いま、気になるＭＳは？

あっそれは大変！
うちも急いで日本グランデのマンションを買わなくちゃ！！！

急いだ方が良いですよ　！！！

へえ〜、確かにその数字は凄いね。

同業者の方はどう思っているのでしょうかね。

日本グランデって、名前も見た目もオーバー。
うちは予算もオーバーだけど…
いらない。

なんでグランデの物件は売れるの？
一時期のダイアもそうだったけどエントランス見ただけで生理的に敬遠してしまいます。
でも売れてる、ってことは他のマンションより支持されている証拠ですよね？
気になる方にとって惹かれる理由とは何なんでしょうか？

我が家はＤＩＮＫＳですから、生活感のないホテルのようなグランデＭＳが気に入り購入に踏み切りました。予算的にそう余裕はないのですが、中古のアウディでも買ってバブリィな気分で生活してみたい。。と言うか昔から一度してみたかった。

お金持ちには笑われるかも知れませんが＾＾バブリィ万歳！

日本グランデは生活感無く良いですねＤＩＮＫＳ向けですね、やっと買った分譲ＭＳなのに、ＶＧ住民版には、違法駐車にはじまり、ゴミの不分別、階上の騒音、共有スペースでの子どもの奇声、宅配ＢＯＸ、ぬれた傘・・賃貸市営住宅状態等々ですから　(`ヘ´)

意外と知られてないけど、グランデの自由設計はすごい。無料で例えばコンセントの位置だけでなく高さまで変更可能。これは評価してよい。

悪い意味で知名度があがってるんだってことは、分かってるのかな。

グランデはハイサッシでしょうか
ブランズ桑園駅前はローサッシ
なのですよね、どうしてでしょうか？
コストダウンなのでしょうか。

278さんへ。

Vガーデンの住人です・・・・
すみません、お言葉を返すようですが、

>東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
>まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
>ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。

の部分、確かに本州から転勤されてきた方が多いのは事実だと思います。
ですが、私のように札幌住まい（他区で）30年以上、一戸建てからの住み替えの者もおります。
管理組合の総会で理事になられた方があいさつされていましたが、その方の中でも他区の一戸建てから引越しされてきたとおっしゃっているのを聞きました。

私もマンションを検討する前は、白石区のことを特にこの地域に対しよいイメージを持っていませんでした。しかし、地下鉄沿線の物件を検討するうちにここが私の条件にもっとも合っているという思いが強くなり、購入、現在に至っています。
実際の住み心地も想像以上に良いです（今のところ・・・）。近隣の方も新参者に対して大変フレンドリーですし、再開発地域ならではなオープンな感じがします。

過去の歴史や偏見に捕らわれず、これからの未来のことや自分や家族に合っているかを基準に選択するのも有りだと、個人的に思います。

グランデ系のマンション作りは他でやってない
↓
ああいう感じが好きな人はグランデで買うしかない
↓
グランデに集中して契約率アップ


なので


グランデ系のマンション作りを他もやったとする
↓
グランデで買う必要は特にない
↓
分散してグランデの契約率ダウン


しかし


企業としてあんなマンションは作りたくないから他のデベは作らない。


と推測してみる。

まあ皆さん、長い目で見ていきましょうよ。
例えばアパのマンションが出たときも温泉付きマンションが皆無だった為、新鮮さも受けて当初成約率は高かったのですが、今では完成後３年を迎えようとしているのにまだ売れ残っているマンションもあります。
グランデも今後この方式が札幌に根付くかどうかはあと３年ぐらいは見てみてはいいのではないでしょうか？
それから結果を出しても遅くはないと思います＾＾

グランデの考えたなと思う点
屋上ガーデン。
もし最上階が買えなくても花火の時に予約すれば特等席で見られる。
（低層階でも眺望が時間制ですが楽しむことができる）
１戸建てでなくても屋上で焼き肉ができる。
地下のカラオケ室で住民集会もできるけれど、
子育て中の家族が子ども達の友人が遊びに来たときに
下のカラオケ室やその隣のジムで遊ぶことができるので
周囲の方に迷惑をかけなくて済む。

