いま、気になるＭＳは？

すみません、よく読み返してみたら、“収入”と“借入”を間違って使ってるところが
すごく多く(というか部分的には全部)ありました。

住宅ローン控除に関する部分は、“収入”ではなく、全て“借入”です。

失礼しました。

各階層１世帯ってSOUTH棟の方だよねきっと。

９棟か…高そう…。

豪邸の住民さんのおかげかグランファーレ南郷の２棟のうち１棟が売れましたね（笑）。

平岸のグランファーレSOUTH棟は確かに高くなるでしょうね。上層階１００㎡で４２００万円はいきますね・・きっと。というかこのMS不況でも、もう即日上層階は成約済みになってるかも。なにしろどこでしたかグランデは５期連続即日完売の記録持ってますからね。

失礼SOUTH棟は９４㎡ですね。

桑園地区の話題って出てませんが、みなさんはどのようにお考えなのでしょうか。
最近の札幌駅の発展ぶりからすると、地下鉄沿線じゃなくてもなかなかいい場所に思えるのですが。ジャスコや市立病院も近いですしね。
桑園地区に購入を検討されてる方がいたら是非お話を伺いたいものです。

>200

桑園は便利になりましたよね。桑園と言えばブランズウエストとイーストが話題になりましたが、最近では売れてるんですか？

あと、JRって地下鉄ほど本数があるんですか？

>２０１さん

ＪＲは、さすがに地下鉄ほどの本数はないでしょうが、札幌〜桑園間は、学園都市線にも乗れるでしょうから、それなりの本数は確保されてるような気がします（未確認ですが）。
どうも新幹線が通る通らないで、若干もめたらしいですが、実際に新幹線が
札幌にくるのなんてだいぶ先でしょうし、やはり桑園地区は札幌の中では新しい購入検討エリアなのかな、という気がしてます。
別に新幹線が通ってもさほどの問題はない気もしますし。

ブランズイーストは、半分以上は売れているみたいですよ。
ただ、少々値段が高めなんでしょうかね。駅近なんでしょうがないですけど。

桑園はファミリー層が大量に移住？して
小学校の低学年が溢れているそうです。

子育てには楽しそうな環境ですね。

すごく基本的なことを聞いてしまうのですが
住宅ローン減税はローンを組んだ人のみのものですよね。
税金が戻ってくるとしても
ローンの金利の方が高いと思うんですが
マンションを購入するときは現金一括の方が
住宅ローンを組むよりお得でしょうか？

>204

勿論現金一括で購入したほうがお得です。住宅ローン減税と言っても１０年間で２５００万以上の負債で最大１６０万円還付されるに過ぎないです。金利と言えば１０年ローンで言うと１０００万円の負債でで金利０・１パーセントにつき約５万５千円。すなわち金利４パーセントならおよそ２２０万円の負担と言うことになります。

桑園は子供さんが多いのですか。よいですね。

学園都市線が使えると言うことは、付属小中に通学されるには便利ですね。あるいは大学も教育大学もありますし。北大に合格してもＪＲ札幌から乗り継いでも近くていいですね。そんなところからファミリィ層に人気があるのでしょうか？

平岸地区は本当に最近物件が少ないようですね。

じょうてつアイム平岸は８月竣工予定ですがすでに残り２棟のみになってます。じょうてつさんにしては大健闘ですね。これも平岸物件が少ないからなんでしょうか？

外観がタイルなしで安っぽそうですが、住宅性能評価つきで立地はグランファーレ平岸と同等ですかね。グランファーレ平岸が１００㎡あたり４千万はこえて来るでしょうから、じょうてつの３３００万円・３４００万円の４ＬＤＫも捨てたものでないかも＾＾

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。好みの置物や花を飾ってもいいんでしょうかね。

利便性で三井の月寒を考えていましたが、三井は実務的すぎて平岸にもそそられます。

仕事が終わって、５重のセキュリティの守られてジムで汗をかいて、酸素バーで一息なんて・・・疲れ果てた現代人にはもってこいだなと思うようになりました。予約入れようかな・・・すこし私にとって高額なんですが(笑）

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。出し忘れた生ゴミや収納しきれなかった荷物を飾ってもいいんでしょうかね。

