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新築マンション購入予定です。
リビングにエアコンをつけようと思っていますが
札幌の場合、東京ほど暑くないので
18畳の部屋に18畳用が必要でしょうか?
それとも12畳用などで大丈夫でしょうか?
[スレ作成日時]2007-04-22 12:07:00
新築マンション購入予定です。
リビングにエアコンをつけようと思っていますが
札幌の場合、東京ほど暑くないので
18畳の部屋に18畳用が必要でしょうか?
それとも12畳用などで大丈夫でしょうか?
[スレ作成日時]2007-04-22 12:07:00
小部屋とリビングをつなげて２０畳＋4畳のキッチンで
10〜15畳用の付けました。
うちは東と南の角部屋なので、西日は入らないのでこれで十分です。
ちなみに東芝のＲＡＳ-365ＧＲこの中途半端な3.6ＫＷは東芝しかなく
除湿、空気清浄機能があり、重宝してます。
ちなみに冷房シーズンは短いものです。
風通しが良いならエアコン要らないかもよ。
必要と感じてから取り付けても良いのでは？
風通しは良くても、国道沿いなら、騒音、排ガスで窓は開けれません。
エアコンは除湿の目的でも使えるから
あった方が良いです。
しかも最初に揃えた方が良い。何故なら、後回しにするとケチになる。
マンション買った頃は金銭感覚がマヒしてるから勢いで買える。
どうしてスレ主さんのマンションが国道沿いだとわかるのですか？
実際に住んでみて騒音や排ガスの状況を見てからでも良いと思いますよ。
最近のマンションのほとんどは24時間換気システムが付いてるので
除湿の必要性も無いように思います。
特に高層階の場合は夏でもむしろ乾燥しがちです。
金銭感覚のマヒについては個人の問題でしょうね。
>06
国道沿いだと知ってるわけじゃなく
国道沿いだったら って言ってるんじゃね？
スレ主は、何畳用のを買うか迷ってるわけで
必要と感じてから買う人じゃなく
必要なんだよ。
何畳用の必要なのかアドバイスをするべき。
２４時間換気システムも一種換気から三種換気までランクがあるから。今時三種だと遅れてます。
能力は部屋の大きさに応じて適正なものを買っておけばいいと思う。
結局、出すお金を減らしたいからサイズについて悩んでるんだろうけど、札幌では冬はエアコン暖房を使うことはありませんよね。また梅雨の時期の除湿も必要ありません。したがってエアコンは年間を通して冷房として２ヶ月くらいしか使うことがないでしょう。
高効率のものを買ってもなかなかペイしません。エアコンの負担がもっともかかるのは冬なのです。夏のそれも３０度そこらの外気温から２５，６度にするのに電気はそんなに使いません。さらに高級機に充実している除湿機能も必要ありませんね。マンションについてるため、換気システムも必要ありません。空気清浄機能もおまけ程度です。ほしければ単体で買うべきです。自動お掃除も２ヶ月くらいの使用では我慢してください。
グレードが低いものを買えばいいのではないでしょうか？COPが５程度のものでも十分安いです。各メーカーの２番目から３番目くらいのグレードに当てはまります。
暑くなる前に買うべきだよ。
暑くなってから買っても、取付が混んでて、取り付けた頃にはエアコン必要ないかも。
１８畳なら１２畳でＯＫじゃないかなぁ。うちも能力はワンランク下だし。
うちは空気清浄機はもちろん単体で使ってるけど
エアコンの空気清浄機能は、冬に鍋をやった時の臭い取りに役立ってます。
上にあるから、結構取れます。
うちはＬＤＫプラス和室（普段は開け放しています）で２３畳ほど。
２０畳くらいが適用のものをつけました。満足しています。
子供が幼かったので泣き声等が窓から近隣の部屋に漏れるのが気になり取り付けました。
今は小学校一年生ですが、友達が遊びに来てくれたときなどはまだまだ騒がしいです。
エアコンあると夏でも窓を閉めて過ごせるので気が楽ですね。
通りに面しているマンションだと、外を歩いていても、窓を開けている部屋からは、子どもの騒ぐ声や
はたまた夫婦喧嘩の声まで聞こえてくる。
みっともないから、窓を開けている人は要注意ですね。
窓を開けてると外に発散されるけど
窓を閉めてると建物内部だけにこもるから
余計に下階なんかに響く音もあるんだよね。
窓を閉めてりゃ・・って人は要注意ですね。
去年秋、新築マンション入居時にエアコンを取り付けました。（リビングのみ、１８畳用）
まだ一度も使用してません。
札幌の夏も暑いですけど、１ケ月かせいぜい２ケ月も我慢すれば涼しくなるので
過去に一度も使用した事がありませんでした。
今日のこのお天気で、室内の温度が暖房なしで２４度まで上がってます。
西向きの物件ですが、今からこれでは夏は蒸し風呂になるかもしれません！！
今日は、エアコンを付けて良かったと思った一日でしたぁ〜。
そろそろ夏です、みなさんエアコン付けましたか？
