購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
・間取りは変更になる可能性が高い
・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。
[スレ作成日時]2006-03-21 23:16:00
>>240
コーキングの部分に巣が出来てるんですね。
私の友人の一戸建も乾燥でこんな風になってました。
自分も、前に住んでた新築アパートもこんな感じでした。新築なのに・・
そのアパートはその隙間から風が入ってきて、壁紙が一部変色したりしてました。
自分の今のマンションもこうなった部分があったので６ヶ月点検の時にコーキングを充てんしてもらいました。
構造には関係ない部分です。
241さんへ
コーキングの部分であれば乾燥ということで納得もできます。
実はあちこちコーキングに関してはこのような巣が出ております。
織り上げ天井、キッチン天板の裏面などメタメタです。
しかし、中央に位置するキッチンの扉上部に関してはコーキングの部分ではないのです。
壁紙に亀裂が入ってる状態です。
非常に撮りずらい位置なのでぼけてますがこんな感じです。
いずれも構造自体に関係ない部分だと思いますが、
ドアや、サッシの開閉に異状はありませんか？
構造に影響ある変形なら、どこかにきしみ等が出てくると思います。
建築は２級しか持ってないし、写真だけではチョット判断しにくいのですが・・・
このヒビは開口部（例えば窓、換気口、吸気口等）に面してるのかなぁ
建築は基本的に設計図じゃなく施工図通りに作るので、施工図があればプロに見てもらったら
構造の問題かはすぐわかったりするんだけど・・
「そんな物は無い」と言われるかなぁ。
壁を破いたり、破壊して中を見るわけにも行かないし、まずは図面から責めたい所かな。
土木施工管理技士さんへ
あと、壁紙が裂けるのではなくて、扉の上部が逆に一直線にたるんでる部屋もあります。
ドアや、サッシの開閉に関しては今のところ大丈夫そうですが、内覧会等でドアのたてつけ調整してたはずなのに、閉めると下はぴったりなのに、上部に隙間がでるようなドアがいくつかあります。
また、キッチンではIHの重みのせいなのか、食器洗い機と間隔が真っすぐではなくなりました。
IHの下の引き戸は食器洗い機とぶつかりそうです。
今のマンションってこれくらい普通なんでしょうか？？
>>245
他のマンションに住んでいる者ですが、245さんの言う事と同じ事があります。
4200万もしましたが、欠陥だらけです。新築に入居し現在３年経ちましたが泣寝入です。
保障は２年ですから。
道内で4200万ですか？やはり高級マンションでもこういうことがあるのですね。
私も土木系ですし、個々の事象も微妙ですので、
はっきり答えられませんが、やはり一度専門家に見てもらった方が、
良いかもしれませんね、それも第３者に。
よくわかりませんが、建具や建具の回りには取付の為に、
木製部材等が入っていてそれらが反って一連の異状が起こってるのかも
しれませんが、ちょっと多すぎるような気もします。
いずれ、これらは瑕疵になると思うので、補修してもらうべきだし、
その際壁紙等もはがすと思うので、その時にでも見てもらった方が
良いかもしれません。
どこかの物件で床盤の鉄筋が不足していたと言う事例もあったようなので、
梁、床盤のクラック（ひび割れ）等変状を確認してもらいたいですよね。
>>245
普通じゃないと思います。かなり雑な仕上されてると思います。
扉の隙間は普通逆です。
今は敷居が無いので下に隙間、上にも隙間はあるけど枠に当たるので隙間と感じません。
あと、ＩＨの台に強度が無い為に曲がったと思われます。
でもちゃんとしたメーカーのキッチンですよね？であればちゃんと強度の計算して作ってるので
タワミが出るとは思えないのですけど・・
直してもらうのは当然で、何でこうなるかも聞いてみたらいいと思います。
写真みましたが下地はなんなんですか？
木造住宅に関わっているものですが、合板の継ぎ目にみえますが・・・
私はマンション自体嫌いですが、みなさんあまりにも無知すぎて少々おかしくもあったので。
クロスなどすぐにさけますよ。
下地が動けばね。
下地が木であったり（合板でもです）、異種の材料が組み合っていたりしたら可能性はあります。
もっとも躯体の心配は皆無でしょうね。
躯体の上に直接仕上げ工事なんてするわけないじゃないですか。
躯体のクラックなんて見えませんよ。表からなんて。
こういう会話続けてる自体、だまされやすそうだなぁ、っておもいます。
ブランドだけで購入する人とかね。