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。１フロア１世帯のＭＳって最近の物件でありましたっけ？

桑園イーストを検討してます。

３LDKはまだ少しありますが、４LDKはもうほとんどないようですね。

ウエストがまだ販売されてないのですが、イーストよりはやや高くなると聞きましたので

イーストにしたいのですが、そんなに値段設定が高くないのではと感じました。

JR１分という立地から考えても　円山などと比較して安いので　どうしてですかと聞いたら、

昨年　新幹線問題で　白紙になったときの値段と変わってないそうです。

どんどん　マンション価格が上がっていくいま、おとくかな・・・と購入を検討しております。

>211

そうですね。札幌駅に近いし徒歩１分はなんと言っても魅力的ですね。騒音が大丈夫なら資材値上がり前の価格設定のようですし良いかもと思われます。

夏に窓を開けたときとか深夜の貨物列車の音はどれくらい気になるのでしょうかね？まあ・・・エアコンを装備すれば問題ないか。しかしＭＳの場合エアコンの後付は大変ですから設置できるか確かめたいところですね。せめて寝室と居間には欲しいかな。温暖化で札幌も暑くなりエアコンは騒音が無くても必要になってきてますしね。

グランファーレの平岸の物件は
サウスは思ったよりも普通でした。
何よりまずいと思ったのがゴミステーションまですごく歩くんですね。
敷地内すごくはじっこにしかないの。
私道？が長いこと長いこと。
変な立地でした。
周囲は古めのワンルームマンションばかりで
冬は除雪が心配な場所でした。

もう南北線南部地域は駅近に土地がないのかも。北部もそうなのかな。やはり出来れば地下鉄徒歩３分以内の物件が値落ちが少ないからいいんですけどね。グランファーレ平岸の徒歩６分は微妙かな。

東札幌で古いライオンズＭＳ２棟が結構いい値段で売りに出てました。再開発がらみと地下鉄徒歩１分の希少性が高値を維持してる要因でしょう。東京と違って札幌はＭＳが値上がりすることは滅多にないですが、やはりどうせなら将来の資産価値が低いよりも高いＭＳをゲットしたいものですね。

ひばりヶ丘にステーションフロントって地下鉄徒歩１分の物件があるけど、今は不人気な場所でも東西線東部はこれから１番変わるんじゃないかな。まだ未開発な土地もあるから。現在のイメージからするとひばりヶ丘は冒険ではあるけど大型スーパーでも建ったら評価はあがるかも知れないね。

逆に南北線南部で地下鉄徒歩３分とかで立地のよい物件が出れば、希少価値は更に高くなるだろうね。

宮川のエクセルシオール・ツゥインビラ平岸が残り３棟になってるね。色々話題になったけれど、全物件が２０００万円前後でおまけに１００万円購入資金をプレゼントって言うんだから流石に買い手がついたのかな。

212さん

211です。

騒音のことは　やや不安に思い、それで二の足をふんでいるところです。

騒音以外での不安はないんですが・・・。

エアコンは、リビングと主寝室はつけられるようになっていました。

まだ　できていないので、いろいろオプションで変えられるのもいいのですが、週末見てきたら

ほとんどもうありませんでした。

ウエストは私には　予算オーバーですので　イーストの低めの階で我慢しようか　主人と検討中です。

その間にも　どんどん売れていきそうですが・・・。

桑園はもともとそんなに地価が高くないと聞きます。
便利ですが線路が近いと鉄粉が飛ぶのが心配です。

２００７年物件が最終案内だと思うのか皆さんあせって買われている感じですね。２００７年の駅近の物件は今後の資材高騰による値上がりや品質の低下を考えれば確かによい買い物かもしれませんが、もう掘り出し物はそんなに多くはないですね。

歴史的に見て駅近ほど希少価値があり値下がりが少ないようですから、そこから資材高騰前の物件を探すことが賢明かと思います。これから着工する物件に期待は出来ませんから・・・

最後チャンス々々は３０年前から言うセールスマンの根拠のない決まり話です。

竣工済みあるいは竣工間近の２００７年の売れ残り物件で、地下鉄直近の物件を（漏れがあるかもしれませんが）ピックアップしてみました。MSに対し利便性を求める人が非常に多い中でこれらの物件は地下鉄からの距離で選別したものです。駅近物件はその希少性から値下がりしずらいのは歴史が証明してます。以下の物件は資材が値上がりする前の物件かと思われ検討の余地があると思います。ただしスーパーや病院までの距離・日照や自然・教育環境などは考慮されてませんのであしからず。


シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条
シティハウスひばりが丘馬場公園前
ブランズひばりが丘ステーションフロント
ライオンズ福住ステーションエグゼ
ライオンズ南郷ステーションマークス
グランファーレ南郷１８丁目グランディオ

日本グランデのグランファーレ平岸の価格が出ましたが、最高級のサウスウイング最上階でも３７２/㎡と２００７年物件とほとんど違わないですね。装備は相変わらず豪華だし、オーダーメイドだし土地価格も他のグランデの場所に比べて特別安くはなさそうだし・・・どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

豪華に見えるだけで，安物だってことがどうして分からないんだろう
内装のセンス悪いのに，安いだけでよく飛びつくよね

> どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

資材が値上がりしているのにMSは値上がりしていないということであれば、222さんの指摘するように、もともと非常に安価な資材を使っていたということでは。

素人には資材のコストなんて、目で見てもわかりませんからね。

グランデの件ですが、友人が建て主の青○あ○な○建設にいます。彼によるとグランデ側からは品質を維持したままで経営を切り詰めていこうとのグランデ側のトップダウン指令で彼の会社も関連の下請けもかなり泣きが入っているようです。

グランデも同様らしいですが利益も半分に圧縮されてるとのことでした。またグランデは設備納入品を仲介なしで各業者から直接契約するし、地場の同一業者と長期契約を結ぶことによって納入単価を値上げさせないように強腰で抑えているとのことでした。だから友人の会社は備品などの納入差益で潤うことができず困っているようでした。

まあ、われわれ消費者から見れば助かる話ですけど(笑）

２１６です。　２２０さんのおっしゃっている中で

シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条

の2件は　実際に見てきました。

シティハウス北１３条東は地下鉄1分、お値段もよく、私は気に入っていたのですが、ほとんど売れているせいか、下の方しか残っていなかったので、主人が嫌がりあきらめました。

シティハウス円山北１条は、円山というのかどうか・・・という微妙な場所の割りに、かなり高額だという印象を受けました。

ただ、内装もすてきですし、実際見ることが出来るのがよい点ですよね。
私達には予算がたりず　あきらめました。

他に　地下鉄7分、市電1分のダブルアクセスが売りのシティハウス山鼻17条も見てきましたが、ここは、セキュリティもしっかりしていて、駐車場も自動シャッター完備のひらおき型で　すごく気に入りました。　内装もとても素敵でした。


私たちが見たときにはまだ中層階（6〜8階）も残っていました。

ただ、主人が地下鉄7分が毎日のことなので　反対、（私は車通勤です）なかなか意見が一致せず、困っています。

桑園は、駐車場がタワーなのが私は嫌なのですが、ある程度都会になるとしょうがないんでしょうね。

どなたか　タワー式駐車場の経験者の方　いらっしゃいませんか？

朝の込み具合など、みなさん出勤する時間は　大体一緒だと思うので、それが心配です。

中央区の物件は２００６年が数として全体の３０パーセントあったのに２００７年は１０パーセントに急降下したとのこと。そして２００８年は更に減ることは確実です。

２００５年からのブームでマンションに適した土地が買いあさられた結果、もうなかなか適地はないらしいですな。しかし大手デベは高値掴みしたマンション用地をまだまだ数多く中央区に抱えている模様。いずれそれを放出せざるをえないと思うけど、まだまだ先の話だな。

中央区の物件を待っている人は当分魅力的な新規物件は出ませんから。。。墓地のそばとかは出るかもしれないけど＾＾；

「どこのマンション？」って人に聞かれて
「グランデ」(笑)とか「グランファーレ」(笑)って
答えなくて済むっていうだけでも
他のマンション欲しい。

うん？グランデは地場のデベの中ではすでに高級ブランドといって良いのではないの？

価格帯も三井の下級ブランドとは言えパークホームズとどっこいだし。

１００平米２５００万！！なんちゃってタイルなしで、のっぺらぼう箱物マンションをつくり続けているデベさんを安物というのならまだ分かるが、グランデって言うとくそみそに言う輩がいるのは道産子として残念なことです。

バブルマンション（グランデ）には住みたくない。

ぎゃははは。あのさ。札幌じゃブランドなんてないっつうの。大手デベも北海道民にあわせて安物を作ってるし、高級感とかデザイン性以前の問題だよ。

札幌じゃ土地込みだけど＠１００で標準。少し高級？なら＠１３０〜１５０ってとこだけど東京は＠４００が高級の目安。偉大なる田舎：名古屋あたりでも＠２００とか３００とか言ってるよん。

