購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
・間取りは変更になる可能性が高い
・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。
[スレ作成日時]2006-03-21 23:16:00
①竣工時期→構造計算書の再チェック？再計算？が終わってないから延びるんじゃない？
②間取変更→予測ですが、再チェック？再計算？して、補強しなきゃダメって結論じゃない？
③価格が上がる→②の結論からなら考えられるんじゃない？
ようするに、荻島が関係してるのに問題なしって考えられる？
○友だって荻島が関係してる2物件を解約させたんじゃないの。
なんかこれっておかしいと思ってるのは私だけでしょうか・・・
>>なんかこれっておかしいと思ってるのは私だけでしょうか・・・
顧客が知るべき情報をほとんど公開しませんね。
もっとも、JSCAでの再評価ができなかったという問題物件
（トップとセンターの二棟）を
そのまま売ってしまうNIPPOの対応というのは，
もっとおかしいのですが。
でも、問題を解決してから売るのであれば安全ってこと？
他の２棟との関係もあるのでビミョーだけど物件だけを見れば買ってもＯＫかとも思います。
現在、前向きに購入を検討している方はいますか？
また、この物件に今後起こりうる問題は何が考えられるでしょうか？
２級建築士ですら、違反行為で訴えられるのに、無資格な者が構造計算し、そのことを公にせず、販
売し続ける態度に疑問を感じます。
まず、真実を伝えることが先決かと。
内覧会で、何も知らない家族をみる度に心が痛みます。まず、無資格者が構造計算した事実を知らせ
るべきでは。
>>03
新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....
この物件は、まだ当分販売できないんだろうね。
いいなぁ〜って思ってたんだけど、トップとセンターに対するNIPPOの対応を見てると、
まったく買う気がなくなりました。
買った後もゴタゴタが続くんだろうし・・・
信用の無い会社からは買ってはいけません。
新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....
ＮＩＰＰＯは全面的問題発覚を恐れています。販社にも徹底したマニュアルを伝達しているそうです。恐ろしいですね。
＞構造計算書の再チェック
もしかして、あの日本ＥＲＩ？
日本ERIが再チェックしてるところなんてあるの
ほとんどが最初のチェックがERIだろ
同じ所が再チェックはチェックにならんだろうさ
>15
日本ERI株式会社が行った共同住宅の建築確認の検証結果について
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/kozo_mondai/060511.html
>これで、更に手抜きしてたら、会社吹っ飛ぶから。
日本リートは、第三者の検査機関の要請で日本ERIに判断を仰いだ。日本ERIは、設計者が再検証した結果について安全性を認められないと判断し、大阪市に報告した。見解に差異が生じたため、大阪市構造検証委員会で審議することになった。
委員会の審議で、設計者の再検証について計算ミスが判明。修正のうえ計算し直したところ、保有水平耐力比1.0を満たさないことが判明した。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060512/129403/
荻島物件ということで大幅値引きするんでしょうか？
>>18
国交省は住宅の品質確保促進法に基づき２機関を処分する方針。
偽装を見逃したのは「日本ＥＲＩ」と「ハウスプラス住宅保証」。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm
計算を担当したのは埼玉県にある設計事務所の無資格の男性で、札幌市内のほかの物件でも耐震デー
タを改ざんしたことが分かっている。
日本ＥＲＩは再々計算を行い、最終的には一・○を超えたため、同社から報告を受けた札幌市は耐震
強度に問題はなく、改ざんについても違法性はないとしていた。
しかし、ビッグはマンション建設を中止し、民間の設計業者二社に再び点検を依頼。いずれの結果も
強度が基準を下回ったため、階数を当初の十三階から一階減らすなど耐震性をより高めて設計をやり
直した。
↑
賃貸マンションは会社の資産だからいい加減なものは作らないけど、分譲は個人の資産になってしまうから、ERIで1を越えたら十分ってことなのでしょうか。
>>22
Technobahn - 【不動産】日本ＥＲＩが上場来最安値更新http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605301322
問題が発覚してしまったので、作り難いと思います。
問題が発覚しているのにトップとセンターを作り続けていたり、
販売や入居までさせてしまっていて大丈夫なのでしょうか。
法的に問題ありません。OKです。
構造計算者は誰ですか？
＞無資格者との事です。
10: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。
構造設計 荻島設計、限界耐力計算法 BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社 構造ソフト)
だそうです。
住宅性能評価に関しても、再度確認してました。
不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/
フロント、なんか随分滞っているが、
どうなってるのかな？
ここまできて中止はないよね？
ここまできて中止はないよね・・・最後の棟だし、しっかり建ててもらいたいけど
こんなの読んだらちょっとドキドキしてきたよ・・・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/res/174-174
ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か
↑のスレ、なんかいっぱいみたいなので、
皆さん、ルサンクの話はこちらに移しませんか？
賛成！
財界さっぽろ読んだ人いますか？
真新しい情報らしきものは何もなかったように思いました。
荻島さんが行方不明だとか…。でも、いかにも悪者扱いな書き方でちょっと辟易しました。
荻島が関わった物件が１００棟以上ある中で、既に偽装と認められ公表されたものは４棟、
どれも入居予定者との販売契約解除や販売停止、あと不動産のビッグが建て直しすることにした
物件も荻島さんですね。そんな中、荻島が関わったとわかっていて尚かつ名前もわかっていて、
