そろそろ2月末、3月末の決算期に入ってきましたね。
札幌の竣工済みマンションもそろそろ値引きの時期だと思います。
東京だと売れ残り物件として2割、3割引きは当たり前のようですが、札幌はどうでしょうか？
実際に値引きをしてもらった方や、それっぽいお誘いのあった方の話を聞かせてください。
三○とか、Ｄ京など、まったく伏字になってない伏字で教えてもらえるとありがたいです。
[スレ作成日時]2006-01-30 11:39:00
地デベですが、完成前に完売した人気物件を頑張って交渉したところ、
青田買いの時点で100万値引きしてくれました。
アフターも安心な大手デベの売れ残りを値引きしてもらうか、
地デベだけど、好立地の人気物件を値引きしてもらうか…
どちらも良い選択だと思いますｗ
１００万では駄目でしょう。知らなすぎ。もっと勉強してください。
パークホームズ円山公園駅前のスレを読んでみてください。
ケタ一つ違います。
私は本州デベ完成前完売物件、残り３戸の時点（入居４カ月前）で
第一声からいきなり７％引きでした。
粘らずにそれで決めちゃいましたけど、粘って交渉するならやっぱり目標は
完成前物件で10％引きくらいなんじゃないでしょうか。
売れ残り多数の不人気物件より、残り１戸とか２戸とか完売目前の方が
狙い目かも知れません。
さらに同じデベで新規物件の販売が開始されたりすると、ますますチャンスです。
１〜２年前までは、マンションの価格の内訳は建設地購入費４０％：建築費４０％：ＰＲ、その他経費１０％、デベの収益１０％というのが相場でした。
２００７年夏以降の物件については建設用地購入費３５％、建築費４５％、以下同じというのが相場です。すでに契約された方は契約書を良く見て下さい。土地購入費の費用が記載されているはずです。逆算すれば、鉄筋がいくら高騰したとはいえ、いかに三井とはいえども３ＬＤＫで３０００万円程度で高層階のマンションが買えるはずです。住友を含めて、旧財閥系統はブランド名で１０００万円は明らかに高く価格設定しているのではないでしょうか？
地デベの価格はまずますかと思いますが、三井、住友、三菱の名ばかりでは札幌市内では高額マンションは庶民には買えない思います。結論としては、本州デベはかなりボッてます。ブランドに拘る人には関係のない話ですが、１０００万円のダンピングでも財閥系のブランドには痛くも痒くもな無いのでは。
現在3000万級の物件が突然2000万になったら、いくら北海道とはいえ、売れに売れるのではないだろうか。
ゲーム会社のお偉いさんか何かが、3割値下げしたら、二倍売れるとか昔言ってたな。
住友不のひばりが丘を検討しました。値引きはそこそこもらいましたが決断できてません。やはり値引くマンションは将来の資産価値から不安です。近くの東急、クリー○リバーも検討しましたが後者の会社の値引きの額はいまいちですね。色々サービスも提示されましたが、されるほど引き気味です。今のマンションは買い替えできませんから、一生物と考えると、即決断は難しいものです。次の新規に期待すると思います。
そろそろ決算時期ですね。
マンションの在庫も多いようです。
値引き活動は活発なのでしょうか？
情報があれば、教えてください。
マンション売れてないって、道新に出てましたね。
建築基準法改正の影響や価格高騰で、ついていけない購買者続出とか。
三菱のマンションは構造も悪いし態度も悪いしあれじゃ売れ残るのは当然だね。
なんせ、営業がお粗末杉だし。
53へ
態度はどうか知らないけど三菱のマンションの構造は北海道内では明らかに一流でしょ。何の恨みか知らないけど嘘は駄目ですよ。一応言っときますが私三菱とは関係のない者ですから。
他はともかく不動産は財閥系から買えというのが定説のようですね。
私は本当はノーブランドの良品を買い叩くのが好きなのですが
不動産だけは違うようで。
道内では、その定説は無いようです。
定説は全国どこも同じです。三井、住友、三菱から買うのが長く住むにしても、売るにしても無難です。気にしないで安く買うなら宮川やＣＲもお値段以上のいいもの造ってるんでありかなと思います。絶対に買いたくないのは温泉マンション以上にゴチャゴチャホテル並みの施設が付いた日本グ〇ン〇のマンションかな。
日本グ〇ン〇を避ける人も多いですよね。
でも即完売ということは人気があるんでしょうね。
基準をどのレベルに置くかで違ってくるから、そうなると（こういう場では）個人差が大きいから討論になってしまうんですよね。
