タカノのロジェ・ロピアってどうですか？２棟目

ロジェ白石平和通のコンセプトは若夫婦だそうです。キレイキレイのキャラクターを使用し庶民的なイメージつくりが結果的に上手くいったパターンしょうね。ただ上記にあったように同階の3Lで200万近い開きはかなり気になります！どちら様かお解かりの方いらっしゃいますか？

９１さんの、非常階段や通路はどんな感じなのでしょうか？

>103さん
非常階段は、築１年足らずでボロボロ剥がれてくるし、
屋上への通路は、とても狭く、はしごで登っていく。
こんなつくりでは、管理人さんが屋上の点検に行くのが大変だし、
危険も伴う。
こういうところで、コストを抑えたのかな？というかんじ。

はしご車でどうぞ

管理組合で避難時のルートの確認してね。
ここに文句言っても解決しないよ。

>105さん
もしかして、同じマンション？

うちの場合、仕上げの材料が市営住宅と同じだった事、
階段室の床が市営住宅はピータイル張りなのに対して
うちのMSはコンクリートむき出しのまま。
たぶんこんな事では床や壁などもその程度なのかなと悲しくなりました。

バルコニーはコンクリートが塗られていたよ。

白石も階段コンクリ剥き出しの安造り！

マンション地下も湿気でぼろぼろ。
断熱材が入っていないからだって管理人さんが言ってた。

ラピスもクリーンリバー宮川も同じようなものです

タカノのMSに住んでいます。
朝、隣のお宅の話し声がよ〜く聞こえます。
下のお宅の電話の音も聞こえます。
とほほ。早く脱出したい。

タカノのMSに住んでいます。
隣のお宅の話し声がよ〜く聞こえます。
下のお宅の電話の音も聞こえます。

１１５さんへ
築何年ですか？
今年入ったばかりなのですが・・・
うちの音も聞こえているのか心配です。

115です。
築13年。古いせいもありますが、同時期に建てられた友人のMSでは
それほど音は気になりませんでした。
そろそろ買い換えを考えていますのでいろいろMRを見に行っていますが
スラブ厚や壁の造りなど道内デベと大手デベとの間には大きな差があるようです。
その分値段も違うわけですから慎重に考えてはいます。
でも今住んでいる、テレビやステレオの音はできるだけ小さくし
声もひそひそ声で話さなくてはならないMSはもうこりごりです。
隣の家のオナラの音が聞こえるMSなんて考えられますか?

>119さん
貴方は住まわれている方ではありませんね。

↑
なるほど。
新婚旅行先で化粧を落とした新婦を見て、思わず洩らした新郎の一言。
「なぜ別れたはずの前の女房がここにいる・・」
こんな感じなのでしょうか。
それはそれで、ある意味すごいことですね。

上記の話は本当ですか。本当ならロジェを検討していましたが、なんだか
やになってきました。タカノはパスします。

確かにタカノのMSでは快適なすばらしい夢のような生活というわけにはいきません。
しかしうちのMSの場合理事会がしっかりしていて常にMSの点検をして
より快適な暮らしのために努力しています。
経済的理由からタカノのMS程度しか買えませんでしたが（CR、M川も同等）
私には十分と思っています。
アフターサービスをタカノに期待するよりも管理会社と連携し理事会が団結し勉強
することが大事だと思います。

１２５さんの意見に共感します。
うちのMSの点検も清掃も行き届いています。

確かにもっと快適なMSがあると思います。
タカノに決めた理由に経済的理由はもちろんありますが、立地条件、設計変更の融通等
求める物は人それぞれであり一定の枠内で、何処までこちらの条件を叶えてくれるかが
結局は決定打になるのでは。
担当の方、妥協せずによくつき合ってくれたと思いますよ。
さぞかし私達は嫌な客だったでしょうねぇ・・・。

＞１２５へ　管理会社と連携し理事会が団結し勉強することが大事。
それで理事会と管理会社でどうすると良いと言うのでしょうか。
タカノから入居当初から仕事をもらっている管理会社が理事会と真剣にタッグを組みますか。
管理会社はデベに都合悪いことを理事会から相談されたらホーズだけ取るでしょう。
逆に管理組合（理事会）の考えが管理会社からデベに筒抜けになっているのが現状でしょう。
１２３のような問題点を管理会社がデベにアフター改善するように物申したとしたら、次から仕事が来なくなるでしょう。

だとすると、最初からタカノのMSを選ばないこと!