>>252
一部はそうでしょうがそれはたいていちがうでしょう。
下地調整のためのモルタルのひびならばくたいとはいえんでしょう？
住人の目に触れるクラックはたいていそんなところです。
構造的にやばいクラックなど仕上げ工事に絡む部分に施されないのが通常ですよ。
天井が直張りなのはいまや珍しいですね。
ちなみにわたしは内部造作で過去ＲＣにも関わっていましたので現場はしっています。
蛇足ながらゼネコンの技術者であっても現場監理してるもの以外納めはわからないものですよ。
けっこう、その場で変更ってあるものです。
設計がどうのこうのっていっても大筋はそのとうりにやるでしょうが納めかたはほとんど現場しだい。
それもマンパワーがおおきいですね。
車などの工業製品とちがうのは請負工事だということです。
マンションに限らず、住宅関連は後進産業です。
価格が安い、ってのも大きな理由です。
自分の給料を社会社負担分の社会保険費等などを加味して人件費を大まかに逆算して材料費等くわえていったら建物はかなり高額になります。
価格が安い＝ローコストではないんです。
イコール省略、だとおもいます。
＝手抜き、なんてよぶひともいますよね。
当たらずとも遠からずだとおもいます。
職人に安給料ではたらけ！っていっているものです。
人様の幸福のために誰が損をかってでるでしょうか？
現状がこの状態だからって今が基準だとおもわないことです。
だからいっそう購入者も勉強なさっては？
重箱の隅をつつくような情けないやりかたより契約時に建築途中の現場見学を請求するなり防衛手段はいろいろあったはず。
なんかこういうやり取りをみてるとコンサルタントのいい飯の種にしかみえません。
あらしとおもわれるのもいやなので、この辺で。。。
センター住民です。
214、215、231さんへ
管理組合へ連絡済みでしょうか？
施工、構造に不安をお持ちなら、この掲示板でなく“専門家”にみてもらってください。
専門家に見てもらわなければ不安はいつまで立っても解消しません。
218さんへ
当然、住民のかただと思いますが、
管理組合あての資料を管理組合に“無断”で掲示板に掲載することで
あなたにどのようなメリットがあるのでしょうか？
冷静にこのマンションのことを考えて行動してください。
最後に、
うちは皆さんが挙げられているような、壁、クロスのひび割れ問題はおきていません。
＃棟の違い、階の違い、生活環境の違いなどでしょうか？
No.10 by 匿名さん 06/03/15(水) 21:35
08です。
白の商品は沢山ありますので、ある意味では、安心してください。
但し、ご質問が白しかない会社はありますか？でしたら答えに窮します。
残念ながら、ほとんどの大手がいずれかの商品で関係してしまっております。
デベロッパーで選ぶより、どの商品を選ぶかで別れ道となるでしょう。
しかしながら、既に販売を終えております過去の商品も多く、
販売中のものでも、公表となっている○友以外の大手各社は、
密かに販売を中止済み、もしくは販売しているふりをしているだけ等の為、
これからお探しの方は、確立は低いかもしれません。
私の知る限り、対象商品を素知らぬ顔で販売を継続しているのは、数社程度です。
あくまで、匿名掲示板の書込みです。
信じる信じないは、ご自分の判断してください。
＞このマンションのことを考えて行動してください。
ＮＩＰＰＯに向けられるべき意見だと思うが
256さんは
じっと我慢すれば時間が解決するとでも思ってるのでしょうか？
国土交通省にもチャートがありますが耐震性を調べるにはJSCAに頼むことになってるんですよ。
アパのマンションなど最近偽装が発覚した物件は日本ＥＲＩの検査が多いのに、、、
地震起こったら、もしかすると、家族がコンクリートの塊に潰されるかもしれないんです。
命より資産価値、金なんですね。といってもそれすら下がってるのも知らないのでしょうか？
こうして悪徳デベが蔓延る。
２１８さんの資料によると、
構造担当は、荻島一之となっていますね。
要するに無資格者が構造設計の担当責任者ということになるわけで、
２級建築士ですらない無資格者が直接構造設計したマンションに対して、
札幌市がどうして行政指導しないのか、理解に苦しみます。
札幌市自体、違法を見逃している違法者というわけですね・・・。
（監督者がいれば、無資格者でも設計はＯＫという説明はもういいです）
>２１８さんの資料によると、
>構造担当は、荻島一之となっていますね。
↓の事件と非常に似ている
構造設計者が無資格
http://blog.goo.ne.jp/hedo/d/20070105