北海道でも、エアコンはＭＳ生活には必須です。
高層階の南東角住戸に住んでいます。
よっぽどの真夏日でない限り涼しく過ごせます。
冬は寒くてトホホですけど・・・(T_T)
北海道の冬を知らず、札幌の高層階の南東角住戸（エアコンのみ）を契約しました。マンコミュファンさん っ、やっぱりさむいっすか？FF暖房はついてません。
17さんへ
16です。私のマンションは3年前に購入したのですが、現在の新築でしたら断熱がしっかりしていてそれほど寒くないかもしれません。
でも道外からいらしたのでしたら寒さに慣れてないでしょうからちょっと心配ですね。
以前は南西向きのマンションに住んでいたので冬場の日中の日当たりの違いはしみじみ実感しています。
エアコンの暖房のみは経験したことがないのでどなたか知りませんか？
私のところはリビング・寝室にそれぞれ一台取り付けたので，予算上の理由もあり，それぞれ，広さ−２畳分の大きさのものにしましたが，十分ですよ。札幌は冷房をつけるまでは必要ないことが多いとは思いますが，「除湿」機能にとても満足しています。除湿するだけで，２，３度涼しく感じますし，とても快適ですよ。暑くならないと言っても，じめじめした日はやはりあってよかったと実感しています。地球温暖化も話題になっていることですし，付けた方が後で悔やむよりいいと思いますよ。
クーラーをつけるかどうか検討してください。
札幌は、通常のマンションの24時間換気＆居室の扇風機で十分と思います。
・日当たりが良く、風通しが悪い（窓を閉める必要がある）
・扇風機を使うことができない
などなら、仕方ないかもしれません。
でも、東京とは暑くなり度合いが違うので、ハイパワーな必要はないです。
「35度→25度」なら必要かもしれませんが、「30度→25度」にはね。
18畳の部屋に12畳とかで十分と思います。
電気屋さんも、でかいエアコンを買って欲しいのですから、もちろん大きなほうを勧めますが、せいぜい20日/365日の利用と思います。
札幌の小さな郵便局には真夏でも換気扇を回して、クーラーをつけていない所がありますよ〜。
札幌は普通はエアコンは要らないと思います。大通タワーのような風通しが悪く、壁が窓のマンションではエアコン話で盛り上がってるようですけど。
22、23さん同感です。
エアコンつけるお金あったら他の電化製品に使いまーす。
うちのエアコンは使った電気料金が表示される機種なのですが、同じような条件では冷房より除湿のほうが電気代かかりますよ。
何回か試したので、間違いないと思います。理由は良くわからないけど、除湿のほうがコンプレッサーを使うのでしょうかね?
でも、ここ数日のむしむしした夜は除湿機能がありがたいです。
ちなみに昨日の夜は8時間使用で、電気代38円でした。
安くはないですね・・・
>同じような条件では冷房より除湿のほうが電気代かかりますよ。>
除湿には二種類の方式があり、使っておいでの機種は加熱型ではないでしょうか。
加熱型では一旦空気を冷却し（で、結露させて水分を取るので湿度が下がる）を元の気温に戻すためにヒーターで加熱します。この分余計な電力を要します。
もう一つの方式は単に空気を冷却するだけなので消費電力は増えないようですが、その代わり室温を下げすぎないように運転するため、除湿能力はヒーター式と比べ劣ります。
>26さん
25です。ありがとうございます。
加熱式、なのかどうかはわかりませんが、冷えないで除湿することを売りにしているので、多分そうだと思います。ヒーターで暖める、なんてことはカタログにも取説にも書いてなかったので、今までぜんぜん知りませんでした。
最新式はみんなそうなのだと思ってましたが、廉価版は後者の方式なんですかね?
いまどき冷房は必要です、入らないという方は負け惜しみでしょう
昔車でもこの議論はありましたが、今は全車種カーエアコン搭載です
ＭＳには冷房装置必須です。
冷房のない方は、異性の友人はすぐ帰ってしまいますからね。
ここ数日続くこの蒸し暑さ・・・
部屋の中の湿度は70％にもなってました。
エアコンの除湿機能をつけるだけで、エアコンが無い部屋とは
比べようもないほどの快適さです。
北海道の夏は短いけど暑いものは暑い！
家が暑いからといって、クーラーがガンガン効いてる場所に
行くくらいなら、涼しくて快適な部屋でゆっくり過ごしたい。
２８さん
負け惜しみは言いすぎではありませんか？^^
エアコンつけてても使用する必要がない方もいらっしゃるのは事実です。エアコンは負け惜しむほど高級品じゃありませんよね？
私はむし暑い夏が大好きです！
あ、うちエアコン設置してますから負け惜しみではありませんよ^^
だってあと何日かで過ぎ去ってしまう北海道の夏がいとおしいのです。
あ、でも車はエアコン必須です。
今日みたいな日でもエアコンなしで過ごせる人、ほんとにえらいと思う。
負け惜しみではなく、やせ我慢なのか…?