自由設計についてはそんなにこだわらないので
私には魅力がありませんがこだわる方にはいいのでしょう。
子育て中の方やDINKSの方にはいいかもしれません。

立地が地下鉄などから離れているので我が家ではちょっと弱いかな。
月寒の物件はよかったと思います。

今の時代のDINKSって団塊世代の間抜けな浪費見てるから
反面教師にしてると思ったらそうでもないのね。

分譲買う人にそうそもグランデの
バブリーな雰囲気を好む人が多いのかな。
あんまり理解できないけど。

と言いますか、他のデベの物件が箱物ばかりで特徴が希薄なんです。

札幌では富裕層は１戸建てに住み1戸建てを持てない層がマンションを買うという一般的な図式があり、大手のデベさえも札幌では箱物の２級品ばかり作ってきました。ましてや地場デベは安かろう悪かろうで住めればよい的な物件が多かったと思います。首都圏では富裕層もマンションに住みますから様々なデザインや設備のマンションもあり、日本総合地所はまさにグランデ的ですが単に多くのなかの選択のひとつに過ぎません。

グランデは日本総合地所のまねにしろ、一般的に北海道のＭＳ＝中流以下のイメージを払拭したことは評価してよいと思います。１戸建てではまずあの豪華装備は真似できませんからね。

他のデベが１戸建てを買えない層は北海道では箱物で十分だとみくびっていたから、グランデの成約率の独走を許したと思います。ＭＳ購入派道民も貧○相にみられたくないんじゃないかな。

実際、私個人も１戸建てに住んでましたが、ＭＳを購入するなら１戸建てにないような雰囲気のＭＳにしたいと考えて先年近所のグランデＭＳを購入しました。医師という仕事柄もあって今日もこのような時間に救急車待ちです。こんな日には帰宅した後、アスレチックジムで少し汗を流して酸素バーや温泉でまったりして過ごせるのは私にとってありがたいことです。

結局、マンションの設備は好みなのかな。
私は、現在の標準設備があれば箱物で充分。好きな家具を置いて満足です。
訪問するならグランデはいいと思う。
最初はいいけど様々な設備の将来的な事を考えてしまって
あちこちで、たかが自転車置き場のマナーの良くないことも耳にすると
（個人的な好みでいくと）趣向の設備があるところは、かえって避けたいと考えてます。
魅力を感じるか感じないかは、両極に分かれるマンションなのではと思います。
都心のように富裕層の方のマンションが一般的で評価されているなら
私はまだまだ北海道の田舎者ななのかもしれませんが（苦笑）

日本グランデは価格的には道内で中の上クラスでしょうか。宮の森などの大和の高級なグランセシリーズなどに比べるべくもない中流階級向けのＭＳだと思います。三井のパークホームズなども三井の中では中流階級向けのシリーズですが、グランデとは対極にあるようなシンプルなつくりです。あとはその人の趣味の問題と言う事でどちらを選ぼうがいいじゃないですか。

ただ今年に入ってもグランデの成約率が圧倒的に高いと言うことは、それを支持する人たちが沢山いると言うことなのでしょう。豪華設備だけでなく基本設計や施工も結構しっかりとしているとの噂ですが、これは各ＭＳの建て主や下請けによって左右されますから、各自ご判断ください。

私個人としては、徒歩３分以内希望の地下鉄沿線派なのでパークホームズ月寒が気になっているのですが・・・

グランデの営業の熱心さは認めましょう。
でも、そろそろPCの前から離れてはいかがでしょうか w

首都圏のマンション市場は、災厄だね。デベの株価はどんどん下がるし、決算を見れば下方修正ばかり。販売不振が原因です。ここにきて神奈川のデベが３社逝きましたよ。ほとんどが郊外のマンションを抱えたか、運転資金難ですね。札幌もうかうかしてられませんよ。地場の○川建設や札幌○増もいい噂を聞きませんし、大手でも最近は値引き合戦です。特に東京○物は真駒内や、旭ヶ丘でも値引きをしていると聞いてます。セントラル○合も宮の沢で発売そうそう新価格でモデルルーム販売をしています。要は客を振り向ける客寄せパンダですよ。うっかり飛びつくと駄目マンションに一生縛られますね。これからはしっくり探して、完成している物件は大幅値引きを引き出せるはずです。下層階で日当たりが悪く、間取りもぱっとしないのなら600から1000万は当たり前ですね。じらせばその上も望めます。いずれにしろこれから札幌の市場は新規供給も少なく、在庫の多いマンションはねらい目ですね。

