(札幌)　ダイア建設ってどうですか？

美園以外で良さそうなマンション（ダイア）ありますか？

美園以外でよさそうなマンション（ダイア）ありますか？

美園はかなり営業しつこいし
たいした説明もしないうちから契約いそがされ
しぶってたら仮におさえておきますとか
１００年後を考えれだの二人の営業マン
にしつこくされ疲れて帰ってきました。

やー美園はかなりしつこい営業ですね
たいした説明なしに契約迫られ
まだ検討中と言えば仮契約できますからと
しぶると１００年後を考えればどうのこうの
帰ってくるの大変でしたよ。

１６３と１６４は同じです

163と164は同じ人っぽいけど
内容的には本当ですね。仮契約とか100年後とかは私も食らいましたから。

二人の営業マンから迫られたってことは、相当ヒマなモデルルームですよね。

あまりせかしたり、しつこいと
逆効果のような・・
ほんとうに検討してたけど
いつも口ださない旦那がやな感じした
と結局パスになりました
１００年後、孫の代といわれても困りますよね。

＞１６３さん
100年後！？そんなの知りませんよね。
子供達にはその時の相応の設備の家やマンションに住まわせますから。
そしてあの営業マンからは絶対に買いたくありませんね。

美園はいったん入ると出てこれないアリ地獄ですよ。

同じ考えの人って居るもんですね。
あの営業は逆効果過ぎです。
私もあの営業マンからは絶対に買わないと思いパスしました。

ここの営業は終わってるな。

美園の営業は人の心に土足で踏み込んでくる。
とても嫌な感じです。
売ることしか考えていない配慮の足りない営業だと思います。

ここはSさん位かな？
優秀なのは。

見に行った者です。
色々なモデルルーム回りましたが、ダントツでここがしつこかったです。
さすがに拒否反応が出ましたね。やはり、みなさん同じ思いをしてるのですね。

ここは三連休も暇なんだろうなー。

荒らしは、慎みましょう。

>173
同感です。

営業さんが言うには完売しそうな勢いとのこと。

ここの販売の責任者のSさんは本当に素晴しい人でした。

いくら責任者が良くても、部下があれじゃダメです。
ほんと改善してほしいです。

完売しそうな勢い？
営業トークでしょ。（嘘つきトーク）

ここのサイトは、匿名で書き込めるので、どんな嘘でも書き込めます。
でも、それが真実か否かは、だれも検証できません。
みなさん、１８１のような風評には決して惑わされないようにしましょう。

＞121さん
私は20万でしたが、内金は返せないって書いてあるでしょう、
の 一点張りで 返してもらえませんでしたよ。
決算があるので待って下さいですとは、人を見ているんですね。
忘れかけていましたが、思い出してしまいました。

＞１８１さん
同感です、モデルルーム行ってみたら
ほんとわかります。１８３さんは
なんか必死ですね。

>183さん
真実ですよ。美園行って見て下さい。現実問題ですから。
ここの営業は客の意見も聞かず無理矢理契約させようとします。
渋ったら最後、永遠と説教のごとく100年話などを持ちかけます。思い出しただけで疲れた。

ここのマンションは普通のマンションで特に悪く言う箇所も無いと思いますが
営業のやり方は改善したほうが良いです。私が接した営業は2名ですが2名とも
嫌な感じです。隣のテーブルで商談してた60代の客もウザそうな顔して聞いてましたよ。
ワンパターンでしつこい営業トークを。
私は精神的に疲れました。
こういう営業マンもいるんだという勉強にはなりましたね。

マンション自体はそんな悪くないですよね
販売の方法に問題あるだけ
１７９さん　完売しそうな勢いは私も営業トーク
だと思います、実際に仮契約進められた時
ほとんどあいてましたから、しかも一番高い部屋
進められ断るの大変でした
同じ経験した人がいるものですね。

＞188さん
一番高い部屋だけに、営業さんも力入ってたでしょうね。お疲れ様でした。
やっぱりしつこい営業は嫌いですね。気分が悪くなりますから。
マンションのパンフもらってきましたが、ここはバルコニーが片側だけなんですよね。
両側バルコニーだと良かったのですが。立地が良いだけに残念です。

以前ここのデベの棟内MRを見にいったら悪くなかったけれど
安くするから夕方４時までに契約してくれと急かされ
不信感を持ってしまい、お断りしました
その後物凄い電話攻撃に合いました
他のデベの物件を購入後にも電話が来て購入しましたと言ったら
購入済のチェックがされていませんで、申し訳有りません、おめでとうございました
と、言われ　良い対応出来るじゃないと思っていたら
今日また電話が来た、学習しろよ、チェックしたんじゃないのか？

急かすのは勘弁してほしいですね。すぐに決めれる買い物じゃないっつーの。
客をバカにしているのかという感じです。
ここの営業はほんとダメ。ここを見て自分たちのしてることを分かって欲しいです。
不信感を抱かせるような仕事しちゃダメ。