財閥系とか地場とか全く意識せず、見学しまくりましたが自分なりの結論は出ましたね。
５８さんに近い感想です。
でも、どこのデベさんでもＭＳによっては好評不評の物件があるものなので
自分自身が満足できるだろうと期待できるＭＳを選ぼうと思いやっと決まりそうです。
近い将来負担が自分にくるとか後先考えてない人か、金持ちがリゾート感覚で買うんでないかな
私なら、三井、住友、三菱、CR、宮川のどれかから選びますね。
財閥系のほうが価格が高い分、値引率も高そうな気がします。
逆だと思う。どっちかというと地場のデベの方が引くでしょう。
ブランドってのは放っておいても売れるという意味だしね。
まあ財閥系＊＊＊＊ってのも今時不動産ぐらいなので
やっぱりおかしい気もするね。
中堅どころでしっかりした会社が出てこないのが
この世界なのかな。
ブランドで売れると言うのも事実みたいですよ。
販売代理店の方が、価格が低ければ逆に売りづらいと話していました。
一時期はどこも色々ありましたが、ブランドイメージ（信頼）が崩れていないゆえなのでしょうね。
華やかさは無くても住み心地の良さそうなマンションもあるし
販売会社だけでなく、やっぱり個人の条件とどこまで合致するかで選びたいかな。
マンションはメーカーなど関係ないと思ったほうがいいですよ。１に立地２に管理と昔からの格言どうりでしょ＾＾
工事にしても各企業は下請けを使うわけだし・・・一概にどこがいいともいえないのでは？欠陥工事は論外ですけどね。購入してからはメーカーなど関係なく管理会社に委託されるわけですし、大手を信用するってのは購入後は関係ないです＾＾大手の直の管理会社ってのも安心感ありそうであやしいですよ＾＾；
大手であるにしろないにしろ、値引きするマンションにはそれなりの理由があるわけで資産価値が下がるのも早いと理解したほうがよいと思います。資産価値などどうでもよいと考えるなら住みやすければ良いですけどね＾＾
最近目にしたのは、南郷の○京のマンション。女の子を多数動員して実質値引きのチラシをくばってましたね＾＾
>65
それは誤りですね。
中古住宅になった場合の同時期のマンションなら地元の○川さんや○増さんのマンションと財閥系や○京、○和などのマンションは場所にも寄りますが100万から300万ぐらい差のつくこともありますよ。
セザールはまあ別にしても
中古市場で大手と地場でかなりの差が出てるのは明白なのにね。
同じ条件であれば大手のほうが資産価値としては幾分かは有利でしょう。まあ大手といっても大●など全国的にはイメージが下品な半つぶれデベロッパーなど色々でしょうけど（＾＾；
しかしながら、評判の悪い３流メーカーでない限りマンションの資産価値は立地条件が第一になると思います。特に地下鉄から徒歩３分以内の物件でショッピングセンターが隣接してあるなど利便性がよいMSほど値下がりも少ないようです。札幌ではほとんどMSの値上がりなど期待できませんが、将来的な資産価値や賃貸に出すときの条件を考えるならまずは利便性を重視したほうがよいと思われます。
地価にしてもそうですが、MSも立地条件によりかなり格差が付いているようです。即完売の物件と大量の売れ残りを抱えた物件の格差が著しくなってます。大幅に値引きするMSはやはり郊外型の利便性の悪いMSですね。東京ではすでに大幅な値引きが始まってますから、今年の後半あたりから札幌でもMSの値引き幅が大きくなる可能性が高いと思われます。
但し、大幅に値引きされたMSは永住用として考えるのであれば可ですが、資産価値はその分低いと考えたほうがよろしいかと思われます。
先日、入居済みマンションを見学に行った時
早々と３００〜４００万値引きの話をされて驚きましたが
入居から数ヶ月たつと空きの多いものだとよくある事なのでしょうか。
転売する予定はないのですが、初めの価格設定が無視されてて気持が引いてしまいました。
大手でも最近は売れ残りが目立つようになりましたよ。サブプライムローンの影響から関東ではすでに昨年から大幅な値引きが話題になってますが、札幌でも今後ますます値引きによる在庫処分の動きが高まるのではないでしょうか？
ただ、今後建築される物件は資材の著しい値上がりから同じ建築単価なら今まで以上に質が落ちると思われます。ということは、資材が大幅に値上がりする前にできあがった物件のほうが（今ある入居済み物件です）質はよいとも言え・・・・購入時期に迷いますね。
結局のところ、耐震偽装発覚後から資材高騰までの短い間に