うちのMS（タカノ）ではいつでも管理会社を変更する用意があると言って
管理会社に緊張感を持たせています。
事実、大規模修繕の際管理会社推薦の業者を入札の末、却下しました。
しかし123さんの言うような場合や最初からの手抜きや安造りはタカノの責任ですから
どうしようもありませんが。

経済的な理由が大きかったのですが、私は数年前にロジェを買い求めました。
現在にいたるまでの実際に暮らしてみた感想は、とても満足している、としか
言いようがありません。
こんなことなら、もっと早くマンションライフを始めていたら良かったと、
後悔してしまうくらいです。
タカノさんのホームページを拝見すると、「耐震強度不足の物件が1棟もない」と
宣言されていました。
なにかの問題を抱えて、そのように公言できないデベさんが多い中、この自信に
満ちた意志表示は、私のような購入者を本当に安心させるものです。
本当に、ロジェにして良かったと思っています。

なるほどね。私もそう思いますよ。
まだタカノに住んでは1年未満ですが、幸せです。
いつもここは見に来るのですが、みなさん不満が有るようでお気の毒としか言えません。
ニーズに合った物件を選べなかった購入側の責任で、客を騙せるほど器用では無いタカノに1本です。

私もタカノのマンションに満足しています。
秘訣は高級マンションを見ない事です。

１３２，１３３さんは大変良いマンションに入られよかったですね。
私もロジェの名前は存じておりましたが、マンション的に良い物件なのか理解しておりません。
生活していてロジェを選んで何々が良かったか教えていただければと思います。
マンション選びの参考にいたしますので、どの地区に建築されたマンションか紹介いただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

タカノのマンションに幅木がありますか？
（幅木が正しい言葉かはわかりませんが）

＞＞136
巾木だと思います。
巾木にカーテンを付けるのでしょうか？

ひばりが丘ロジェを選んで良かった点
１、動線がよい（家事が明らかに早くなり楽になった）
２、センスが良い（建具と床の色のコントラストがお気に入り）
３、音が気にならない。（特にリビングは音が響いて居ないようです。菓子折持って下の人に確認しました）
４、トイレが広くて来客に喜ばれる。（鏡を掛けたり、花を飾ったりしてますよ）
まだ沢山あって書ききれないよ〜。
お風呂の音やキッチンの音は恐ろしく減りました！

>>136
137です。
巾木は、窓の周りの木だけではなかったですね。
壁の下の木も巾木みたいです。
タカノのマンションではないのですが、窓の巾木にカーテンを付けようと
考えているところでした。
タカノのマンションは、巾木があるかどうかはわかりませんが、普通はあると
思います。

ひばりが丘と白石の構造って同じなのかな？
耐震構造（欠陥）が発生した時の為に一筆書いてもらった人居ますか？居たらどんな感じが妥当なんでしょうか？

>>139へ
希望とおりのマンションに遭遇したみたいですね。
紹介された内容から思われたことを述べさせていただきます。
１番、２番は個人の価値判断ですから、他の方が好むかどうかは別問題と思いました。
音はリビング側は静かかなと思いますが、洋室は循環道路側なので夜外部からの音は大変かな？？
トイレが広くなった、キッチンの音が恐ろしく減ったのは良かったと思いますが。
以前の住居は手狭の賃貸等の住宅だったのかなと想像しています。
音が賃貸同様であったらマンションの値打ちがありませんものね。
賃貸と比べてもしょうがありませんね。

↑嫌なヤツだね〜

↑も嫌な事言いますね（笑）で↑様は白石はどう見ますか？もしかしたらデベ様かも・・・

ロジェ白石もやっぱり駄目なのかな〜

誰かロジェ白石契約した人居ますか？

タカノは１２３の問題を今後どうするつもりなのでしょうか。
当社は知りません管理組合で解決してくださいなどと無責任な対応をするのでしょうか。
もしそうだったら現在分譲されているマンションも同様の扱いをされることになるのでしう。
重大な問題と思います。タカノさん誠意をもって解決してください。