うちは風の通りがよいからエアコンなしでもこの時間は涼しいよ〜
でも夏の暑い日中エアコンがないと汗かいてお化粧が出来ないからないと不便
↑うちも高層階の角部屋なので非常に風通しがよく涼しいです。
もちろんエアコンありますけど決してやせがまんではありません^^
札幌は最高気温30℃前後，明日も蒸し暑く27℃ですね。北海道の人にはやはり暑いでしょう。窓を開けても入ってくるのは生ぬるい風，除湿機能付きのエアコンで映画を見ながら快適な時間を過ごしています。
そうですね。年々蒸し暑い日が多くなってきているみたい
うちは、入居が９月なので、来年つけることにします。
今年は、今の部屋につけてももうしょうがないので…。
契約した部屋は１階なので、そうそう窓全開というわけにもいかないでしょうし。
去年は８月出産でしたが、お腹が大きいときはどんなにエアコン欲しかったか…
ただ話はそれますが、今の時期の食品スーパーやコンビニは冷やしすぎですよね？
寒くて震えてしまいます…おかげで買い物には上着持参（外は暑いから着てはいけない）しなければいけなくて、とても嫌。
昨日今日の札幌の気温！！！34℃とか35℃とか言ってるんですが…。エアコンなしで過ごしている人は，もうバテているんのでは？？？溶けているかも…。やっぱり付けるべきですよ〜。うちは付けておいてよかった〜と思っています。今日は体感温度を26℃くらいにして，快眠の予定です。
一戸建て買った奴が「うちは風通しが良いから・・・」
と言ってたけど、その日は風が全くなく湿度も８０％位あった日。
エアコン付けた癖に、電気代節約の為にエアコン活用してない所がもったいないと思った。
ケチっていやですね
貧乏なのでその使っていないクーラーがほしい。。。。
電気代は出しますので（笑）
比較的高層階に住んでます。入居して、初めての夏です。前のところから持ってきたエアコンを一応設置してますが、風通しが良くて、エアコン使わなくても大丈夫です。夜ももちろん暑くないです。びっくりです。風が通るから？路面のあつさが届かないから？どうしてなのかはわかりませんが、快適です。扇風機も不要。39さんのお住まいは大変そうですね。夜までエアコンですか。体に悪いですよ。
↑同感です。高層階は本当に（やせがまんではなくて^^）涼しいんですよね！
住んだことある人しかわからないと思いますが。
わたし１５階ですがエアコン入れています、特に午後は湿度も高く不快になります。
窓開けても湿気は取れません、涼しいさんは疑問です！
就寝時もタイマーにて活用しています。
涼しい方ってお年寄りじゃない？
高齢になるとあまり暑さわからないみたい
幽霊とか？
場所の違いでは？
都心部じゃ、高層でも夜は暑いだろうし、
周りに高い建物がなくて
自分の住んでるマンションだけっていう環境なら
風の通りもよいでしょうしね。
そんな特別のとこの話されてもね。なにも参考にならないのにね
15階では涼しくないのですね（高層かな？）。もう少し高いので、そのせいかな？それとも、風が通りにくい間取りなのかな？
日当りでしょう。
私の友人がタワマン購入して
一昨日、遊びに行ったら
エアコンなしで結構涼しい部屋で
いやぁ涼しいねって言ったら
北東向きだか北西向きだかで日当りが良くない事と
強風が幸いして
涼しいんだよねって言っていた。
そういう特殊な言い訳止めて。暑いにきまってるのに
馬鹿じゃない
ほんとにそんなに暑くないんですけど、、、、。まあいいや。エアコンが必要な方、ごめんなさいね。
とにかく、一度住んでからエアコンを検討されることをお勧めします。必要ないかもしれませんから。
５２さん
暑いに決まってるって
体感温度は個人差があるんです。
５１、５３さん
事実だと思います。同感です。
エアコンは付いてるケドほとんど使わないな〜
外気温が３０度超えても暑くない事も多い。
風通し悪い駄目マンションの話は分からんケド、
南向き東側角部屋の我が家には必要ないかもね
風の抜けが凄く良い。
暑くてしょうがないのは西日がモロに入る部屋が
あり、風通しが悪く湿気がたまりやすい・・・
今時そんなマンション無いか。。。。。
うちは風通りは良すぎる位なんだけど
このところの風って生温くて湿っぽい
いくら抜けても、気持ち悪い感じです
いよいよエアコン買わなければならないなぁと
痛感しているんですが
リビングより主寝室に欲しいのに
リビングにはエアコンようの通気口と200wのコンセントがるのに
寝室には無いのは何故？
このマンションだけなのかな？
こんな場合、寝室エアコンってどうするのでしょう
引っ越して初めての夏です。
うちは中央区で大通りに面してるので窓を開けるとうるさいし、開けると家具が砂ぼこり？排ガス？でジャリジャリした感じで、ここずっとエアコンのお世話になってます。
南と北と東に窓があるけど、生の風じゃ生きられん。
寝室にはエアコン付ける穴もコンセントもあるけど、とりあえず寝室は我慢してます。寝室も欲しいなー。でもエアコンかけて寝るのって身体に悪いと思う。リビングで昼寝してたら寒かったし・・。
幹線道路沿いや５８さんのような環境ならエアコン必須ですね。
ウチは３６号線の１本内側ですが、静かでホコリも排ガスも
入ってこないです。
おかげでほとんどエアコン使ってないですね〜
使うのは湿度が非常に高い時くらいです。
>>57
http://www.toyotomi.jp/product/dehumidifier/spot-item01.html#TAD-28HW
スポットエアコン。外に熱い空気を送ってやらなければ部屋の気温は下がらないから注意。窓枠も売ってる。能力は6畳用エアコン並みで思ったよりいい。
実売価格は4万前半。窓枠1万ちょっと。
北海道なら8月1ヶ月だけだから、こんなものでもちゃんと冷えるよ。夏が過ぎれば片付ければよい。
これ何年か前につけたとき、なんの役にも立たなかった
結局エアコンつけました
つけ方が悪いんだろ。それかダクトから冷気が出るほうか？これで部屋を冷やそうとする事自体頭悪すぎる。
冷房能力からみて冷えないわけがない。
勝手に言ってれば、置き場所も邪魔だし