建設された立地のよいマンションがよいのでしょうがなかなか少ないですよね。
そうですね。建築基準が改正されて昨年の秋までに売り出しになった物件で、現在も残っている物件で立地がよいものとなると・・・・・・・多くはないですね。というか残るということは多少問題点はあるかと思われますが、意外と掘り出し物があるかもですね。値引きが大きければよいとは思いません。値引き云々ではなく具体的にお値打ち物件を教えてもらえたら幸いです＾＾
まずいくら安くても北海道で地下鉄徒歩１０分以上の物件はというと冬場はとても大変ですよね。実際に歩くと分かりますが１５分以上はかかります。それから徒歩でスーパーに行ける距離は冬場や帰りの荷物も考慮すれば徒歩５分くらいが限界だと思います。利便性としてあと学校・郵便局・コンビ二・金融機関・総合病院その他が条件にありますが、まずは北国では地下鉄とスーパーへのアクセスをＭＳ購入のポイントにするのがよいかと考えます。バス停や市電の駅で立って待つのはいかにも辛いでしょう。
地下鉄徒歩１０分以内・スーパー徒歩５分以内の物件でなければ、やはり車での移動が中心となりますからＭＳにする意味が少なくなりますね。まあ、どうしても円山とかに住みたい人は別でしょうが、それ以外の地域ならどうせ車を使わなければやっていけないのなら郊外の一戸建てのほうがいいんじゃないかと思いますが・・・いかがでしょうか？
中には当りがあるかもしれませんが、利便性の悪い不人気ＭＳをいくら値引きしてもらっても考え物だと私自身は思いますが。郊外の一戸建てなら３０００万円以下でも買えるでしょう。
>73
価値観の違いですから買えるから戸建てがいいというのは考え物です。
マンションは立地以外にもいいところがたくさんあります。
一般的なお話になりますと73の意見にも賛同しますが、地下鉄に乗る必要のない方が地下鉄近くによって（ないし繁華街）苦労している人を私は知っていますから。
閑静な場所で戸建てのような手をかけたくない人にとっては、不便でもマンションを選ぶメリットも大きいですからね。
73さんの言っている事は理解できますが、74さんは何が言いたいのか判りません。
７４さんの言いたい事は、郊外で駅からも遠いマンションでも、住み易いという人は現にいらっしゃる、ということです。高齢になったら、庭など面倒になりますし、また長年住み慣れた住宅地から離れたくないという方が、郊外型のマンションに入居されるようです。大幅に値引きして購入して欲しいものですね。郊外タイプは（駅からも遠い不便物件はなおさら）これからも人気下がる一方でしょうから。
個人の価値観の自由という戦後教育の言葉でどれだけ日本がだめな国になったか考えましょう。
だめなものはだめと言わさせていただきます。
一生に２度も３度も住宅を買える人のことはどうでもいいです。普通の庶民は人生に１度の住宅購入でしょう。だとすると購入後は病院や施設に入らなければ老後もそこにいるということです。
郊外型のMSにも利点があるとご意見がありましたが、雪投げをしなくていいなど確かに利点はあるでしょうが、車を運転できない状況に陥った場合に食料品や衣類をはじめ日常に必要な品々をどうやって調達するんでしょうか？
子供達がいつもそばにいてくれるとは限りませんし、介護サービスなど現状ではあてにはなりません。とくに雪の中では完全に孤立するでしょう。
MSを購入する場合には現在の状況だけでなく３０年後も想定して購入することが肝要かと思います。２０年たてばほとんどのMSの負荷価値は限りなくゼロになりますから・・・一戸建てと違い値段が付かないと思ってください。
利便性の悪い郊外型のMSは一生に一度の買い物でない。もし資金的な事情で郊外型の格安MSしか買えないようなら、賃貸にしなさい。郊外型のMSに２０年後資産価値などありませんから。値引き云々の問題ではありません。
郊外のほうが大きなスーパーや脳外科ない？
そうかもしれませんね。私が言いたかったのは一般論です。郊外でも病院やスーパーが近くにある利便性のよいMSはあるかもしれませんね。
ただ、さまざまな施設やお店への移動ということを考えたら地下鉄徒歩圏にあるほうが便利に決まってますけどね＾＾
郊外に行くほど、一般に空気がよく騒音も無くなる（不便なのに、汚染された空気や騒音の酷い道路沿いもあるが）。
このところ、便利な都心回帰トレンドだが、大気汚染や騒音、さらに眺望など問題もある。あまり、「流行」に流されず、自分の好みで住みたいものだ。せっかく自然に恵まれた北海道に住んでるのだから、ゆったり暮らしたい。