巾木の件
タカノのマンションにはない！
これがすべてを物語っています。そのような大事な部分を手抜きするなんて！
巾木がない＝その程度のマンションと見られてもしかたなし。

>>152
巾木って、本当にいるのですか？
カーテンなら、カーテンボックスとか備え付けのカーテンレールが、あると思いますが。

巾木？床と壁の境に付いてる巾木？
ない訳ではなく、替わりにビニール製のソフト巾木が付いてるって事ですよね。
入居前に交換すればいい事じゃないのかな、全室交換したって10万かからないですよ。
気に入った物件で巾木がないからやめた、それも寂しい気がするけど・・・。

ソフト巾木か・・・。
明らかに知識不足。
購入前にもっと勉強した方が良かったね。
ソフト巾木と巾木、それぞれのメリットデメリットは？

巾木なし＝生協衣料品売り場のスーツ
ソフト巾木＝紳士服のアオキのスーツ
巾木＝UAのスーツ

要するに細かい配慮がないって事。
故に安い。

＞１５７
分かりやすい解説ありがとう（笑）

↑１５９は山田くんでした。

巾木、あるとなしじゃ大違い。

何処のMSは標準で付いていますか？
友人の家は築７年で（タカノではありませんが）ソフト巾木と床との間に隙間が
出来ていると言っていました。
何故ですか？

初心者でMSの購入を検討していますが
ロジェとロピアは何がちがうのでしょうか？

>156
メリット・デメリットというより、購入者からすると
ただ単純に見栄えの問題でしょう。
ほうき・掃除機などで、壁が汚れたり傷まないように
するのが目的なので実用的には差はないです。

確かにソフト巾木より、木製の巾木の方が
格段に見栄えが良いですよね。

＞164さん
ありがとうございます。
そうですか。確かに見栄えは違いますね・・・。

別に巾木が特別大事というわけではありませんが、
そんな所をケチっているマンションに住むことが嫌なのです。
まあ知らぬが仏ですが、、、、。

他に巾木のようなケチってるところありますか？

ロジェ平岸、完売おめでとうございます。
好評販売中の幕がやっと取れましたね

内覧会で巾木の隙間を修繕してもらえるように出来るよね！後フローリングに毛がぬりこんでる時はどうする？

毛？

ワックスの下じゃないの？？
ワックス剥離して塗り直せば良いだけじゃないの

後から直せるものはいいけど
壁や床の厚さはどうしようもない。
内装、建具の安っぽさも後から直せるけど外観は無理。
さて、デベのイメージは後から良くなるか？

例えばどのマンションが金額の割りに高級なのですか？参考にしたいのですが？

ひばりが丘は外観はタカノっぽく内規がするけどねぇ。
あそこら辺のマンションの中で一番存在感があるのでは？
でももう一つ南郷側に建っているのでそれが出来たら変わるかも・・・。

ゼネコンボーイ氏の過去の説明によると、その巾木と床の隙間は敢えて設けているとか。
意味なく一定の隙間を空けている訳もなし。建築の専門家に確認すべし。

中身が伴っていないのに外観だけがんばっているのはよけいに悲しい。
道内デベ＝日本代表
財閥系デベ＝ブラジル代表

私は日本代表に１票！

私はイングランド！

>178
財閥系デベは首都圏では、確かに立派なマンションを建てるが、
北海道では？・・・でしょう。明らかに建物の内容が違います。
首都圏と同じ内容のマンションを造れば、北海道では買える人がほとんどいませんからね。
道内デベは、道民の所得水準にあったマンションを造っているのです。
そういう意味では日本代表を応援します。