アトラス設計は一級建築士事務所であるが、管理建築士の名義を小林昭代・一級建築士としている。
無資格者が一級建築士事務所の経営や営業を行うことは問題ないが、アルスでは渡辺代表自らが構造設計及び監理を行っている。
第一に建築工事施工結果報告書では構造設計者欄に渡辺朋幸と明記する。
第二に工事監理報告書では工事監理組織欄にアトラス設計・渡辺朋幸が構造の工事監理を担当したと明記する。
以上より、無資格の渡辺代表が構造設計に関与していたことは明らかである。
設計者と工事施工者を監督する責任は建築主にある（平成十年建築基準法改正法案の国会審議における政府答弁）。
>218
の資料の中の断面検定用の地震力の問題と
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000328789.shtml
部材の断面計算をする際、本来必要な強度より低くて済むように、途中で数字が変更されていたことなどを挙げた。断面計算には、数字を一貫計算する自動ソフトが使われており、市は「途中で数字が変更されること自体がおかしい」
とは同じことに思えるんですが。
神戸のは「市によると、マンション全体の十数％にあたる約五百カ所の部材について、鉄筋の量が足りないなどの強度不足が確認された。」とあり、ルサンク手稲も当然そうなるかと。
JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないんですがね。
>要するに無資格者が構造設計の担当責任者ということになるわけで、
>２級建築士ですらない無資格者が直接構造設計したマンションに対して、
>札幌市がどうして行政指導しないのか、理解に苦しみます。
札幌市オンブズマン制度は、市民の方から寄せられた市政に関する苦情を調査し、必要な場合は、市に対してサービスの内容や制度を改善するよう、勧告したり意見を述べたりする制度です。
http://www.city.sapporo.jp/ombudsman/form/form.html
以下コピペ
限界耐力
限界耐力計算自体が悪いとは思いませんが、”それを使う人”と”それをチェックする人”の知識や経験、また限界耐力計算法を使う上での共通認識が我々末端の技術者たちに不足しているのだと思います。
時間とともに解決していくとは思いますが、もう少し時間がかかりそうな感じです。実は保有耐力計算も使われ始めたころは、同じような問題が一部あったと記憶しています。そして時間をかけて、「これはやっちゃダメ」「これはやってもいい」といった計算法の運用についての共通認識ができあがってきたと思います。
一部の大手設計事務所や、デベロッパーは限界耐力計算を封印したという噂を聞きました。現状では、限界耐力計算を利用する場合は慎重に行う事が必要と思います。
私の場合は、限界耐力計算をやる時は、かならず保有耐力計算も同時に行って耐力が極端に不足しない事を確認しております。今は、これが一番設計者として安心なので。
近所では、偽装マンションとして有名なのに、、
無資格者が設計したんですよね。
立て替えればすっきりするのにね。
>>267
>近所では、偽装マンションとして有名なのに、、
偽装マンションである事実をひたすら隠そうとしているのは、
そのマンションに住む住民自身。
気持ちはよく分かるけれど，
資産価値ゼロのマンションだということを
はっきり自覚すべきだと思う・・・・・。
横浜では住民が設計事務所に再計算を依頼したらしい
↓
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070529hg02.htm
耐震偽装の発覚後、横浜市が東鉄工業に指示して構造計算書を再計算。その結果、０５年１２月、耐震強度は６３％とされた。当時はコンクリートの状況などは調べておらず、住民が耐震補強工事に向けた現況調査を第三者に依頼していた。
それによると、コンクリート柱のうち計１９か所で「コア抜き」調査を行ったところ、〈１〉木くずなどゴミが混じっている〈２〉粗い骨材の混入比率が異常に高い——などの施工不良の状況がすべての個所で確認された。各階の柱が一体化していないことを示しており、強度が低下しているとした。
さらに、横浜市の再計算結果をチェックしたところ、全戸の中央部分にある壁について、耐震壁としての強度が過大に見積もられていると指摘。この結果、建物の強度が基準の２〜４割程度に落ちる可能性があるという。
調査を担当した１級建築士は「横浜市の再計算結果は、耐震壁と見てはならないところに強度を持たせており、明らかに不適切だ」と話している。