私も電話攻撃に遭いました。
MR見学のときウソの番号書いておけば良かったと後悔するほど、しつこかったです。
違う物件にすると言えば、100年後どうするんですか？だって。こっちは、は？ですよ。
もう絶対に行くことは無いでしょう。

ここのマンションって悪くないと思うんですよ
ちょっと嫌みなゴージャス感さえ気にならなければ
勘違いされるような売り方さえしなければ良いのにね
強引な売り方しなくても、選ぶ人は選ぶのだから
変な売り込みをすると何かあるな？って勘ぐりたくもなる
逆効果になっていると思うけどな

そうですね。玄関の大理石とかはちょっとセンスを疑いますね。

センスを疑うってあんたが豪華に合ってないんじゃないの？

言えてる。豪華と思うかどうかも人それぞれなんですね。

外観はアパートみたい。と友人が言ってました。

>200
2社で競い合っている場合ではないでしょう。消費者にいかに感銘を受ける物件に仕上がっているかですよ。ただグランファーレの方が全体的に売れ行きはいいみたいですね。

北海道にセンスや豪華さなんて必要無いんじゃないかい。
価格がそのぶん安かったらいいんでねぇの？

＞203さん
それが、ダイアさんはちょっと高いのです。

NGとは上手いこと言ったな。

ダイアパレス美園スクエアは、最近では珍しく、良いマンションだと思いますよ。
住宅性能評価が付いているのには安心できるし、その上コンクリート工法が
一歩進んでいるらしく、長寿命の１００年住宅を実現している。
それに、オール電化というのも嬉しいね。
そしてなんと言っても、総合的に見て高い評価ができる物件ということなのですね。

モノはとても良いと思います。
でも営業スタイルがダメなのです。

＞２０９

マジで？あれイイか〜？・・・

>>210
営業スタイルなんか興味なし
モノと値段だよ

そんなにいいマンションならしつこく販売戦略しなくても
売れると思うけど　どう思う？

ダイアって会社更生法の適用をうけたイメージがどうしてもある・・・
でも、よく立て直したともいえるが・・・

>212
嫌な営業マンからは買いたくないでしょう。
購買意欲が無くなります。

しつこくされそうならきっぱり断れば良いだけ。
断られないから営業し続けるんですよ。
あいまいな答えではなくて、はっきり「検討しません。電話は要りません」
と言ってあげてください。（元営業マン）

しつこいところはお客さんが寄り付いてきませんね。
チャンスを沢山逃していると思います。もったいない。

新しい美園のダイヤパレスはスラブ厚は厚くなりましたか？
前の美園は少し薄い感じだったので
音が....と思っていたのですが

18cm以下と聞きました。パンフにもスラブ厚のことは書いてませんね。

音はスラブ厚だけでは判断出来ないかもしれませんが
180mm以下はちょっと、いただけないです
玄関の大理石を少し減らしてでも
そちらにお金をかけてくれたらもう少し厚く出来るような、、、、
生活して行く上ではそちら方が長い目で見て重要な気がします。

そうですね、いまどきのマンションはスラブ厚は厚いですからね。
せっかく100年住めるマンションなのに、100年音で苦しむのは・・・、と思ってしまいます。

>217
確かにしつこい営業のいるところは近づきたくないですね。
ここの営業のようにしつこければ良いってもんじゃないっす。
会社のイメージも悪くするだけだし。

デパートの売り場でも、しつこいのは、さっさと逃げ出しますね。
ゆっくり、ショッピングしたいのに。
消費者心理をもっと勉強すべし・・って、そんな余裕ないか。

熱心としつこさは紙一重と言いますが、度が過ぎると不愉快に。

>>「１００年マンションを目指せ
〜永住時代の開発戦争〜」
(TVH 2006年11月7日 放送)

この秋、マンション市場が活況を呈し始め、首都圏で発売される新築マンションの価格も上昇しているという。しかし、その一方で、高度経済成長時代に建設された築３０年〜４０年のマンションや団地が、老朽化による「建て替え問題」に直面している。高額なローンを組んで購入し、せっかくローンを払い終えたにもかかわらず、今また、建て替え費用を必要とされる現実があるのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。これに比べ、欧米では築６０年、時には１００年以上のマンションが今なお残り、住民も生活を続けている。そればかりかヨーロッパでは築３０年を超えた中古マンションが、手入れ次第では買った時の値段以上の資産価値となるという。なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？そして日本のマンションが抱える大きな問題点とは？番組で検証する。
そして、こうした問題がある中、１００年以上住めるマンション造りを目指し、従来の常識を打ち破ろうとするデベロッパーがあった。マンションの耐久年数を延ばすその建築法とは何か？そして立ちはだかる壁とは？
１００年の耐久性を目指してマンション開発に取り組む、その闘いを追った。