実に的確な解説ね
ブランズ桑園駅前ウエストも
イーストと同価格になりませんか？

セントラル○発の宮の沢の物件は２階３階の低層階の物件だから
最後まで残る可能性が高い。
そこで最初からＭＲ・販売事務所として使用するので価格を安く設定して
その分売れ残りのリスクを低くしようという事ではないでしょうか？
いいアイディアだと思いました。
低層階が好きな人や安く買いたい人、すぐ入居しなくてもいい人には
うってつけの物件だと思います。
実質地下鉄宮の沢１分（地下通路でしばらく歩きますが）ですので
ほとんど雨に濡れず地下鉄まで行けるというのは希少だと思います。

デベもいろいろ物件を販売するのに作戦を立てているんですね。
セントラルでは次は澄川に物件を販売することを発表しました。
南北線の物件は希少なので気になります。

教育ママさんは、文字通り教育にはお金に糸目をつけないけど、それ以外には財布の紐、堅いですからね。スーパーの特売には目の色変えて、飛び込んでいきますからね。マンションならなおさらでしょう。営業マンもたじたじなくらい、値引きを迫る光景が眼に浮かびますね(笑)。

札幌の東京建物の物件は首都圏とは違って普通のグレードの物件ばかりですよ。
価格見れば高級だなんて誰も思ってないのでは？

>>313さんと>>314さんは変な学歴コンプレックスでもあるのでしょうかね。

スーパーの特売に目の色変えて．．はないと思いますよ。
某ストアの営業している方が
店舗（場所）によってあきらかに客層は違うと実際に話てて、そうなんだあと聞いてましたが
ある程度は節約として当たり前にある事と思いますが
教育熱心な家庭って、親もそこそこの職についている方が多い気がしますけどね。

住友が値下げしても東京建物さんはしないと思ってましたが、こりゃブリリア旭丘の奥様たちでひと悶着ありそうでおもしろいな。今度は学区自慢じゃなくて、値引き自慢になりそう（笑）

それから前スレで宮○や○増さんもいい噂を聞きませんしとありましたが、これは大昔からだから経営が危ないかどうか判断できないです（笑）

317
前「スレ」じゃなくて「レス」な。
東京建物物件が値引き、価格改訂されてるのは誰でも知ってるし住友の値引きは聞いたことがない。(笑)って入れてるけどもう少し勉強して自分のアホさを隠すように書き込みすればもう少しウケると思うよ

東京では定期借地権のシティタワー品川が抽選とかで確かにお祭り騒ぎになってますね。８５㎡で３千万台なんて！品川ですよ！

定期借地権付きマンションでも賃貸に出したり売却もできるそうなので、ぜひ札幌でも売り出して欲しいものです。マンションに付いてる土地の所有権など別にいらないし、どうせ５０年もたてばＭＳは資産価値などなくなるのですから定期借地権付ＭＳで私には十分です。

なるほど、中央区駅近に定借いいですね。

スイマセン…
借地権の違いがイマイチわからないのですが、めちゃめちゃビギナーだったもので…

品川のは都の土地を借りるので都営住宅の性格を持たせて入居資格に年収の縛りを設けたりするみたいだね。設備も賃貸並だし公共住宅のようにすさんだ感じになりそう

お二方ともありがとうございます。
そのような仕組みなんですね、今後札幌にも出来てくるのでしょうねきっと。
仮に、期間が終わった場合は再度借りるのか取り壊しなんですかね？
今購入したとして私自身ギリギリ生きてるかどうかなんですけどね…50年したら80位(^o^;)

定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね。資材高騰は相変わらずで土地もまだまだ大きくは下がってないし。庶民としては３０００万円〜３５００万円が支払い可能な限度でしょうしね。まともに作って４０００万円なんて売り出すほどデベも馬○鹿じゃないでしょうから、定借でもなんでも考えて欲しいものです。

過去に定借ＭＳなんてのは札幌でもやってますよ。
新しいシステムでもなんでもなく、人気がないからやっていないのです。
（人気が無い=売れない）

管理費の他に地代を売主に払うシステムだったので
売主がめちゃ美味しい仕組みでしたがｗ（地主が売主でした）

＞定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね

無理ですね。市場、消費者、仲介業者、融資機関が評価するレベルにありません。
札幌は土地代3割程度ですから首都圏よりもその効果は薄いです。
銀行も担保評価で100%融資はしないでしょうから、自己資金０で買う方の多い札幌では
そのあたりをクリアしないと駄目ですね。
自己資金多い方、現金で買うような方は間違いなくスルーされるでしょう。
借地というだけで評価が低いわけですから、あえて借地とつくマイナスのものを安くても
買おうとは思わないものですよ。
自分の持ち物なのに賃料を払う、田舎の人にはどう考えても受けないでしょう。