真夏日で，窓を開けるだけでいいとか言ってても，エアコンはあったほうがいいのは間違いないでしょう。やせ我慢して機嫌を悪くしている時間は短くなるでしょうね。
今、すごくない？風無いですよ・・・
どうしてます？私は、エアコンのある部屋に布団敷いてます。
今日は寝室には居られません。
北海道の夏の暑さは「一時」ですからねぇ・・・
数日の暑さを我慢すれば、昨日の事が嘘のように涼しくなる。
ですから、エアコンなんてものは贅沢品の感覚しかなくて・・
新築マンションに越したら、エアコンが標準で付いてたぁー。
いやぁ・・・・最高ですね・・・
付いてる部屋と付いてない部屋は別世界のようです！！
北海道って、エアコンが付いてる家って10％くらいなんですって。
今日のような猛暑日に、我慢をして過ごしてるのは
道民が一番多いのかもしれないですね。
そうそう北海道の人が一番暑さに強いかも
道民は変態
冬は汗が出るまで暖房
夏はエアコンなしで過ごす
エネルギー消費（=CO2排出量）でいけば道民はふざけすぎだな。
北海道でもエアコンは必須と言うことで・・
特に寝室は必要、それほど暑くないから小型の６畳用でＯＫ！
４万円くらいですから、経済的！
ＭＳでもほこりが室内に入らないためにも必要でしょ
入らないという人は、変わったひと、でしょう。
どうも、私がエアコン購入で二の足を踏むのは
冷暖除湿の暖房ですね、、、、、、
エアコンの暖房なんて使わないのに
それに金払うのは嫌なんだよな
冷房のみは除湿してくれんし
何気に役立たずだわな、、、、、、
因みに冷風機は何処行っても売り切れ状態の様だから
北海道で一番売れてるのは冷風機かもね。
>>70
今の除湿機能は結構金がかかってる。昔のはコンプレッサーの冷気→電熱線という単純なものだったが電気代が高かった。今のは電熱部分がヒートポンプで分離された暖気部分意なってるから、電熱分の電気代が0
スケールメリットによって冷暖房機の価格はかなり安い。冷房専用機の安かろう悪かろうとは訳が違う。仮に同じコンプレッサーで冷房専用機を作ったら、とても同じ値段では売れない。
どうしても冷房専用機がいいというなら、電気代の高いのを承知で買うとよい。当たり前の話だが、冷房をつけたら湿度も下がる。今みたいに暑いときはそれでよいが気温が低いときにどうするか？部屋の暖房も同時に使えばいい話。原理的にはまったく一緒。ランニングコスト的には・・・。冷暖房機に金を払いたくないとは書いてるが、電気代、石油代には触れてないから万事O.Kじゃないか？
読み返してみると恐ろしくランニングコストがかかるように誤解されるから補足しておく
一昔前の冷気→電熱線よりも、冷房し、石油で部屋を暖めるほうが同じコンプレッサーのエアコンの方が、電気ストーブよりも石油ストーブのほうがランニングコストが安いのと同じで、安い。
冷房部分の電気代についてもせいぜい最新機種の倍程度。
十分妥協範囲だろ？
>>69
必須とまで言い切る割には、安物エアコンだな。上述の除湿機能もついてない。経済的と言い切るあたりがすごい。初期費用が安いと訂正すべき。ほこりを室内に入れないためにエアコン冷房使えば結構稼働時間は長くなる。
お勧めはよく使う部屋、エアコンが必須。窓も開けれないという人は、各社のフラッグシックエアコンの型落ち。サイズ的には北海道の場合かなり暖房を使わないのと2重窓などで断熱がかなりしっかりしてるから小さめのでいい。リビング南西角部屋20畳ですら4.0で十分。寝室8畳南なら1.5もあれば十分だが、フラッグシップタイプは2.2からしかないので2.2
8月のちょっとしか使わない人はランニングコストは無視してとにかく安いものを買うのが賢明。
札幌もこの暑さならエアコンはあったほうがいいですね。
一時しか必要ないので、小さいのでいいと思います。
＞71さん
70です、細かくご説明有り難う御座います。
良く分からないので再度御説明頂ければと思うのですが、
秋、、若しくは、春の時期と冬は私のマンションは
湿度が非常に低くなり過ぎの傾向があるので
夏のみ使用すると言う事を前提として頂ければ幸いです。
で、、、、、分からないのは
まず、冷房用で良く出ているコロナとかの４kw、、、、１００v １５Aと
冷暖除湿の４kw、、、、２００v ２０Aの物とで
100v 15A より 200v 20A の方が電気代が安いと言う事なのでしょうか？
お教え下さい、宜しくお願い致します。
>76
>http://www.eakon.jp/
参考にして下さい。
うちは、２４畳を冷やすだけの目的で、北海道なので能力低めで３．６ＫＷ（当時は東芝が中途半端なこのサイズが機能も良くて安かった。）
を取り付け、初めての夏で快適です。
電気代？ せいぜい数日間の問題なので、あんまり気にしてません。
快適ですよ〜
>>76
わかりにくいね。
夏のみ冷房と除湿を使い、その他は使わないということですね。
冷房とは温度と湿度を下げるものと覚えてください。冷蔵庫の中にラップをかけずに食品をおいておくと乾いてしまうのと同じです。
本来エアコンにつく除湿機能とは、梅雨の時期湿度のみ高くて温度が高くないときに使うものです。温度が高いときは、冷房にセットしておけば勝手に温度湿度とも下がるので問題ありません。どうしても肌寒いけど除湿したいときに暖房をon（微弱運転で十分）にすればいいのです。すると湿度だけ下がります。
＞で、、、、、分からないのは以降
これは電気使用量の目安になるものの、直接は関係ありません。見なければならないのは、冷房の「COP」または「APF」（効率をあらわす、高ければ高いほどよい。最新機種は6を超える）と冷房期間消費電力（これは少なければ少ないほどよい）。
コロナの機種では
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
冷房時能力/消費電力=COPは4から4弱です。（思ったより悪くない）。最新機種と比較して電気代は1.5倍程度でしょう。COP4の冷房専用機は知らなかった。本体価格が安ければ、昨日は使うが、今日みたいな涼しい日は使わないという感じならこれで十分。
ところでタイトルの→
”・・札幌の場合、東京ほど暑くないので
18畳の部屋に18畳用が必要でしょうか?