東京から見たらただみたいな土地なんだから、その上に高級な建物なんか作った日にゃ猫に○○豚に○○だわな。

日本グランデね。首都圏でもあの路線で売れてるデベはあるけど所詮「庶民の夢」レベルだね。東京の金持ちは選ばないな。でもさ。まだデベの特徴あるだけでもいいんだぜ。財閥系を含め他のデベったら北海道民は温かく住めればいい位にしか思ってないんじゃないか？デザインが古臭すぎると言うかないっつうの。

グランデがバブリィ？いいじゃないの。

庶民の夢？いいじゃないの。

みんな暗いご時勢の今よりバブルのころが懐かしいんじゃないの？
北海道にはどうせ庶民しかいないのだから、庶民の夢・・・結構じゃないの。

庶民が大理石の玄関やテレビ付きのミストサウナバス、ガラス張りの居間に憧れて何が悪いの？

↑サン達はさぞかし素敵なお住まいにいらっしゃるんでしょう。まさか賃貸アパートからスレ書いてるんじゃないよね（笑い）。

ダイアとグランデはデザインの趣味は良くないと思うな。モデルルームも赤とか原色好んで使ってるし。Ｂ型気質の会社ですね。

しかしながら日本グランデが道内契約率NO.１を続けているということは、やはりそれを支持する人たちが大勢いるということでしょうね。

確かに２３１さんに言われてみれば首都圏ではもっと奇抜というか斬新なデザインのMSが多いと思います。グランデくらいでは目立たないでしょう。

というか、他のデベのMSに個性がなさ過ぎるのでは？大手のMSもなんだか賃貸MSと間違えられそうなくらいありきたりな印象で正直つまらないです。

>231さん

北海道と東京を比較しても意味が無いですよ！
首都と地方都市の価値がイコールだったら・・・異常ですよね。
その地域に見合ったもの、需要があるものを提案できたデベが評価され生き残る、それでいいんじゃないですか？

デザインが古い、新しいは確かにあると思います。どう感じるかは人それぞれです。
日本グランデの欧風？な感じや日本綜合地所のヨーロピアンスタイルは、個性的で好き嫌いがはっきり分かれます。
外観は「好み」の問題です。選択基準を第三者が批評、批判することは意味がないことと思います。

ちなみに私の好みはヨーロピアンより日本的な要素・雰囲気を感じるデザインです。デベで言えば東京建物のここ最近の物件はいいなと感じます。（住んでるマンションは、大和ハウス工業ですが・・・笑）

いま非常に気になるMSは、北海道ではないですが日本綜合地所の「ヴェレーナ港北ニュータウン」です！
緑に囲まれた丘の上にあのヨーロピアンスタイル・・・質感が高ければ、まさに高台の城！ほかを圧倒する地域1番物件に成り得そうだと感じました。（物件価格、地盤、鉄塔、駅からの距離など微妙な点もありますが・・・）
マンションって本当におもしろいですよね！！

ああ、そうですね。日本グランデと日本綜合地所は似てるような感じです。ここいら辺は確かに好みの問題ですよね。

評価が高い東京建物は札幌でも建ててますがありきたりのデザインでつまらない感じでした。やはり北海道仕様ってあるのでしょうかね。

２３７さんのおっしゃるような素敵なMSを札幌で販売しても、購入層がないのでこれからも建たないのではないかと思います。札幌では東京と異なり富裕層は１戸建てにこだわる人が大多数ですから・・・

現東札幌のダイエーが撤退して、30階オーバークラスのマンション建設予定って話を聞きましたけど…
（もちろん地下鉄直結）
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？
…とても興味深いので。


本当ならすばらしい立地のマンションですね！！

へぇ。もし本当なら利便性ではJRステーションタワーよりもいいかも。JRタワーは買い物が不便な感じで個人的にはやめましたが。１階はダイエーじゃなくてもスーパーにしたらもっとすごいですよね。

そうですね！

大型ショッピングセンターも近くにできますし、東西線西方面（円山地区など）のような高級感はありませんが大通・札幌駅からも近く、利便性においては東札幌なかなかよいと思います。

デベも東西線東部に力を入れてますよね。マンションがひばりが丘くらいまで建設ラッシュです。これから東西線東部のイメージは大きく変わりそうです。南北線や東西線西部（円山など）にはもう地下鉄沿線でめぼしい土地がないのでしょう。