

とにかく、コージェネの話をこれ以上してもなんら皆さんの参考にはならない気がします…

コージェネは
１．エネルギー源は何ですか？（いろいろで何使ってるのかな）
２．家庭へのエネルギー供給は何ですか（電気？温水？水蒸気？etc）
３．具体的には月においくらぐらいですか？
４．何世帯に供給しているのですか？

北電に売電しても今のところ利益はとれない
使ったガス料金＞売電料金

まあ、あの約300世帯という大規模MSだからできるシステムなのでしょう。
息苦しそうで私には到底我慢できませんが、ああいうのが苦にならない人や高齢者の方には向いているかもしれませんね。

ここってエアコンのスレでしょ？？？

ふたたび自虐的住民です。

２３１さんへ回答しますが

１、前にも皆さんがさんざん言っていらっしゃいますが発電には天然ガス（北ガス）を使用しているそうです
２、家庭へは、発電した電気と、熱による給湯が来ています。キッチンはＩＨ、浴室乾燥も電気、暖房・給湯・食洗機などへは前出の天然ガスで発電した際に発生した熱で給湯されています。
３、具体的には、住環境など書き込みしなければ参考にならないと思います。が、それをすると大規模マンションとは言え個人が特定される恐れがありますので、その辺の具体的なことについては掲示板に書き込みすることはご容赦ください。すみません。
４、マンション自体は２９４世帯＋レジデンスクラブ（ゲストルーム）です。が、まだ全部入居はしてないと思います。

２３２さんへ

利益が取れないまでもいくばくかになるなら余らせるより売ったほうが「エコロジー」という観点からはいいのかな、と思っています。
もとより住人に安くエネルギー供給するための設備なので利益が出ることを追求しているわけではないのでしょうし。

２３３さんへ

集合住宅でしたら、どこも音やその他に気を使い生活しなければいけないのは一緒だと思います。
むしろ私には小規模のところで全世帯の顔と名前が一致するという状況のほうが怖いので、今の住まいに息苦しさは感じません。

２３４さんへ

スレ違いなのですが、一応質問には答えようと出てきてしまいスミマセン。

２３５さんへ

住人は涼しいなどとは一言も言っていません、エアコン取り付けているくらいですから。
それに小さい子供がいては、そうそう窓を全開にはしておけません。それも両側だなんて…。いくら注意しても多少にぎやかにしてしまうときがありますから。
涼しいだろう、と言っているのはマンションの構造を見て想像なさった方だと思います。

エアコンタイマーで６時間つけてます、おやすみ　(^。^;)

暑いのは我慢できるけど湿度は耐えられない。
天気選んで洗濯できる人もそうそういないだろうし、やっぱり必要です。

話題に上がっている最寄り駅が東札幌のVガーデンに住んでる者です。
エアコンはつけていないので、この板自体スルーしていましたが、ちょっとのぞいてみたらここでもVガーデンネタで盛り上がりを見せていて住民としては、大変うれしい限りです！！

敷地北側、西側に大き目な道路がありますが、今のところ日中のクルマどおりは少なく、窓を開けていられます。とても風が抜けて心地よいです♪　なので我が家の場合、エアコンは今のところ不要。

コージェネは天然ガスを燃料としたガスエンジンを採用しているようです。
詳細は、VガーデンのHP内の「設備・仕様」→設備1　に書かれています。
文字小さめなので、もっと詳細に知りたい場合は、でか目なパンフをダイワハウスに言えばもらえると思います。

トータルな住み心地は上々ですので、おすすめ致します！！
（注：すべてのゴミを24時間出せるようにするかで若干、住民内で意見が分かれていたりしますが・・・）

掲示板を見ていますと、リビングのみならず寝室にクーラーがあったらという記事を読みました。同感です。しかし、マンションの仕様ではリビングはエアコンコンセント（100ｖ、200ｖ）、エアコンスリーブは標準仕様で、その他の部屋はついていないことが多いと思います。最近では涼しいですので寝やすいですが、寝苦しい日はエアコンがあった方が良いと思います。北海道のマンションは全室エアコン対応しているものはないのでしょうなねえ。

最近のマンションは普通に全室エアコン対応だと思ってました。うちのマンションは全室対応ですし、購入時に候補になったところも普通に全室エアコン対応でした。

今日みたいな湿気が多いときは、再熱除湿いいね。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080727k0000m020024000c.html
エアコン：三菱電機が今秋から１０％値上げへ　他社も検討

買うなら今のうちがいいかと。

諸般の事情から
天井タイプの業務エアコンを考え中なのですが
リース期間中は何度故障しても修理費無料の「安心保証リース」とはいかがなものなのでしょうか？

>>208
>新築マンションだったので、クーラー置き場所もきちんとあったので、
>室外機カバーとかで、9,450円の追加費用で済んだよ。２万もかかるって、中古マンション？


同じヨドバシで購入。工事費込でも購入時にもらった明細にはエアコン取り付け特別料金10290円と書いてる。で元の値段が15750円とのこと。配管カバーとかつけたらさらに追加料金かかる。配管カバー分は工事当日に払うとのこと。

この人は基本工事費が特別料金にもかかわらず結局2万払ってることになるよね。計算できないのかな？

変な人が世の中にいるもんだ。

ヨドバシってエアコンの基本設置料金を取るんですか？

ヤマダは配管２Mまで無料でしたよ。室外カバーと敗戦のモール代は当日の実費で８千円程度とられましたが・・・

>>248
ヨドバシの場合は、工事費込みの価格で買いましたが、明細で本体室外機、本体室内機、工事費という項目で分かれてました。工事費込みとか無料といっても、本体価格でその分上乗せしてるはずです。でないと工事費分ボランティアになってしまいますから。

ヨドバシは配管が4メートルまで無料でした。ヤマダも4メートルじゃないですか？2メートルって室内機が床から2メートルのところにつけた時点でベランダの床に室外機を置いたら届きませんよね。

>>226
ヨドバシは真空引きは標準みたいです。

いえ２メートルまでだそうです。ベランダに室外機を置いて垂直に配管したら２メートルで大丈夫でしたよ。確かに取り付け込みってのは曲者でしょうから総額で検討するべきでしょうね。

今回、私の場合はヨドバシよりヤマダのほうがポイントを入れても安かったです（ヨドバシの会員でよく使ってますが）。いつもはヨドバシのほうが安いと思うのですが、コジマやヤマダのほうが同一機種でもお値打ちなこともありますね。ベストはまず検討外ですが（笑）