それとも12畳用などで大丈夫でしょうか?”→
の答えは””大丈夫です””・・ね
札幌は、通常のマンションの24時間換気＆居室の扇風機で十分と思います。
と言っていた方、
ヨドバシカメラでエアコン注文しましたか！
＞78=71様
良く分かりました。
有り難う御座います。
もう涼しくなってしまいましたが
来年の事もあるので
ジャスコで冷房のみ4kwの物が59800円
安いのでこれで良いと思い
買う事にしました。
大変有り難う御座いました。
８０さんの言ってる意味がわかんない？というか、まあ、暑苦しいところに住んでる人なんでしょうね。
エアコン不要で、扇風機あれば十分なとこもあるよ。言ってもわかんないかもしれないけど。
タイトルの方も、実際住んでみてから決めたほうがいいですよ。風通しが良くて、エアコンが必要じゃないところもあるので。特に高層階なら。
札幌が30度超える現状
ヒートアイランド現象によって都心部はさらに気温が上昇している事実
何階を高層階といってるのか知らないが、少なくとも高層マンションは都心部にしかない現状
田舎に住んでいる人の戯言？
「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」
というレスです。
高層階はエアコン入らないレスではありません。
何千万円のマンション買うんだから、エアコンの数万を予算に組み込んでもさほど変わらないのでは？
83さん
まあ、あなたにはわからないでしょうね。
８４さん、リビングが高層階なら、入居して夏を経験してからでも遅くないでしょうってことです。
「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」というレスに関係してますけどね。
エアコンを付けるかどうかで悩むのって、予算の問題？
必要なら付ければ良いし、必要でないのなら付けなければ
良い話しですよね？
高層階は涼しいって事であれば、付けなくていいのでは？
でも、風が強過ぎて砂埃が部屋の中に入ってきません？
うちは６階部分ですけど、６階でも風が強すぎて窓なんか
開けてたら、床がザラザラになってしまいます。
今日は涼しくて過ごしやすいけど、一昨日までの猛暑の間は
エアコン無しの生活は耐えられなかったと思うわー。
ほんの一時の暑さだけど、あって良かったと思った。
春秋の暖房用としてエアコンの購入を検討しています。
うちはガスストーブなのですが単純な暖房コスト
ではエアコンの方が優れていると思います。
知りたいことは、外気温が何度までなら快適に
使用できるかです。エアコンを暖房に使用している
方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
ちなみに当方、10KWクラスのエアコンををリビング15畳と
和室6畳の暖房に使用することを考えております。
外気温−１０℃までですね。
快適なのは外気温10度まで。かつ暖房コストもフラッグシップ機なら石油よりも優秀。
氷点下前後からは悲惨。特に札幌は冬場湿気が多いから、室外機に霜が大量につく。暖房効率は極端に落ちる。よってやめたほうがいい。
ガス（特にプロパン）が気に入らなくて、熱源を買い換えるのなら素直に、オール電化にしたほうがいい。暖房、給湯ともお得な深夜電力または暖房だけ融雪電力。年間コストは現在の石油相場では石油より安い。
都市ガスならガスエアコンというのがあり、ガス単価もお得だがよく故障するよ。
どうしてもヒートポンプ式がいいというなら
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat12.html
北電のサイトだが、こんなものの人柱になる必要はないと思う。
90さん、91さん。回答有難う御座います。
さすがに真冬の使用は霜付きの問題が有るので考えていません
でしたが、春秋なら大丈夫そうですね。ちなみに購入を考えて
いる機種の暖房能力は
外気温-15℃：5.6KW
外気温 2℃：7.3KW
外気温 7℃：10.1KW
になっています。これなら備え付けのストーブ（都市ガス）の
5.28KWと比べてもスペック的には問題無さそうです。さっそく、
安売り期間中に購入してこようと思います。
スペック的には−１５℃までは良い見たいですね、私が使った感覚では−７℃では普通に（室温２０℃）暖房は働いていましたよ。
私のはヒートポンプ方式ですが電気代は意外と安く通常期＋５０００円でした。
猛暑が過ぎて、札幌もエアコン入らなくなりましたか？
高層階は冷房入らないですよね・・
１００ｍ上がれば０．６℃下がるから・・・・・
同感。エアコン不要でした。
1000メートルくらいの高層階なら要らないだろうね
そもそも猛暑にエアコンが必要であって、本州で残暑といわれ、札幌ではそろそろ秋かなと思う時期にエアコンが不要って成り立つなら、夏場に札幌に暖房は不要と言う位間抜けなことだろ。
今時エアコンのない家なんてあんの？
高層階はクーラー要らないそうですが、おかしいですね。もうじき入居予定のマンションには最初からマルチエアコンがつけられてます。30階台です。風が強く窓を開けっ放しは危険のためと聞いています。
いい加減なことを書く人が多すぎますね。
No.99 by さんの言うとおりです。
高層階はクーラー要らない！＠書き込み多いですよね高層階は窓空けられないのに、窓開ければ涼しいとか！
クーラー入らない派は実際は入居者ではないと思います、いい加減な書き込みです。
札幌でもマンションの場合は冷房必須です。
99さん100さんいい加減な書き込みはやめてくださいね。
エアコンつけてない人いっぱいいますよ。業者さん？
今年の夏、扇風機で十分でしたよ。実際経験した事ですから、嘘じゃないけど、少数派だということはわかりました。高層階でも暑いところもあるんだということも了解しました。恵まれてるんですね。
たとえば、円山や大通のタワーは窓があまりないし、バルコニーがなくて窓から直接日差しが入る構造だから、高層でも、暑いでしょうね。また、風が通らないような間取りは、いくら高層階でも暑いんですね。