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10021290465.html
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては以下が確認されている。
物件 売主 設計監理 状況
シティハウス福住公園通り 住友不動産 テクノ設計事務所 販売中止
パークスクエア発寒駅前メイプルサイド 住友不動産 テクノ設計事務所 販売中止
デュオーレ山の手 新日鉄都市開発・東京建物 アトリエジーセブン 販売中止
パークハウス円山桜スクエア 三菱地所 アトリエジーセブン 販売中止
ル・サンク手稲 NIPPOコーポレーション（販売提携：クレヴァライフ、管理：東急コミュニティー) アトリエジーセブン 販売継続
この状況で
ル・サンク手稲は、JSCAで問題ありと出てたにも関わらず、デベが何もしないとなると、かなり悪質かと、、、
http://www.ishiduka-sekkei.co.jp/profile/kozo.htm#L26
より
Q26 ２級建築士がマンションの設計が出来るのか？
２級建築士の設計・監理は、１級建築士に比べ制限があります。２級建築士では学校や病院、映画館などは設計できません。主に３階建て以下の小型の建物しか設計できません。マンションも小型であれば設計できますが、３階建て以下、のべ面積１０００平方メートル以内です(鉄筋コンクリート造、鉄骨造等の建築物の場合のべ面積は３００平方メートル未満）。
もちろん一級建築士の管理の下に設計を手伝うことは問題ありません。
荻島って手伝ってたのか？？
荻島設計（荻島一之）問題への対応から株式会社NIPPOコーポレーションへの不満が高まっている。東急リバブル東急不動産に匹敵する極悪デベロッパーとの声も聞かれる。NIPPOコーポレーションが分譲したル・サンク手稲は無資格者の荻島設計（荻島一之）が構造設計したマンションである。他社の荻島物件は耐震強度に問題ありとして軒並み販売中止又は建て直しとなっているにも関わらず、NIPPOだけは販売を継続した。
しかも構造に問題があるとJSCAに指摘されていたにも関わらず、NIPPOは法的基準を満たしていると主張した。JSCA報告書では「調査対象とした構造計算書に記載の耐震性を示す数値の妥当性の確認はできませんでした」「所有者の耐震強度上の不安を解消する為に、当該建物と利害関係の無い第三者による適切なモデルを使用した再計算により当該建物の耐震性を再確認することをお奨めします」と結論付けている。
ル・サンク手稲では入居後一年経たずして壁のひび割れ、バルコニークラックなど出ている。特にカーテンボックス付近が酷いという。壁紙が破れるほどのひび割れである。コンクリートを一体にして打設したのならあり得ないひび割れのように見受けられる。ル・サンク手稲は東急コミュニティーが管理会社となっているが、住民からは「東急コミュニティーは何もしてくれない」と不満が強い。
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10035628946.html
自分の子供の時代に、東急リバブル東急不動産のような腐った不動産業者をのさばらせたく
なければ、耐震強度偽装事件が起きたこのタイミングで徹底的に膿を出すことが日本のため
である。自己中心的で自分の代さえよければ問題ないとする輩は非国民である。
疑惑のある物件の居住者ならば偽装か否かをはっきりさせて、偽装ならば買戻しなり建て直
しなりを要求すべきである。安全でない物件に不安を抱えながら住み続ける神経は理解でき
ない。
そのような消費者の態度を見て喜ぶのは東急リバブル東急不動産のような悪徳不動産業者で
ある。安全か否かよりも、資産価値低下を恐れているものと思われるが、それならば尚更は
っきりさせて建替えてもらった方が良い。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou.htm
今、荻島氏はどうしているのでしょう？
>>270
>横浜では住民が設計事務所に再計算を依頼したらしい
三重でも住民が検査機関に依頼して調査を実施したようです
マンション強度不足で天井に亀裂、半数が退去 三重
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200706230098.html