グラ○デかぁ好きじゃないな。何もかもセンスが合わない。酸素バーって（失笑）

グランデは商売上手だから売れる可能性の低い定借はやらん。

ってか、おまい固有名詞出すなよ。。。＞３２９
昔と違って、今は規正法あるからIP特定されるぞ。


首都圏でも昔からやってるが、儲からんからもうやらんと言う方が圧倒的に多い。

騙される地主も少なくなってきてるし、売主が地主だと怪しさぷんぷんだしｗ

今回東京では都が貸し出しするようなので安心感があり人気が出たのでしょう。札幌でも地価の高い中央区で札幌市が土地を提供すれば定借のマンションも成り立つ話かもしれませんね。

ですが反面東京ではシティタワー品川が盛り上がりすぎて他の物件に影響が出てそうな雰囲気が・・・

中央区でも首都圏に比べたら数分の１なんだし
そもそも資材価格の高騰が最近の問題なんだから
現在、下がってる地価代を切ってもたかが知れてるのでは？

円山の一等地でも坪１５０万前後でしょ。

屋上家庭菜園・・・・。
エコですね。
環境にも良さそうで札幌にもできると面白いかもしれないですね。

価格改定などとあからさまに値引きすデベも一部にはあるようですが、大半がやはりこっそりと値引きして販売しているのでしょうか？秋以降さらにＭＳ業界は試練を迎えるのに何もやってないわけはないですからね。

モデルルームが売れたらどんどんモデルルームを移動させて実質格安販売するとか、なかなか各社頭を使って苦労してますな＾＾

下記なんかを見ると、アウトレットの表示で明らかに値下げしているところもありますが、それ以外は交渉次第みたいですよね。
自分で見て回った感覚だと、大々的に値引きを公表しているところは少ないですが、大なり小なり値引きはありましたよ。

参考
http://www.livily.net/mansion/search/map.aspx

ライオンズ札幌通り、昨日案内のＤＭが到着。
新価格発表とやらで２４００万台からのスタートになっていた。
以前は３ＬＤＫで２８００万ぐらいからだったのでかなりインパクトあるね。
手に届かないと思ったので先月別物件を契約してしまいました。
残念。。。

全国不動産信用保証株式会社が発行する保証書のことですね。これは契約から引渡しまでの期間、物件の頭金を売主に不測の事態が起きたときでも返還保障してくれる制度です。

これからマンションを購入する方は、このマンション不況の中でデベ倒○などの不測の事態に備えて契約時に加入しておくことをお勧めします。優良大手といえど万が一の不測の事態はありますし、まして中小のデベから購入するときは必須だと思います。

このお盆商戦が各デベの勝負になりますかね（＾０＾）？
９月の中間決算に向けて購入者とデベの駆け引きが見ものです。９月以降は雲行きが怪しくなるデベも出てくる可能性がありますから、特に中堅以下のデベと契約するときは３４０・３４１の保障契約を交わすのがよいかと思います。

ここにきて完成済みのマンションの値引き合戦がすごいですね。麻生のぜファー(最近倒産した)のマンションは、モデルルームを見ましたが、価格的には相当安いです。ただ何も仕様設備はひどすぎるし、販売している営業マンが無知でした。おまけに仲介手数料を請求されて引きました。売主が変わって瑕疵担保責任が怖いです。あと宮川建設と丸増のマンションも大幅値引きで驚きましたね。値引きをしているところは、会社の与信も心配だけど、購入後ゼファーみたいに倒産すると、住んでて恥ずかしいですよね。しばらくは様子見ですか・・・

ゼファー麻布は倒産後、個人がまとめて捨て値で買い取ったらしいです。ですから、これから販売される物件は何の保障もないと考えたほうが良いかとおもいます。

レックという会社は個人商店なのですか？
菊水で建て売り住宅販売予定の看板を見ました。不動産の会社と違うのでしょうか？質問ばかりですみません。

札幌では物件はないと思うけど、アーバンコーポレーションが民事再生手続きを開始し。
負債総額は今年最大の2558億円。
ゼファーに続き、中堅マンションディベロッパーの破綻。
この業界は資金が回らなくなり、経営はかなり厳しいようですね。

今はマンション買う，という気分じゃないよね。
ガソリンも節約っていう時代に，何千万も使う気にはなれないでしょう。給料は実質減だし。
もっと倒産していくのかな。たっぷり儲かった時期もあったのだから，御苦労さんというところ。