高層階は窓空けられないのですか？？
最初からエアコンがついてるってどこ？？最上階じゃないの？
99さん住んで見ればわかるよ。
高層階に住んでるのですか？
札幌中心部の高層階に住んでいる者です。
昨年まではエアコンは要らないかなと思っていました。扇風機も使って
いませんでした。今年の夏は扇風機は必要と思い使っています。
部屋は角部屋で三方に窓が付いており、バルコニーで日陰が出来ています。
エアコンがあれば良いと思う時は、湿度が高い時や窓は閉めている方が静かで部屋が汚れないと思う時です。
わたしも、札幌中心部の高層階に住んでいますが、扇風機で十分でした。エアコンは付けてます。エアコン代を惜しんでるわけでもないし、別にウソついてもしょうがないですよ。
１０１〜１０５さん
同感です。
エアコンいらない（使用しない）のは事実なのに「負け惜しみ、やせがまん、老人」などと批判がありましたよね。
あればあったでよいですが「エアコン必須」には？？？
無くても困りはしない程度ですが、あったほうがいいですね。
除湿だけでも違う。
ちなみに７階南向きの東側角部屋です。
私も同感です。エアコンはありますが、使わないで済む程度です。高層階は風通しがいいのと、地面から離れてるのでそれほど暑くないんですよね。特に夜はほんとに涼しいです。
変な批判されてた方は、高層階の方じゃないのでしょうから、しょうがないかも知れませんね。
この版をたてた方も、入居されてから決めても遅くないと思います。高さや間取り、方向でずいぶん違いますから。
99ですけど、デベの話とずいぶん違います。一度デベに確認してみようと思います。
低層階と違い高層階は突風が入ってくるため窓は開けてもよいが、室内の扉等は開けたままにしない。建具が壊れるため。すなわち風が通らないんですよね。
虫、粉塵等は高層階では無縁。などです。15階くらいまでの低層階は虫が入ってくることがあるそうです。
>>101
他物件も熱心に勉強中なようで。賃貸にお住みでしょうか？実際はあなたが名指ししている1件は20階台からマルチエアコンを標準で付けてます。カタログでは最上階のみと思わせるような書き方がされてますが・・・。元々北海道出身ではないため、北海道の方の冬季の暖房温度についてはうんざりするくらい暑いのです。夏場の気温が30度を超える日が何日もあります。夏場の室内気温は27度、26度に設定しています。冬場は温水タイプのもので20度以下です。ここで議論されてるのはいわゆる「北海道標準」、「日本非標準」の体感温度で議論されてるのですか？
エアコンというのは燃焼式暖房と比べ効率が高いので、私のような温度設定のほうが、北海道のよく見られる冬場24，5度まで部屋を暑くし、夏場の数日をやせ我慢するほうが年間を通して考えると、エネルギーをより消費しますし、二酸化炭素排出量もより多い事実もあります。
夏場にエアコンをつけるのがそんなに大罪なのでしょうか？ここを読んでるとそう思えてきますよ。
私の友人は関東に住んでいますが、冬場にストーブつけないことを自慢にしています。
北海道からわたしが遊びにいたら寒くて我慢できませんでした。
これと同じ議論ですか？ね
北海道だから冷房入らない？
でも札幌のビジネスホテルは全部冷房装置付いていますが。
>>109
入居してすぐなのに建具が壊れたのは突風の為でした。
扉が外れたりです。扉を押えても押えきれないです。
風通しは良くて涼しいのは良いですけれど、扉が閉まっちゃったら
風は通らないですね。
隣の方(角部屋では無い)はエアコンを取り付けています。
誤）私のような温度設定のほうが、
正）私のような温度設定よりも、
>>110
＞私の友人は関東に住んでいますが、冬場にストーブつけないことを自慢にしています。北海道からわたしが遊びにいたら寒くて我慢できませんでした。これと同じ議論ですか？ね
そのとおりと思います。冬場にストーブをつけないことを自慢にする関東の人は少数です。この掲示板では夏場にエアコンを使わないことを自慢する人が結構多いという違いがあります。
更にここに書いてある「高層階は間取りさえよければ窓を開ければ涼しい」が本当に事実であり、たとえ気象庁が発表した今年の夏の気温35度の状態でも当てはまるとすれば、エアコンを使うメリット大です。いくら風があっても外気が高ければ涼しい訳がないことは皆さん納得できますよね。実は外気が低い状態でエアコンを使うということは非常に少ないエネルギーですむのです。で、突風による室内損傷もない。更には完全に窓を閉めることによって、ガラスの露出がないのでカーテンを閉めることにより太陽熱の進入もなくなります。いくら赤外線防止のフィルムを張ろうとも、完全に布で覆うよりも熱は入ってきますし、経年変化により性能はどんどん落ちてきます。
エアコンが無くてエアコンを使わない人の意見はよくわかります。本州に比べ冷房をする時期がかなり少なく、かつ暖房設備が充実しており、エアコンの暖房なんか使わないですし。しかしエアコンがあって使わない人は滑稽に思えますが、いかがでしょうか？
意味不明？
大丈夫？
109のような人がいると、環境破壊は進む一方だね。
No.112の話の内容は理解できますよ。。
高層階でも低層階でも暑くて扇風機では我慢が出来ないのであれば、
エアコンは付けた方が良いと思います。
ていうか？素直にエアコンはあった方が良くね？
車も昔はついてなかったけど今はついてない車なんてあんの？って感じ。
住宅も今に普通になるんじゃまいか？
小学生からやり直すべきでしょって書く人にろくな人はいないですね。
ていうか、学歴コンプじゃね？
多分、中卒なんだろうな。
環境問題とか体に悪いとかは置いといて、
ないよりはあった方が絶対快適だよ。
ウチも、今まではエアコンのない生活してたからね。
外部の騒音も聞こえないし、除湿にもなるし、もちろん涼しいし。
うちわ＜扇風機＜エアコン
これ間違いない！
