いま、気になるＭＳは？

現東札幌のダイエーが撤退して、30階オーバークラスのマンション建設予定って話を聞きましたけど…
（もちろん地下鉄直結）
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？
…とても興味深いので。


本当ならすばらしい立地のマンションですね！！

へぇ。もし本当なら利便性ではJRステーションタワーよりもいいかも。JRタワーは買い物が不便な感じで個人的にはやめましたが。１階はダイエーじゃなくてもスーパーにしたらもっとすごいですよね。

そうですね！

大型ショッピングセンターも近くにできますし、東西線西方面（円山地区など）のような高級感はありませんが大通・札幌駅からも近く、利便性においては東札幌なかなかよいと思います。

デベも東西線東部に力を入れてますよね。マンションがひばりが丘くらいまで建設ラッシュです。これから東西線東部のイメージは大きく変わりそうです。南北線や東西線西部（円山など）にはもう地下鉄沿線でめぼしい土地がないのでしょう。

ゼファーが事実上の倒産。札幌にも何件か物件ありましたね。契約者の方はさぞかし不安なことと思います。


ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円
　
東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を廃止すると発表した。 (18:45)

いま気になるＭＳは・・・・・・
　正直言って何もないですね。住宅は安らぎの場であるとともに、単なる消耗品です。いかにして、いい物件を安く買うか！
こればかりは当の本人でないと分りませんからね。　
　結論から言って、気になるマンションはよくも悪くも全部気になります。ご自身の予算、将来ライフ・プランニングを鑑みないと、何ともいえません。
　不仕付けな回答で申し訳ありませんが。

有りますね→ブランズ札幌桑園駅前ですね！メリットもデメリットもあり興味有りますね、当該レスはあばたもえくぼで、デメリットが見えなくなってますね、冷静に選びたいですね、Ｖ＿Ｇ入居者見たくもう出たいなんて言いたくないし。
　でもブランズ札幌桑園駅前はそれ以上の魅力がありますね。

＞２４８業者？

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

ブランズをVGと同様な建物にする為にはあと２割位は建築費上げないと無理だよ。

まぁ素人は騙されるんだろうな。。どっちにもｗ

資材高騰のためか高くは？→他社もそうですから
仕方がないでしょう、でも窓がハイサッシではないし
天井低いし、素人ですからだまされそうですが。
やはり東札幌のＶＧかな？
でも住民のおばさんが
あれやったらだめ
これもだめと言うからこわい感じ
中学校の規則を思い出してしまいますね。

＞２４９さん
−東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますが−
の内容教えてもらえますか？

東京ですがシティタワー品川がいよいよベールを脱ぎましたね。
定借という新しいやりかたで、１１５㎡で4千万円台は驚愕の価格。

札幌でもこれから定借がはやるかも。こういう形のMSなら円山で２０００万ジャストが実現できそう。

すみません。定借って何でしょうか？

定借マンション 【ていしゃくまんしょん】
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定期借地権付の分譲マンションのこと。契約期間50年前後の一般定期借地権が多いが、建物譲渡特約付き借地権の場合もある。土地所有権の場合に比べて販売価格（総額）が3〜4割程度安くなるが、1か月1万〜2万円程度の地代がかかる。また、建物価格以外に払う一時金は、一戸建てがほとんど保証金なのに対して、マンションは保証金のケースと権利金のケースが半々。一時金の相場は、数十万円から1000万円以内が多い.