ただ，アフターなど保証の点で，消費者損しますね。ますます買控えですね（値上がりする一方だから，当分売り控え，なんて言ってたのはつい昨年でしたかね。笑ってしまいますね）。

アーバンコーポレーションが倒産するなんて信じられません。北海道アーバンはどうでしょうか？旭川も動物園で盛り返したのに、変にあやがついた感じ。　このクラスだとゼネコンの連鎖も大きいでしょうから。

同じでしょ。つまりダメってこと。

アーバンなら支援先もあるらしいよ。

USAのA 。JAPAMのAがアーバンでしたね。因みにSはスルガコーポ、他の頭文字も本州、主に首都圏でマンションバブルで調子に乗ってやりすぎた企業みたいですよ。

>>351
アーバンはUrbanだからUでしょ。
ということはAは？

こんなの見つけましたよ。


「USA（米国）」もそのなかの1つ。別の大手不動産会社幹部がこの言葉を解説する。

　「不動産流通業で急成長した『U』に、経営破綻したスルガコーポレーションの『S』、東日本の不動産ファンド『A』のイニシャルをつなぎ合わせたものがUSAです」

　日本をもじった「JAPAN」も隠語の1つ。

　「『J』は関東が地盤の中堅デベロッパーのイニシャルで、『A』はUSAで登場した『A』。『P』は東日本の中堅デベロッパーのイニシャルです。これに中古マンションで知られる『A』、東日本の私鉄沿線で開発を手掛ける『N』を合わせJAPANと呼んでいる」（大手不動産幹部）

　アラブ首長国連邦をもじった「UAE」という隠語もあり、これは「USAで登場した『U』とJAPANに登場した中古マンションの『A』、投資用マンションが主力の『E』を合わせたもの」（同）。

破綻予備軍はあと６社ほどあるっていうことですね。

首都圏のスレをみていると強気弱気が入り混ざっていたのが６月頃まで。今ではどこまで下がるかが話題になってるね。２００５年から５割近く上げたところもあるから東京は反動も大きいでしょう。札幌は２００５年から場所によっては２割５分程度値上がったわけだけど、東京ほどではないにしろ値下がりするだろうね。値引きと言う形かなんになるにせよ。。。。東京だけ下げて札幌は無傷なんてありえないから。。。。

>354
デベ以外にも大手ゼネコンも予備軍でしょうね。
与謝野が不動産関係に対しての金融引き締めにより
これからまだまだ多くの倒産が出てくるでしょうね。
今週出す野田聖子によるレポートがこれからの
明るい兆しになるとよいが？！

銀行はバブル破綻のときに国民の税金まで使って助けてもらったわけでしょ。今度は不動産関係が苦しいとなると、銀行は黒字を出している企業までへも融資の貸し渋りをしてるんだよね。建設やデベの倒産が続くと結局は失業者が増えて国民生活にも重大な影響が出るんだから、銀行だけでなく国もちゃんと考えて欲しいよ。人に優しい政府？なんでしょ。総理＾＾

いつまで契約社員でいられるか心配です。

キャー契約切れて秋葉みたいな事件だけはやめてね。

ＭＲいくつか見て思ったのですが、サッシ際の床に横長に付いている暖房ってどうですか？
結露防止にはいいのかもしれませんが、床掃除しづらいし転んで頭打ちそうで心配です。

それと低ホルムアルデヒド仕様の建材ってやっぱりいいですか？頭痛持ちなので気になります。

>361
床掃除がしずらいから熱効率の結露のしにくい暖房を諦めるならそれもいいでしょう。
毎日でも床掃除してください（笑）

日本グランディのマンションとレクシオのマンションは何故あんなに売れるのですか？

レクシオって本州の企業で道内ではあまり有名ではないようですが、グランデと同様に売れているんですね？ホームページで新札幌の物件も見てみましたがプライベートガレージは５戸限定ではありますがすごいと思いました。フェラーリやポルシェをもっている人にはたまらないでしょうね。両者ともいろいろな意味で斬新な点が共通項だと思いました。他のデベさんも個性ある物件をお願いします。従来のデベはあまりにも夢がなくて賃貸と変わらない印象だと思いますので。