エアコンは付けていない者ですが。
体に悪いといえば、高温多湿を我慢している方が体に悪いですね。
今の私がそうです。８月に入ってから毎日調子が悪いです。
エアコン買おうかな。
どうでも良いスレが伸びるねぇ〜
エアコンは有ると無いのでは大違い、重要です。
夏場に無いと友人は帰ってしまいます。
騒音の出るパーティーも出来ません、窓開けっ放しは出来ませんし。
今は３万円台から買える時代に、扇風機では新築マンションがかわいそうです。
エアコン＊＊＊＊
エアコンがないと生きてけないでちゅ。
北海道はどんどん暑くなってまちゅ。
エアコンなんて今じゃ安いんだから買った方がいいでちゅよ。
我慢？節約？理屈？んーーーなものが暑さを緩和してくれますか？暑ければ，エアコンは必要なのです。長いこと住む家に「暑いときは我慢」なんてストレスがある時点でもう終わっているでしょ！「あることが前提」で，環境に優しくしたければ消せばいいし，窓を開けて自然の風で我慢すればいい。エアコンがなければ，スイッチを入れて涼むこともできません。
それと付けるなら早いうちがいい！家具をどけて壁に穴を開ける作業はうるさいし暑く感じてから付けるのでは遅いですよ。
くだらん。エアコンが必要ならつかえばいい。ただそれだけ。
あるけど、わたしは使う必要がなかっただけ。
そのうち古くなってかび臭くなるかも。
１２６は必要だからつけてんだろうけど、必要ないなら付けないでしょ？
間取りが悪いからかもよ。
屈折してないですよ
屈折者は高層階は涼しいから、
エアコン入らないと言ってる
やせがまんの方です。
賛成とか反対とか、本来のスレからはずれていませんか？
１２８，１２９さん
たかがエアコンの話で貧乏とか協調してますけど
１２９さんのもっともらしい文章からは逆に安物のマンションですら買えない貧乏人のひがみ、ねたみに感じられてしまいますが・・・。
裕福な人達はこんなにむきになってスレに書き込みなんてしないでしょう。
もちろんそういう私も貧乏人ですけど。
「リビングにエアコンをつけようと思っていますが」
というレスです。
高層階はエアコン入らないレスではありません。
でも、井戸端会議場ですから ★ (^з^)−☆
エアコンいる人、いらない人
どっちもありでいいじゃないですか。
お互いむきになってそれぞれの正論？を言い合って
ばかばかしい。
でもおもしろい。
ほんと、ばかばかしいけど、面白いね。
話がエアコンだけに、そんなに熱く（暑く）ならなくても・・・
今年のエアコンの時期は終了、また来年語りましょう
↑そうですね。
もし来年が冷夏だったらどんな論議になるかとか楽しみです。
暑さの感じ方、人それぞれで、このスレ面白かった。
冷房の季節は終わったけれど、人一倍暑がりの連れ合いと、
来客の為に、業者さんの暇な時期にエアコン取り付けようと
思います。（１３畳のＬＤに１０畳用）
ほんとに、来年、冷夏だったら・・・。笑うしかないかなぁ〜
スレ主さんはエアコンどうしますか？
もうやめましょう また来年
エアコンつけるかつけないかで盛りあがるのって
北海道板だけかも・・・
スレ主です。
喧嘩モードになることが多いので静観していました。
来年春の入居なのですが、今年の夏を考えると
大は小をかねるということで
18畳に4kwクラスのをつけようと思っています。
そもそも、スレ主さんは「エアコンつける」が
前提の相談のはず・・
No.151 by 匿名さん本州方面はＭＳでは当然エアコン必須ですよね？
エアコンのないＭＳ生活なんか、信じられな〜いですよね！
なんで本州の話すんの？？
ここではエアコン＝冷房と定義されてるようですが。
某掲示板より
http://hobby9.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/kaden/1164199381/
2230kcal=2.6kwの発熱（冷房時は吸熱）にかかる費用
石油FF系：21〜26円（電気代＋燃焼時の排出ロス、セントラルヒーティングもこんなものだと思います。煙突型は更に効率が落ちます）
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
冷房時は外気7度での暖房と同程度です。
これによると普及型でも、冬場室温を1度上昇させる半分以下のコストで夏場室温を1度下げれるということになります。
更には秋口などは積極的にエアコン暖房を使うほうがコストがかからないということになります。-15度でもエアコンのほうがコストが安いみたいですが、経験上足元がかなり寒いからお勧めしません。
補足説明として
ガスセントラルヒーティングは北ガスのゆ〜ぬっく24ネオの単価で補正し、さらにエコジョーズの暖房時効率85%で補正すると18円から21円となります（基本料金4200円ちょっとは考慮してません）
環境問題の観点から考えると、エネルギー換算で100の化石燃料から40の電気が作られます。COP6とはこのエネルギーを6倍にできるということなので240のエネルギーになるということです。方や石油暖房は100のエネルギーが燃焼時のロスで85になってしまいます。エアコンのほうが3倍以上も効率がいいということになります。すなわち環境負荷が1/3ということです。
せっかく設置したエアコン夏場のみならず秋、春にも積極的に使うべきです。そうすることによって財布にやさしく、かつ環境にもやさしく、夏も快適に過ごせるのではないでしょうか？
誤）エアコンのほうが3倍以上も効率がいいということになります。
正）エアコンのほうが3倍弱も効率がいいということになります。
１５９さん
エアコンって優秀なのですね。
購入検討しますのでおすすめのメーカー、機種などありましたらおしえてください。
１５９さん１６２さん
いろいろと参考になりました。
ありがとうございます。
これからもお役立ち情報がありましたらおしえてください。
エアコン！？
無いと暑くて死んじゃう。
地球あったかいから部屋はガンガンに冷やす!!