↑「ガイアの夜明け」　ＴＶＨ　２２：００〜

今、放映中。

う〜む、配水管って寿命３０年しかないんだ・・・
内配管方式がほとんどだと思うが、交換するには室内を壊さないと出来ないとは・・とほほ・・

ダイア建設、えらい！
スケルトン・インフィルで外配管方式、寿命１００年ＭＳなのね。
割高でなかなか売りづらいみたいだが、企業の姿勢は評価できる。

海外で100年って言うととても素敵だけど、日本で100年だと、オンボロアパートという感じになりそう。

テレビ番組の宣伝効果って凄いと思う。
ダイアの好感度が上がった。

ほんとに100年持つのかな？
価値が下がらない保証もないし。

ここはコンクリートは100年コンクリートなんですか？
配管のは取り替えてきれいになっても躯体がボロボロだとどうしようもないし、外断熱でもないから不安ですよね。

スケルトン・インフィルで満足？

美園スクエア見た人います？

>>231
確かに、誰も１００年先のことなんか検証しようがないですよね。
しかし、ダイアもコスト割高を覚悟で、それを売り物にしたという事は、
ほかのマンションの耐久性（耐震性ではなく）が、もっと悲惨だと
いうことでしょう？
遅くとも３０年先には大規模修繕か、建て替えを迫られるような
マンションが日本には山ほどあって、さらに今でも増え続けている現状は
耐震偽装以上に問題ではないでしょうか？

>>232

私は「外断熱工法」って、昨日のテレビ番組を見て初めて知りました。
日本ではオール電化やらセキュリティーなどの「利便性」がもてはやされて
いるのに比べ、欧米では「耐久性」と「省エネ」を重視したマンションが
主流だという事も番組で紹介されていました。
今まで、こんな基本的な知識も無かったことを恥じています。

「外断熱工法」に関しては、テレビ番組を見ていて、ちょっと疑問がありました。
それは、コンクリより断熱材が外側ですから、「耐火性」はどうかな？
それと、札幌のように雪の多い地域で断熱材の「腐食」なんか、起きないのかな？
コンクリが室内側になるので、「結露」はどうかな？　などなどです。

ダイヤパレスは何棟か見せて頂きましたが
スラブ厚が他のマンションより薄い様に思います
確か一番厚い所で180mm
100年コンクリートを使えば
スラブを薄くしても騒音等に悩まされる事は無いという事でしょうか？

騒音問題は覚悟が必要ですね。

100年コンクリートなんですか？

スケルトンだからスラブ厚等薄くしてるんですかね。

スケルトンだとスラブ厚がうすくてもうるさくないんじゃない？

スラブ厚を厚くしても、二重床・天井にしても、最大の問題は上・下階の住人の
常識・マナーにかかってますよ、騒音は。
こればっかりは、入居して生活するまでわからないから、運ですね・・・

例として：

- しーんと寝静まった真夜中、ボリューム大きく、テレビの深夜番組を見ている。
- 楽器オーケーなので、窓を開けたまま、延々とヘタなピアノを弾き続ける。
- ペット・オーケーなのだが、番犬みたいな大きな犬が、頻繁に「ヴォン、ヴォン」ほえまくる。
- 近所の子ども達が集まって、跳んだり、はねたり、走ったり、運動会状態になる。

美園はスケルトン、インフィルなんですか？

今ダイヤパレスに住んでいるものです。結露、騒音、コンクリート等不満あります。
特に管理会社のダイヤ管理、最悪です。

札幌ですか？やっぱ札幌のダイヤは良い話聞きませんね。

札幌です。100年コンクリートでなく10年コンクリートです。
家の壁に亀裂が入ってきてます。本当です。又、天井に釘の残骸跡等も見られます。
管理会社は知らんぷりです。

え・・・・。100年間の間にかなり修繕費がかかりそうですね。

>248さん
>管理会社は知らんぷりです。

管理会社は、関係ないでしょう
専有部内のことであれば、248さんが分譲会社と交渉しなければ
共用部（躯体）に係ることであれば、管理組合として分譲会社と交渉

もっとも、再生のかかっている分譲会社ですから、きちんとした対応は望み薄かも

テレビでドキュメント番組風にコマーシャル打つ金はかけるけど、売りっぱなし体質に拍車かかっているのかな〜

＞テレビでドキュメント番組風にコマーシャル打つ金はかけるけど

２５０さん、番組みたの？
ダイアにとって不利な内容もあったよ。ありゃ、ＣＭとはいえないな。

>>248

管理会社が不満なら、組合の合意のもと、別の会社に変えたらどうですか？

>>252
変えなきゃいけないほど、ダメなタイヤ管理ってことです。

豊平区の天神山の近くに作ってるダイアパレスのマンション
予定では３月末にできるとか聞いたけど
まだパンフレットとかもらえないって友達が言ってました。
１２月にモデルルームとか

いま頑張って作ってみたいだけど
ほんとに３月に完成するの？？と素人ながら気になる物件です。

間違って送信してしまった・・・

１２月初めにモデルルームができるらしいです

と書きたかったのに（恥）

100年コンクリートでもないのに100年もつって宣伝するわけ無いじゃん。

100年はもたないよね。

ダイア建設は１００年もたない。

第二期の販売に入りましたね。

100年も持つわけないでしょう！