問題のマンションは桑名市明正町の「サンマンションアトレ益生（ますお）駅西」。三交不動産が建築主と売り主で、準大手ゼネコン・鴻池組（大阪市）が施工した。０２年７月に三重県の建築確認を受け、０４年１月に完成。鉄骨鉄筋コンクリート建てで３ＬＤＫ〜４ＬＤＫで、１戸約１７４８万〜３３５８万円で分譲、全戸が売れた。
住民らによると、天井の亀裂が見つかり始めたのは０５年３月ごろ。昨年９月に、住民らの依頼で実施した検査機関の調査では、天井内部の補強用の鉄製ワイヤが十分に機能しておらず、上階の重さで下の階のコンクリート製天井が徐々に沈み込み、無数の亀裂が生じる状況が進行していた。
http://kezkan.de-blog.jp/atore/2007/03/post_5196.html
のコメント
「そーですね最後まで戦ってもよいかも
実は残る住民の一部に三交不動産の関係者がいるようなんですよ。そして当初はその住民に問題解決の妨害行為があったそうです。そりゃ感情的かつ攻撃的にもなってしまいますわ。」
これが大問題。実際、マンションには下請け業者など入ってますから、隠し通したいわけです。
安全性を確かめたい、このことに反対する理由が普通どこにありますか？
今年は既に暑い季節となりましたが
ルサンクの住人の皆様 手稲は比較的
涼しいと思いますが、エアコンは絶対
必要でしょうか？？？？
皆さんの家庭では設置してますか？？
参考までにお教え下さいませ。。。。。。。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/051222_ura...
偽装事件を暴いたネットの力
「この事件で、もうひとつ特筆しておくべきことは、この偽装事件をここまで明るみに出すことができたのは、インターネットの力だということである。
これは、マスコミの世界では知れ渡っていることだが、実は、この事件の特ダネはネタのほとんどが、連日のように書き込みがある、ある女性のブログから発している。その情報ページ『きっこの日記』はこの事件のはじめから登場し、終始この事件の展開をリードしてきた。
そのページは信じがたいほどに情報が豊かで、マスコミの多くが、まずそこから情報の端緒を得、それをウラ取りしてから記事にすることの繰り返しだといってもいいくらいだ。
国会でこの問題追及の花形になっている民主党の馬淵代議士のネタ元が彼女であることも、このページでバラされている。
また、問題の人物の一人、「イーホームズ」の社長が、彼女にメールを寄せて、自分も知らなかったことが沢山書かれているので、リンクを張らせてくださいといってきたこともバラされている。
関係者たちが記者たちに追われて、いろいろ弁明を繰り返すようになると、即座にその弁明がいかにデタラメかをあばき、それをつぶしていていった。
その筆者は誰なのか。書かかれている内容からすると、この業界の内部に深く通じている者にちがいないと思えるのだが、本人は、ヘアメイクを業とする体重43キロの女性としか書いていない。
それが本当かとどうかは全く分からない。情報をどこから入手しているのかもよくわからない。彼女は前から芸能界に張ってあったアンテナからといっているが、それもホントかどうかわからない。これだけ大量の情報をバラまく理由もよくわからない。
わかることは、この事件をとことん表に出してやろうとする強い意志である。」
残念ながら、ここの物件の問題は遅かれ早かれ表に出ます。隠し通そうと思っている人達は無駄な抵抗は止めてください。
エアコンどころの話ではありません。
問題が表に出たときに、今まで何をしてきたのか責任が問われることとなるでしょう。
建築物を建てた責任は，建築を依頼した建築主にあります。
Ｎo２８４さんありがとう
でも手稲の方が暑い印象が有るのは意外です？？？？？
どうしてでしょう？？？？
やはりエアコンは必要のようですね？？？？
参考になりました。
中央区のマンションの上層階に住んでいたので、風が強くて寒い位でした。
下の方の階は暑いのかもしれませんけれど。
ルサンクの住民では無いのに口出ししてしまいましたけれど、ルサンクの
近くで生まれ育ち戻ってきた者でした。
No286 No287さん
たびたび貴重な意見をありがとうございます。
>>282
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/
>>214
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html
欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。
最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。
