Ｄ’レスティア山鼻南

山鼻の色々な物件見られた方感想を教えてください。

私の知っているのは、大和ハウス、三菱地所、住友不動産、ラピスです。

大和ハウスしか見てませんが、
お子さんがいて小学校中学校の通学のみを
考えるなら場所的にはとてもよいと思いますよ。
老後は歩いていける距離に病院３つあったりとか。

コンビニも近くにありますし、
通勤はきついかもしれませんが
市内に遊びに幾分には
バスで札幌駅まで２０分程度、市電という選択もあります。
ラピスヴェルデは間取りとか魅力的ですが
バス乗り場までちょっと遠い感がありますね。
車利用者対象なのかもしれませんが。

生活の何に重点置くかですよね。買うポイントは。

ＭＲ見てきました。
場所がちょっと難がありますが、ものはとっても良かったです。
三菱とラピスと住友も検討しているのですが、車での通勤なので
この際市電の近さは別にいいかなって感じです。
もので選ぼうと思います。
ところで営業の方から階高で判断してくださいって言われました。
天井高ではなく階高が重要なそうです。
他のマンションでも階高聞いてみようと思います。

階高ってどこの高さでしょうか？

＞２５さん
営業の方に聞いた話では床のコンクリートから天井の上階のコンクリートまでのことを階高だって聞きましたよ。
雑誌の記事で説明を受けたのですが、東京では階高で検討するのが当たり前で詳しい数字はうろ覚えですが確か２メートル７０センチ以上あるマンションが優秀とのことです。

26さんへ
ありがとうございました。耳慣れない言葉ですね。
参考になりました。よくわかりませんが二重天井・床とか将来のメンテにも関わって来る値なのかもしれませんね。

この物件のモデルルームで階高を聞いたのですが、
２．９５とのことでした。
図面だと１階は３．００になってます。

２６さんの意見どおりだと優秀物件になりますね。

階高は３ｍ５ｃｍ以上が今の通常のマンションです。最低でも２ｍ９５ｃｍが普通です。営業の人はあまりマンションのことは知らないようですね。将来、リフォーム（例えば、Ｓ＆Ｉマンション等による配管変更）のためには二重床にする必要もあるし、間取りの変更等も考えたらこれくらいは必要なのは今や常識です。スラブ厚（コンクリスラブなのかボイドスラブなのか、色々な要素も絡んできますが・・・）によっても階高は非常に重要です。もう少し研究されてみるのが良いかと思います。

２９さんとても詳しいのですね。
ネットで調べたのですが、２メートル７０センチが最低ライン
という情報しか探せませんでした。

このマンションはとりあえず、今の通常のマンションの
最低ラインの階高を確保はしてるんですね。
スラブ厚は１５ｃｍでSI工法という説明は
モデルルームの人がしてました。

＞２９さん
階高が３ｍ５センチが今のマンションというのはどこで得られた知識なのでしょうか？
あなたのほうがもう少し勉強されたほうがいいのではないでしょうか？
現在札幌にあるマンションで二重床、二重天井にされているマンションがいくつあるかご存知ですか？
ほとんどのマンションは天井高は高くても階高はそんなにとっていないのが現実です。
マンションのデベロッパーはできるだけ戸数を増やして販売したほうがいいので見えない部分はできるだけ圧迫するのが普通です。

＞２７さんへ
インターネットのサイトの一つですが、参考にされてはいかがでしょうか？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/index....
です。

＞２７さんへ
何度もすみません。
こちらのほうがわかりやすいかもしれませんので載せて見ました。


http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol25/index.html

何をそんなにムキになっているのでしょうか？

＞３３さん

おたく、業者さんですか？

私も建築に携わる人間として、間違った情報を流してほしくないので
書いたのですが、それがお気に召さなかったでしょうか？

他の板と同じように話がそれていっても申し訳ないので今後は発言を
控えます。

２９、３４
間違った情報を流したくない？
あなたの情報のほうが不正確です。
ってか、もっとお勉強したほうがよろし。

別に３１の肩持つわけじゃないけどね。

２９＞の文章表現には曖昧なところ、無責任なところが多々見られる。

『通常』や『普通』『最低』の使い方が主観的すぎる。

＞階高は３ｍ５ｃｍ以上が今の通常のマンションです。
最低でも２ｍ９５ｃｍが普通です。

『通常』の根拠は何をデータベースで言っているのか？
3050mm以下のマンションは当たり前に建設されていると思いますが。

『最低〜普通です』これも同様に2950mm以下のスペックのマンションも数多くあると思います。

例えば高さ制限33mに建てられている11階建なんかは地下に掘り込まない限りそれ以下でしょう。
たくさんありますよ11階建てマンション。
45mの高さ制限エリアに15階建たくさん建ってますよ、これなんかも計算すると簡単にわかるけど
3000mm以下でしょ。
15階建マンション見たこと無いですか？あるでしょたくさん。
最低なのですか？11階建、15階建マンションは？怒られますよ、住んでる人たくさんいるのに。