パークホームズ月寒中央は健闘してるんじゃないの？だって月寒中央でしょ(笑)東札幌や桑園と比べちゃ可哀想だよ

来年もローン減税つくんですか？！
年内入居で行こうと思ってましたがのんびり路線にチェンジします。
結構年内入居にこだわって、急ぎ気味に買われた方多いのでは？

桑園は分かるけど、東札幌って．．
多数決でもすればはっきりするでしょうけど（笑）結局、個人の主観なのかな。
東札幌は今後開発されていく地域であろうという事でしょうか。

場所的におちるは地価が安いと言う意味でしょうか？

一戸建てが多い地域で２世代目、３世代目も多し。
幼稚園、小学校の参観日は保護者の同窓会状態（もちろんそうでない人も多いが）
地下鉄が通ったので移住組も多し。
一戸建てが多かったので区画整理がいまいちで袋小路などもある。
坂が多いので高低差がある。
ＦＣやヨーカドー（福住だけど）があるので生活にはわりと便利。
３６号線があるので空港からの直通バスが停まる。
公園や体育館、プールもあって緑が多し。
ファミレスも選びたい放題。
ちなみに大通りまで自転車で２０分（行き）。
帰りは坂があるので３０分です。
札幌ドームにファイタースを見に行っても１駅なので歩いて帰れます。
あの混雑した地下鉄に乗らなくてすむのはいいなあ。

庶民的ではありますが、いい町かといわれると私的にはちょっと厳しいです。
他の地域から引っ越ししてきた者にとっては肩身が狭いです。
なかなか幼少中高と長きにわたって地元に住んでいる人達で
コミュニティができているのでなじみにくいです。
月寒至上主義と言った考えがあります。

東札幌や桑園の方が中心部（大通駅など）までの距離が近いということを言わんとしているのでは？土地価格の比較だとするとです。

資材高騰直前の２００７年物件を求めるのであれば、もう上層階！！とか贅沢を言ってたら無理だと思います。

地下鉄徒歩三分とかのMSで上層階を狙うなら、販売と同時に申し込みしなくちゃ甘いと思います。地下鉄沿線で眺望まで望むのなら多少の根性や出費が必要だと思います。

資材高騰前の低層階を選ぶか値上がりした２００８年物件の高層階を選ぶかは個人の趣味ですかね。

今後、マンションが値下がりするかと言う噂がありますが、利便性や環境がとびきりのマンションはそうそう手に入りませんから、よくよく選択眼を磨いてみてください。

私見ですが、２００７年前半の売れのこり物件に掘り出し物があるかと思います。今後マンション不況が来ても、資材高騰になっても大きく損はしない物件です。優良スーパーがある徒歩３分以内の地下鉄沿線物件なら眺望を犠牲にしても割安感があると思います。なぜならもう地下鉄沿線徒歩３分以内でマンション用地は残り少ないのです。

具体的にはまず一般家庭が購入対象で価格やデベと地域の評判をを考慮して

パークホームズ月寒中央（三井）
ブランズ桑園イースト（東急・東京建物）
シティハウス北１３条東（住友）
グランファーレ南郷１８丁目（日本グランデ）

残念ながら円山の物件は該当なしです。シティハウス円山北１条は有望ですが価格が円山といえど少し割高で２００８年価格同等と思えることや都市型マンションのようでタワーマンションの競合相手としてファミリィ物件から除外させていただきました。グラーフォート東札幌も有望ですが、地下鉄徒歩七分ということで除外させていただきました。

来年以降のMS価格動向は値下がりと資材高騰による横ばいとに意見が割れるかと思いますが、あくまでも判断材料にしていただければと思います。

>>265さん

札幌ビギナーです。
月寒至上主義って凄いね。
住民にとってなにか月寒特有の郷土の誇りみたいなものがあるのでしょうか？
アメリカ南部の田舎町や薩摩みたいに排他的＆郷土至上主義的な街の雰囲気なのですか？
前に住んでいた横浜郊外が住みやすかったので札幌郊外も同じ感覚でいました。
月寒〜福住あたりでマンションを考えていたので詳しく知りたいです。