個人的な理想を言えば、若いうちは郊外の一戸建てにすみ、リタイア後は利便性のよいＭＳがいいかな＾＾
郊外のＭＳは一千万円台からありますから、一戸建てがもてない人はマイホームは郊外ＭＳしか選択肢がないね。毎月の支払いが家賃程度ならそれもありかなって思います。
今年はＭＳ売れてなくて、郊外ＭＳでも値引きがさらに大幅になってくるかもしれません。これからできるＭＳは資材の高騰で狭くなったり質の低下がおきるでしょうから、売れ残りを値引かせて質のよいＭＳを確保するのがいいかもね＾＾
やっぱり今が買い時じゃないかな・・札幌中の売れ残り物件をリサーチして、どこで安売りしているか見ていくのも得策なんじゃないかと思うけど。これから新規販売なんかいくらになってくるか分からないし・・今はマンション業者も造り控えしてると言ってました・・材料の高騰に歯止めが利かないと。このまま安売りが出回ると、体力のある会社はまだ持つと思うけど、そろそろ潰れる会社が出てくるんじゃないのかな。その辺りも見定めて行かないとね・・。
こんな記事が出てましたよ＾＾；
好調だったマンションの売れ行きが鈍ったのは昨年後半。不動産経済研究所によると首都圏のマンションの契約率は昨年１〜６月は平均７５％だったが、今年１月に５２％に急落した。買い手がつかない在庫は昨年末、５年ぶりに１万戸を突破。その後も減っていない。あるマンション業者は「販売が長期化すれば、借入金の金利払いや広告費、人件費などの負担は雪だるま式に増える。値引きしてでも在庫を減らすしかない」と明かす。
東京都東村山市の私鉄駅から徒歩１０分。全戸数４０６戸の大規模マンションは昨年７月に販売を開始したが、今年１月、当初３０９８万円の物件を約２５％値引きし、２３２０万円で売り出した。旧価格にバツ印をつけ、新価格を記したチラシを配る徹底ぶり。「値引きは個別にこっそりやる」のが常識の業界では異例だ。
■購入層は様子見
売れ残り増を見越したビジネスも活発化する。不動産仲介の新都心リアルコーポレーション（東京都渋谷区）は４月、売れ残った新築マンションを投資ファンドと共同で安くまとめ買いして、元の売値よりも１〜３割引きで再販売するビジネスを始めた。
不動産情報会社「東京カンテイ」の中山登志朗上席主任研究員は「売れ残りを半値程度で処分するマンション業者も多い」と話す。「購入層の中心である３０歳代前半が、様子見になっている。１年は価格調整が続く」ともう一段の値下がりを予想する。
ところで竣工前でも値引きしている物件ありますか？
あるかも知れませんが、公にはしないでしょう。
真駒内で竣工済みのマンションは、当初の販売価格から合計で約７００万も落としたものに価格改定していました。又、そこより少し北の、価格改定なしのマンションでも、大幅な値引き額を提示してもらいました。
結局、私が最近見た竣工済み３物件では、価格改定の有無の差があっても、実質的には大幅な値引きをしていました。
逆に聞きたいのですが、竣工済みで値引きしていないマンションはどこなのですか？
そんな強気なマンションも、後学のために知っておきたいのですが。
三井は現在竣工済みで売れ残っているMSはなかったと思いますが決して値引きはしないと聞きました。それと現在大量に売れ残っている住友の竣工済み物件も値引きはしてないと思いますが如何でしょうか。ここいらは財閥系の意地ですかね。地場デベでは日本グランデが今後も値引きはなしと強気ですね。と言うかまだ竣工後に売れのこったことがないみたいですね。
８７です
失礼しました。三井はパークホームズ円山裏参道が竣工済みでした。
あーブリリア真駒内のことですね。
書こうと思ったのですが、竣工後に値引きしたものか
わからずに躊躇していました。
あそこは交通の便が少し悪いですからね。
西２８丁目の竣工済み物件に値引きがあります。
値段でデベに交渉するかモデルルームの家具＋照明＋カーテンをつけるかでサービスさせて頂きます。
といわれました。
立地は地下鉄に近いし内装もかなりグレードのよいものを使っています。
学校も近いのでお勧めです。
うちも最後まで検討して迷いに迷いましたが
別の物件にしました。
交通の便も地下鉄とバスのダブルアクセス、しかもバスの便もよくてＧＯＯＤ。
現在資材高騰中なので２００７年〜２００８年初旬に竣工済みの物件は
価格も安く広さもそれなりにあるのでお得感有りです。