29の言うことが正しければ、現在市内で建設されている物件で11階建（33m制限）
15階建（45m制限）の物件はすべてグレーって訳ですね。

あなたの薄ら覚えの主観ではなく客観的事実で示していただきたい。
たとえば昨年度の市内でのデータはどうなのかご存知なのでしょうか？
それをベースに『普通』とか『通常』とか『常識』とかを表現していただきたい。

あなたの常識＝市場の常識になっていないと思いますがどうでしょうか？


また二重床に関しては、大和ハウス工業では標準仕様、ダイア建設などでは一部標準仕様になっているが
その他の道内物件では大手でも採用しているところは少ないですね。ほとんどない。
建設コスト面もあるけど天井低くなっちゃうから二重床、二重天井少ないでしょ？
北海道のマンションは。

あなたはかくも常識だと言っていますが、二重床これも市場では常識になっていないですね。


＞もう少し研究されてみるのが良いかと思います。

他人事ではないですよ。

ご自身の主観を客観として押し付けるのは迷惑です。

営業マンの知識不足を指摘していますが

ご自身の曖昧な表現方法を改善して下さい。

まるで、顧客に信用されない営業マンに多い言い回しです。

現在、新しいマンションの購入のため、市内の物件を見ています。マンション購入の本では「階高」は重要と書いてあったため、販売員さんに聞くように心がけてきました。新築のマンションは2,950㎜が半分程度で、3,000㎜を超える物件も結構ありました。
　ＮＯ35さんは相当マンションについてはお詳しい方とお見受けしますが、どのようにお考えでしょうか？

３６さん

３５です。

2950mmが半分ですか。。。

やはり高さ制限33m45m制限エリアで11階15階建てだとそうなりますね。

個人的には2800mmでも実際の部屋の高さがどのくらいなのかの方が重要かなと思ってます。

制限ギリギリの高さで建つ場合の注意事項はマンションの敷地と周辺道路、土地との高低差ですね。
特に1階住戸を検討するケースやエントランスに大雨のとき逆流してこないかどうか等。これ結構あるんですよね、、想定外が

階高は全体の規格の数値も大事でしょうが、実際に住まわれる（具体的に検討するタイプの）
天井の高さが本来重要だと思います。

2重床、２重天井を希望されるなら、ふかしの部分も含めて階高に余裕が必要でしょう。
中空スラブの場合も同様ですね。

つづき

実際の天井高が2700mm必要か2500mmでよいのかは個人差があるでしょう。

因みに我が家は2400mmですが不自由ないですよ（戸建ですが^^;）


梁（はり）の出っ張りや、ダクトの下がり天井部分も重要ですから、モデルルームと違うタイプを検討する場合は注意が必要です。

モデルルームでくれるパンフレットは平面図しかありませんから立体的にはわかりにくいです。

担当者に検討部屋の矩計り図（かなばかりず）を下さいと伝えれば、親切な営業マンだとコピーをしてくれると思います。

あほな営業マンだと「何ですかそれ？」と聞いてくるでしょうから部屋の立面図ですと伝えてください。

図面をくれないところはどうしましょうかね？

閲覧は可能でしょうから説明をお願いしましょう。

最初は見慣れないとわかりにくいですが、何度かみていると慣れてきますよ。

慣れてくると下手な営業マンより詳しくなりますよ。

天井の高さだけではなく、窓、サッシ、物入、クロゼットのサイズなどもわかるので頓珍漢な営業マンの説明より正確です^^;

ご丁寧な回答有難うとうございます。３７さんの意見を参考にして、もう少し、物件を見て回りたいと思います。貴重な意見有難うございました。

ここの営業の方は
いろいろな図面コピーしてくださいました。

おかげで、３タイプほどモデルルームと比較、検討するのに
とっても助かりました。

住友（柏中）、三菱（伏見中）の物件と比較すると、ここでは山鼻中となり、
１０月１０日の道新によれば、ここは苦戦していますね。学校区の面ではやや水をあけられているのでは。でも山鼻中は新しい校舎でモデル校ですから比較的いいのかもとも思います。環境的には平和そうな感じかと。