私にとっては理解しがたいのですが
ずっと月寒っ子にとっては
緑が多く土地もよく人情もよい、それなりの高級？住宅街と思っているみたいです。
確かに地主さんも多いし地下鉄が開通予定〜開通で土地を売ってもうけた人も少なくないです。
菊水や東札幌はかつて赤○地帯と言われていて
浮浪者なども橋の下に住んでいたり所得の低い人もいたので
そこよりは自分は上と思っているようです。
また、新札幌や厚別は田舎で遠いところとか思っている人もいます。
東区は地盤が悪いので住めないとか北区は雪が多いとか言う人もいます。
その根拠がどこから来るのか私にはわかりませんが
買い物にも子育てにも便利でいい病院もある、自然が多いので
月寒以外には住めないねとよく言っています。

結婚で月寒で育った夫と結婚したのですが
幼稚園でも小学校でも親子２代、３代月寒という人が多くて
ママ友の輪に入るのが大変でした。
色々な会社の社宅などもあるので転勤族の人もいるんですけれど・・・・。


マンションも増えてきたので新しく幼稚園や小学校のお子様をお持ちの方は
マンションでご近所づきあいもできるかと思うので
私がここに越してきた時よりもお友達作りはしやすいかと思います。
できるなら私は引っ越ししたいですが夫が実家からも近いので
月寒からは動くことはないと思います。
マンションも結婚して買ってしまったし・・・・。
札幌ドームができてドームでイベントがあるときは地下鉄がすごく混むので慣れましたが
正直それが苦痛です。
イベントがあるとき交通規制もあります。
月寒中央駅までは規制はないですが、福住周辺は大変なようですよ。
ファイターズやコンサドーレが好きな方にはベストな地域かもしれませんね。

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

って、ＶＧに盲目ですね、ＶＧまだ販売していますよね見に行こうかしら、
でも駅近はブランズ桑園駅前でしょう、ＭＳ選びの一番の条件ですから、
他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

>>269さん、>>270さん

２６８です。情報ありがとうございます。
小さな自尊心を持っている住民が多いようですね。
うちは夫婦二人なので学校関係で疎外感は回避できそうです。
確かに福住近辺は混雑していますね。

月寒中央だとやはり三井のパークホームズが気に入ってます。
あとアイムも割安で悪くないですが実測で10分以上歩くので冬は辛いかな。
お盆休みによく検討してみます。

地下鉄、スーパー、銀行各１分のところに住んでいた両親が
今年地下鉄１０分のところに引っ越ししました。
地下鉄が遠いしスーパーも７分くらい歩くので辛いと漏らしています。
駐車場は少ないですがパークホームズの方をお勧めします。

＞262
は桑園の方が人気あると思っているらしいが
それは主観だよ。もっと客観的にデータ見ないと。

1日あたりの利用者数は

地下鉄　53万人　
JR　　　19万人　札幌駅を基点とした利用者数。
（市内のみであればさらに半数以下と推測される）

人気投票したら札幌は圧倒的に地下鉄が強いのは明らか。

JRを高く評価するのは、道内他都市からの移住者もしくは
降雪被害を理解していない道外の方。
通勤通学でJRを利用していれば当たり前にJRの評価は高いだろう。

桑園は大通りに行くには乗り換えが必要
東札幌も同様に札幌駅に出るには乗換えが必要
乗り換えやすさならJR＆地下鉄よりも地下鉄の乗り換えの方が楽。
更にJR利用だと乗り換え料金が高すぎて話しにならん。
地下街が開通して冬でも楽に歩けるようになれば良いかもしれない。


こんな人気投票意味無いよ。

271さん＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

場所がよければそれだけでいいと思うのなら必要が無いと思いますが。
表現が悪いかも解りませんが、顔だけで結婚相手を決めるみたいでちょっとどうかと。
住んでからあれこれ言っても後の祭りですからね。

スケルトンインフィルの発想は将来、分譲マンションのスタンダードになる可能性が高いと思います。
現に、首都圏では2重床2重天井は当たり前の仕様ですが北海道はまだまだ普及していませんね。
二重床が重要ですか？と質問が出るくらい知られていない訳ですから。。。
相当遅れていると思います。
首都圏で標準にしてこちらは直張りじゃ札幌のユーザーを舐めてるのかと疑います。
メンテナンスの観点から言えば2重床や2重天井は必須でしょう。