夏の時期のエアコン話題に冷房を主題とすることに何の疑問が？快適に暮らすのに必要な設備を議論して何が悪いのでしょうか？地球温暖化を考えて設定温度を上げるとかスイッチ入れずに我慢するくらいうちでもやってます。
「クーラーごとき」，「これだけ石油価格が上昇しても，何も考えず」
「最大の格差はやはり頭の中ということを端的にあらわしてる」
クーラーが入っているところに居ないでほしいね。こんな人！気温３０℃超えて熱射病になっても頑張ってください。北海「ドーミン」だから，体質的に暑さに弱いんだってこと忘れていないですか？
もし春、秋にエアコンを使ってみようと思われるのでしたら、COP6以上のものがいいでしょうね。メーカーはどこでもいいと思います。型落ちはお得でいいですね。容量は暖房にあわせる必要はないと思います。真冬に使わないですから。
現在の石油価格が続けばこのようにエアコンを使うのが当たり前のようになっていくと思います。最近は北海道の夏も暑いですから。
床暖があるならなおいいですね。床暖+エアコンはいい組み合わせだと思います。
エアコンというのは外気温によって効率がかなり変わってくるものですから、冬は北海道の充実した暖房設備に頼るべきだと思います。
皆さん本当に環境問題とか考えてます？私全然気にしてないんですけど。ふと思い出しても。
石油ボイラーのせいでベランダが黄色くなってます。それだけ街中に汚い空気を垂れ流ししてるんですよね。ガスより安いみたいだから別にいいです。
車は手放せません。ちょっとの距離でも特に冬場は絶対車です。
エアコンは暑いときはつけます。車のエアコンなら夏場つけっ放し。窓開けて汚い空気で私の肺が悪くなります。
環境のために石油を今日から使うな、車を手放せ、エアコン使うなとかいわれてもとてもじゃないけど無理です。
環境のことももちろん大事なのだけれど、アトピーでアレルギーの乳児がいるので、エアコンつけようと思います。
引っ越しは来月なので、来年工事にしようと思ってはいますが。
子供の未来も大事だけど、あせもが悪化してかきむしる姿を見るほうがよほどかわいそうですから…
もちろんほかでできるところは節約しますよ。
洗濯にはお風呂の残り湯使いますし、待機電力カットのため、使わないコンセントはまめに抜いています。
冷蔵庫なんかも次の買い替えで省電力タイプにしなければなあ、と思います。
本当に環境問題考えるなら、論じるべきは一般家庭のエアコンより工場なんかの排気とかディーゼルエンジンとかゴミ問題論じたほうがいいように思いますが…
できることはやる、でもやせ我慢は必要ないような気がしますね…
逆に我慢できるかたはどこまで我慢できるか我慢大会でもしているつもりでやれば猛暑も楽しめるかもしれないですね。
買えないならともかく、うちは夫婦、子供も汗かきなので、多少の出費は止むを得ないと思いました。
１７６さんのいうとおりですね、エアコンの無いマイホームには夢も希望もありません、不快です。
必要ならつければいいでしょ？必要ない人はつけない。ただそれだけ。
何をそんなに主張してんの？なんだかへん。
北海「ドーミン」だから
180のような方がいるからなんですよね。
我が家はエアコンをオプションで取り付けました。暑かった今年の札幌の夏を快適に暮らせました！それ以上でもそれ以下でもありません。他の人の状況に口は差しはさむ気はありません。
！つけるほどの内容かな？
もう秋です、
新築マンション購入予定です。
リビングに暖房をつけようと思っていますが
札幌の場合、東京ほど寒くないのでしょうか？
どの方式が良いのでしょうか？
床暖はいるのでしょうか？
これだけ原油価格が上昇してる昨今。本当にエアコン暖房が必要になるときが来るね。真冬は一部の高機能エアコンを除いて使い物にならないでしょうね。
非オール電化マンションでオール電化に変えることは、基幹の電線からやり直さなければならなく、難しいでしょうね。一世帯だけわがままというわけにはいきませんから。
都市ガスでコンロ熱源をまかなってるマンションならガスに変更ということが可能だから、今まで都市ガスの基本料金を払い続けたのが無駄金にならなくてよかったって事ですね。
石油暖房給湯、電気厨房のマンションなら今後どうなるのでしょうね。今のWTI90ドル超えなら来期は1リットル90円は確実です。100円以上でも文句は言えません。
＞石油暖房給湯、電気厨房のマンションなら今後どうなるのでしょうね。
どうしたらよいかいいアドバイスはありませんか？
上記に当てはまるマンションに住む人はお気の毒さまってことですか？
電気やガスも値上がりすると聞いたのですが．．．。
とりあえず専有部分は工事費含め（この工事費が高い）
電気温水器で30万
暖房は温水のセントラルヒーティングがそのまま使えるなら30万くらい
古いマンションならそうはいかないから更に追加に必要
ＩＨが20万くらいだが、ガスが無いからオール電化ということでこれは除外
分電盤関係で20万くらい
最低でも合計80万
共有部分が一世帯あたり10万から20万？
こんなのが理事会で賛成多数になるとは思えない。これだけ金かけるなら石油を使い続けたほうが安くつくと思う。
初期投資が安く済んだんだから仕方ないと思う。お気の毒様とは意味が違うと思う。
エアコン暖房だけで冬過ごした方いますか？
真冬でも快適でしたか？
電気代はいくらくらいでしたか、教えてください。
何でこの原油高の時代にこのスレ伸びないの？
今のデフォはエアコン暖房でしょ。でほんとに厳しい時期は化石燃料を使って暖房。で夏も快適に冷房。
ＣＯ２排出量でも、ランニングコストでも
冬石油暖房＋夏冷房なし＞冬の厳しくない時期にエアコン暖房＋冬の厳しい時期石油暖房ｇ＋夏冷房ですよ
但し各社フラッグシップ機種、その次の機種あたりの話ですが
道や札幌市も一切このことに触れずに、道に至っては「エコ」の宣伝でくだらないことを並べてますね。