今でもあっちのマンションにした方がよかったかなと私は後悔しています。
でも夫がこっちのマンションがよいと譲らなかったので
私の方が折れました。
91さん
西２８丁目の竣工済み物件とは、○急不動産の物件ですか？
私、先日見学に行ったときは値引きの話は出ませんでした。
昨年竣工されて売れ残っている掘り出し物件を値引きで買うのが今後数年でのＭＳ購入最後のチャンスかと思います。ご存知のようにこれから竣工するＭＳは大体１００㎡あたり３００〜４００万円高くなってますから・・・逆に高くなってなければ安普請にしたと考えていいでしょうしね。
私が行ったときは☆急の物件は
モデルルームでしたら照明やカーテンはつけてお譲りします。
家具も検討しますといって頂けました。
２４時間ごみを出せること、浴室の窓から外の景色が見えること
ノルベサが見えることもポイントが高かったですね。
駐車場が機械式なので迷っています。
いたずらされないからいいかもしれないけれど
パレット式だと故障しないでしょうか？
そろそろ大幅値引きする物件/デベと飽くまで定価販売の物件/デベに分かれてきましたね。
ほんとですね。さすがに財閥系は値引きの噂は聞こえてきませんし大和・東急・グランデもしてないみたいですね。ですが、他のスレを読むと○京はおおっぴらに東○建物やセン○ラルも噂に! 地場では○川が早々として○増もと言うことらしいですね。
で？他はどうなんでしょうかね？
デベロッパーには金融機関も貸し渋りをしてますから、完売しないと新規融資に応じません。竣工間近で100万、竣工6ヶ月後300万〜350万。竣工1年て400〜600万。竣工2年で800〜1,000万でしょう。これって相場ですが、交渉しだいでまだまだいけるでしょう。
＞９７さん
ひばりが丘のブラン○はすごいというのを聞きました。
ひばりが丘の物件で考えていた知り合いが大幅値引きを勝ち取ったと言っていました。
金額は「言えないぐらい」って言っていましたが。。。。。
ほう？東急もですか。
ひばりが丘の住友も完成して2年半以上たちますが,かなりの値引き額だそうです。
近くのクリーンリバーも聞いた話しているらしい。
＞９９
ひばりが丘はＭＳが乱立してましたからねえ。特にブランズステーションフロントなどは地下鉄徒歩１分の好立地。その他のＭＳも立地条件は悪くなかったですね。○急なら○産はなさそうだし良い買い物をされたみたいだね。以前はひばりが丘と言うと○○層のイメージがあったけど治安でも悪い噂聞かないし、朝の通勤では地下鉄に座れるかな（？）大型スーパーができればイメージが更に変わるね。
ひばりが丘の状況を調べてみましたが、地下鉄徒歩１分のステーションフロントが意外に苦戦してますね。この地区では値引きの有無大小で大きく差が付いているのでしょうか？
ブランズひばりが丘ステーションフロント 残り２８（総個数４８）地下鉄徒歩１分 ２０・２竣工
ライオンズひばりが丘 残り１（５５） 徒歩４分 ２０・５竣工
ブランズひばりが丘 残り５９（１１９） 徒歩７分 １９・１１竣工
グリーンリバーフィネスひばりが丘 残り１０（６３） 徒歩７分 ２０・５竣工
エクセルシオールひばりが丘 残り２（２３） 徒歩１１分 １９・１１竣工
これを見るとブランズひばりが丘が値引きの狙い目のようですね。資材高騰前の物件で東○で値引きが大幅ならひばりが丘も悪くないかも。。。。。
値引き値引きと言う人は結局買わないか、それなりの物件しか買えない気がする。
財閥系のＭＳ購入したがビタ一文値引かなかったね。
後から入居してくる人に値引きあるのは多少覚悟はしているつもり。
その分、上層階など選択の余地はあったので。
担当者は今後も値引きに応じないと言っているが正直、１００万程度の値引きなら許容のつもり。
２００万、３００万だとちょっとね。。
住宅ローン控除も延長かつ好条件になりそうだし、高掴みした感は拭えず。
せめて住民が維持費をケチらない人々で管理が荒れないことを祈るのみ。。。
売れ残りの物件はバンバン値引きしますよ。
酷いときには1000万前後もしちゃいます。
後は営業マンの腕にもよりますがね。
>104
ホームページの物件概要を見ると現在販売中の個数がわかります。新しい物件では１期２期とかに分けて販売する場合もありますから残個数と異なる場合もありますが、竣工直前や後の物件では実際の売れ残り個数と判断してよいでしょう。むしろホームページの更新が遅れがちになりますから、残個数は更に少なくなっている可能性があります。