グランデとレクシオは掲示板でくそみそに荒らされるのが共通点ですね(*^-^)b

格差社会では派手にブチあげるデベは抵抗勢力からも叩かれ負☆組からも叩かれさんざんですね(笑

ですね。首都圏では個性のあるデベがレクシオだけでなく沢山あって富裕層も好んでMSに住みます。ですが札幌では従来ではMSは１戸建てが買えない中流層以下の持ち家というのが一般的なイメージだったかと思います。それに挑戦しようという流れのデベが道内ではグランデやレクシオかと思います。グランデもレクシオもMSに住んでいても一戸建てが何？？って言える雰囲気を追求してます。MS住まいだけど一戸建てよりも貧○乏くさくないと言うのがこのデベの売りかと思います。

この後から多くのアンチやスレ荒らしのレスが出てくると思いますが、批判だけじゃなくこのMS不況のさなかMS業界も変わらなきゃと思います。

レクシオこそマンションの中でも廉価版、悪く言うと貧乏臭いマンションの代表だと思うが・・・。
レクシオ自体がそういうコンセプトを発信している。
そこを読み誤るあなたが変わらなきゃと思います。

>>366さん

レクシオが個性があるって（笑）
もの凄く間違ってますよ。

首都圏ではクリオの明和地所と同じようなイメージです。
安普請のマンション提供しているってことで個性はあるかも知れませんが（笑）

レクシオはあまりにも急速に販路を広げすぎているから、グランデが地元を固める方針とは雲泥の差があります。レクシオは札幌では売れてもこの先は？？かもしれません。しかしながら、本州勢が多少なりとも刺激を与えてくれれば、北海道のあまりにも遅れたマンション事情が変わるかもしれません。

そのレクシオが道内で目立つし売れているとしたら、従来の分譲マンションはなんなんですか？

売れてるのかも知れないけど安いから売れてるだけだろ。
賃貸と分譲の間のニッチの会社。
「従来の分譲マンション」とはカテゴリーが違う。

別に目立ってないし。

グランデとは別な路線でしょう。しかし話題にならないデベよりはましかも(笑）

北海道の人って、昔の（今の民主党もそうですが）社会党みたく批判や反対ばかりで対案がないんですよね。やっぱ労働組合が地盤の土地柄なんだからですか？
では、いま気になるマンションをあげてみてください！どこですか？？

随分必死ですねｗ

ブランズ桑園駅前の駅近１分というのが，やはり気になりますね。ダイワの北口なんかは中古で出るなり取り合いみたいですけど…。駅近のマンション！しかも３分以内であれば，ベストですね。仮に１０分でもいいとしたら，これから通勤する日数×行き帰りの２回×７分というのはとてつもない差だと思いますね。オプションだとか，間取りだとか，値段だとか，色々言っても住むための買い物ですからね。便利さ一番ですよ。

ブランズ桑園はまだわかるけど札幌駅北口の大和のタワーマンションは永住にはやばいよ。あくまでも賃貸・投資物件だと思った方がいいけど損するだけだね。タワーマンションのエレベーターが故障したらいくらの修理費がかかると思う？良識ある庶民は手を出さないことです！

故障したらいくら位かかるのですか？一般的な相場についてお教え下さい。
ダイワの場合、EVはフルメンテナンスのはずなので故障したとしても莫大な費用はかからないはずですが〜

>>364
レクシオ新札幌のプライベートガレージって単なるピロティじゃ・・・。
フェラーリ、ポルシェがこのマンションのガレージに入ることはまず無いでしょう（笑）

>>374
気になるマンションはこれまでいくつもあったけどレクシオが気になったことは一度もありません。

ピロティーでも車好きにはガレージが魅力的なんですよ、でもここはガレージも買うんですよね？

以前環状東のレクシオの近くに住んでましたが、しょっちゅうポスティング入ってましたね。
あと、結構遅くまで駅のところで営業と思しき方がチラシ配ったりもしてました。

イメージとしては東京の狭いマンションをそのまま北海道に持ってきた感じ。セザールとかあんな感じ。狭い分だけ安いので、それでいい人たちが買ってるかDINKSが買ってるのかなーと思ってました。モデルは行ったことないので知りません。
チラシとか概観見た限りでは、当時住んでた近くの賃貸の方がよっぽど立派でした。

最近は新札幌にもあるんですね。売れているのであればそういうニーズもあるということでしょうから否定はしませんが、よくわかりません。

私はもう住友のマンションを買ってしまったので最近の状況はよくわかりませんが、なんとなくここは覗いています。ついでにいうと住友を選んだのはたまたま欲しい場所にあり、広さなども条件にあったからです。物件としては可もなく不可もなく、かなぁ。面白みがないといわれれば確かにそうかもしれませんが。