>>178
今、耐震で問題になっているのは、そのブラジル代表でしょうに。
あなたの頭の中身が伴っていないのでは。

>182さん
ナイスつっこみ！！！

日本代表が一本勝ち！
であって欲しいと星に願いを・・・

一本勝ち？　柔道でしょうか。
それなら実力的にも日本が世界一ですね。
ブラジルなど、赤子の手をねじるようなもの。

　自主申告して誠意を示したのではなく、企業の危機管理の問題だった筈ですね。
それはそれで良いことと思いますが、一種の戦略的なものもあってのことでしょう。
本州でも北海道でもそれぞれに高級マンションから一般庶民のマンションまでいろいろあって当然のことと思います。
　タカノのマンションを買って高級マンションを買ったという意識は全くありませんが、それなりに満足していると言えます。
　但し、売れ残りがあるために、タカノで負担すべき売れ残り分の管理費負担を惜しんでマンション内外の照明を間引き点灯し、自社で支払うべき管理費負担分を抑えているのを見ると、何とも寂しい会社だと思います。
　そのために尚更、売れて然るべきものも売れなくなることが判らぬかと、残念です。

　そもそも、建設前の電気設備の設計の問題でしょうか、共用部分の
　　　　　・照明器具の必要以上の過大な設置
　　　　　・高ワット数の白熱灯の多用
といったことが、今となって間引き点灯の原因でしょう。
　間引きによって通路が薄暗いところもあるのを見ると、絶句！
　　　　　

＞１８７さん
それは本当に会社として間違っていますよね。
私は10年前に買った某マンションに住んでいますが、その時住んでいるマンションは
完成時7割ぐらいしか売れていませんでした。
でも電気などはすべて付けてもらいましたし、１年後の総会で見ると足りない部分の費用については
すべて売主さんの負担で補填されていました。
売れていなかったのは残念でしたが、その時やっぱり大手のマンションメーカーにして良かったと思いました。
ちなみに完成後、10ヶ月で全戸完売しました。

１８６の投稿内容は、事実無根であり、「風説の流布」で告発すべきものにも思えます。
なぜ、だれも訴えないのでしょうか。

そう思うのなら自分ですればいいでしょ。

日本人独特の考えってありますよね！ブランド志向であったり、電化商品もつい使わない機能が付いてる高額な商品を選んでみたり。
結局必要最小限でよいと言う結論にいつも私は・・・頭を悩ませます。
ブランドで安心を買えれば一番BESTだと思いますが、今は難しいのかな？

皆さんタカノさんに限らず道内デベには厳しいですねえ。

ここへの悪評って、道外デベの営業マンがレスってるんじゃないの。
自分のところが偽装したからって、他も道づれにするのはやめましょうよね。
反省が足りなすぎます。これじゃいつまでたっても、その体質は治りませんね。

直らないから、次々悪事発覚！！

マンションを購入すると、いろんな問題も付いてくる。
業界の体質なんでしょうね。

あのー、お互いのアラ探しを見るためにここを訪れている訳では無いので
もう少しどうにかならないのでしょうかね。残念ですが参考にならないです。

単なる批判ではありませんので、誤解があっはならないと思いますから念のため申します。
指摘した点については企業体質という問題なのか私には判りませんが、現場の営業マンや管理会社から派遣されている管理人さんは大変親切ですし、マンション自体もそれなりのものだと思われます。
自分で選んだマンションの質的な面についていは、総合評価としては後悔しておりません。
マンションのみならず戸建て住宅でも自動車・家電などの機械類でも１００パーセント完璧なものはあり得ませんから、不具合があれば指摘して快く改善していただいております。
但し、住人はタカノのマンションを自分の意志で現金とローンという大きな対価で購入したのですから、会社としては住民の声を聞くまでもなく「会社として、マンション建設のプロとして自明のこと(照明の間引きなど)」は特に、当然のこととして売り主としての責任、つまり義務を果たして欲しいという意味で述べたものです。指摘を受けて不具合を改善するという次元の問題ではないと思います。
企業経営者として、経営の効率化と社会的な企業責任を果たすという背反律を背負っていることは理解しているつもりですが、御賢察をもって、今後も道民が「タカノならば」と安心してマンション購入の候補に挙げられる物件の企画立案をされるように切に願います。それが背反律ではなくなる筈です。
素人考えですが、特に既存の購入者、つまり住民の声を聞き取り、それを基に新規企画に反映されるならばと、ふと思います。

１９７さん、悪事暴露してみては？
IP暴露覚悟でね。

２００踏み〜

軽自動車とベンツ、比べてもしかたないよ。
軽には軽の良さがある。