サッシも北海道は戸建は樹脂サッシを使用していますが、マンションは未だにアルミサッシで
ペアガラスを使用しています。これではなかなか結露は防げませんよ。
樹脂サッシを使用したマンションが徐々に出始めていますので、これも将来的にスタンダードに
なる可能性が高いと思います。

資産の面から考えると土地3割、建物7割がマンション価格の構成比ですから
立地も勿論重要ですが、建物の基本設計部分（将来的に変更不可の部分）も重要だと思います。

No.275 さん　＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！//

は動向がわかりました、有難うございました・・
もう一つ質問がありますが、ブランズ桑園駅前の個壁のタイガーボードは
疑問があります、ビジネスホテルの壁と同じで音と振動が筒抜けです、ちゅうちょしています、

やはり高層ではない１５階建て以下はコンクリートではないと、壁に穴開けたら隣が見えたでは
これもちょっと？？？

これもスケルトンインフィルの発想、何でしょうか？

274さん


そんな当たり前のことをですが見えないんでしょうね。
桑園を買う方はどちらかというと地方からいらした方多いと推察します。
札幌に長く住んでいると地下鉄の便利さがわかります。
附属小中進学を考えられている方も選ぶかもしれませんが
高校の進学を考えるといささか通学は大変かと思います。

東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。


今桑園ブランズ派と東札幌ＶＧ派が盲目的に自分の購入予定か購入したマンションを
一番と思って書いているんです。
それぞれの長所短所をよく見極めて頂きたいと思います。
どちらも物件そのものは悪いとは思いません。
いいと思いますがそれぞれによさと不便さがあります。

No.278 さんの言うとおりですね　(・_・)　　的確ですね＞

同意！

このマンション不況の中で、日本グランデの勢いが止まりませんね。来年３月竣工・引渡し物件でまだ先なんですがすごい勢いで成約されてます。

グランファーレ平岸　サウスウイング　　　　　残り３/９　　　　　竣工２１・３
　　　　　　　　　　ウエストウイング　　　　　　１２/３５　　　　　２１・３
グランファーレ伏見　　　　　　　　　　　　　　　３/２７　　　　　　２１・３　

フォートレスゲート新札幌　　　　　　　　　　　　２６/６９　　　　　２１・３

ホームページから拾った数字ですから実際には更に成約が伸びている可能性があります。

あっそれは大変！
うちも急いで日本グランデのマンションを買わなくちゃ！！！

急いだ方が良いですよ　！！！

へえ〜、確かにその数字は凄いね。

同業者の方はどう思っているのでしょうかね。

日本グランデって、名前も見た目もオーバー。
うちは予算もオーバーだけど…
いらない。

なんでグランデの物件は売れるの？
一時期のダイアもそうだったけどエントランス見ただけで生理的に敬遠してしまいます。
でも売れてる、ってことは他のマンションより支持されている証拠ですよね？
気になる方にとって惹かれる理由とは何なんでしょうか？

我が家はＤＩＮＫＳですから、生活感のないホテルのようなグランデＭＳが気に入り購入に踏み切りました。予算的にそう余裕はないのですが、中古のアウディでも買ってバブリィな気分で生活してみたい。。と言うか昔から一度してみたかった。

お金持ちには笑われるかも知れませんが＾＾バブリィ万歳！

日本グランデは生活感無く良いですねＤＩＮＫＳ向けですね、やっと買った分譲ＭＳなのに、ＶＧ住民版には、違法駐車にはじまり、ゴミの不分別、階上の騒音、共有スペースでの子どもの奇声、宅配ＢＯＸ、ぬれた傘・・賃貸市営住宅状態等々ですから　(`ヘ´)