しかも販売を継続している物件、ということで今後もル・サンクは注目していきたいと思います。
まあ、３棟目は荻島じゃない人に計算やりなおさせました、というなら
このスレも終了でいいと思いますが。
大手デベとの対応の違い、はっきりわかりました。
「設計基準満たさず」札幌のマンション販売中止…三菱地所
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060421hg01.htm
財界さっぽろ読みました。
日本ERIのコメント読んで愕然としましたよ。
構造計算書の入力数値は全く調べてないそうです。
だからJSCAと違って判定できるのですね。
ここの会社は、無くなった方がよさそう。
ルサンクの物件は、施工図を元に計算書の入力数値が正しいかどうか判定されてないことになりますね。
財界さっぽろの日本ERIのコメントが本当だとすると、通るように作った計算書は簡単に白貰えることになるね。
ルサンクだけじゃなく全てチェックやり直さないと安全かどうかは判らないね。
行政の責任では。
日本ERIは潰した方がいいね。混乱の元。
財界さっぽろねぇ。。。。。
財界さっぽろがどうかじゃなく
『ルサンクの物件は、施工図を元に計算書の入力数値が正しいかどうか判定されてないことになりますね。』
と言うのが問題なのでは？
何も無かったようにフロントは建てるんだろうか？工事してる？
はい、工事してるみたいですよ。線路の橋から眺めたら、土掘って始めてるみたいです。
＞竣工時期は延びる（１９／１０頃）
と、>>1にあるけど、最近友人から聞いた話では、２年後の入居になるんだってね。
やっぱりチェックで引っかかって、１月の予定だった着工が遅れたからだそうな。
教えてくれた友人は購入検討してたけど、やめようかと迷ってました。
来月あたりから、フロント色々動きがあるようですね。
ところで、センター、トップに入居された方々、どうですか？
住み心地はいいですよ。
早く構造問題が解決されるといいのですが・・・
札幌市ＨＰの都市計画見たら、この地区は高度33m(11階)までなのね、、
つうことは14階に建て替えできないのか。
↑
既存不適格建築物？
管理組合で構造の再調査をかけてみてはいかがでしょか。札幌市でも三分の二の助成金が出るみたいですし。
説明会に行ってきました。
・今回は限界耐力計算は対象外
・限界耐力計算での物件は保有耐力計算（今回の事業）は受けられない。
・限界耐力計算を別の構造計算屋に頼んで再計算をしても今回は助成しないし、１．０を下回っても偽装物件と認めない。
・資産価値は材料や年数などで見るので、耐震強度が弱いからと言って資産価値を下げる（固定資産税の減額）などは行わない。
・気になるのであれば検査機関に問い合わること。
・「荻島物件は救われないので、次年度に救済事業を検討して欲しい」→「意見として聞く」
荻島物件の人がもっと声を上げないと市はうごかなそう。
荻島無資格建築士は居なくなったし、アトリエジーセブンには市の建物の設計も頼んでるし、ここはマンションの購入者が忘れてしまってほとぼりがさめれば・・・ということなんでしょうか？
札幌市は訴えられたら困るのでは？
訴えましょう
噂を封じるには事実の開示が一番。
デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/
>入居済みであるのに、構造計算書も貰えてないし、施工図もない場合、
>どう対処すればよいのでしょう。渡されなくても特に法的な違反にもならないですよね。
宅地建物取引業者が売主である場合には、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」により、平成１３年８月１日以降に建設工事が完了し分譲されたマンションでは、設計図書の一部として、構造計算書が売主から管理組合に引き渡されることとなっていますので、あらためてその保管状況をご確認ください。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/HokkaidoWeb/Templates/AuthoringTemplate...
＞荻島物件の人がもっと声を上げないと市はうごかなそう。
分譲マンションの構造計算書調査に関する支援事業について
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/sienn/shiennjigyo.html
今日の北海道新聞にグランドオープンの広告が出てましたが、
どうなんでしょうか？
＞情報開示は売主の責任では？
これからル・サンクを購入する人にとっても有益な情報と思うのですが。
ここは、既に出来てるルサンク物件と組合も切り離されてます。
暖房システムも、別。
設計は、無資格者ではないようです。
また、ここはお年寄りが多いみたいでネットの噂は耳に入っていません。
デベは、それを良い事に強気です。
でっ結局、60さんは
ルサンク肯定なの、否定なの？
噂はネットでみてましたが 私は買いましたよ 私は気にしません。
荻島氏が構造計算した物件に
ル・サンクが含まれていることは
噂ではなく事実です。
アトリエジーセブンが設計してるのはパンフにて確認済みです
以前から知ってます 全て承知の上です 「売る時にヤバイ」？？？
売る気はありません 万が一その時が来て噂が本当で 資産価値が
下がった まあ 自分の責任という事で諦めますよ。
自分が判断する事ですから。
>>67
そういう考えは少数で稀だと思うよ。
実際、自分の購入した物件が資産価値下がっているのに
なんで購入者だけ損しなきゃいけないわけ？？
噂でなくて、無資格者が設計したのは事実です。
安全性のない物件に家族を住まわすことはできないね。
第一、無資格者が設計してるのに普通の建物と同じく
法的基準をクリアしてるから大丈夫なんて、消費者をなめてるんでないの。
姉歯事件前に、建てられてしまったのなら仕方ないところあるが、このデベは
事件後に問題は全くないかのように売ってしまってるんですよ。
67のような人がいっぱいいると、構造問題なんてなくならないね。
デベの思うつぼだし、ますます責任の無いデベが蔓延る。
67自身もそういうデベに加担しているのです。
NIPPOは、法的に問題ないとかどうこう言う前に、安全であるかどうか売るからには責任もって
調査する義務があると思う。HP見ても無資格者に関する情報なんて何も無いし、無視する姿勢しかみえない。
資産価値は下がりませんよ。違法性が立証されない限り。
これだけ騒いでのになぜ違法性が立証されないのか？？？？？
単なる噂だけでは。。。。。価値が下がる所までは行かないのでは？？？
法的に問題ないと言うことは 安全性に問題ないと割り切る事しか出来ないのでは？？？
別にデベを擁護するつもりはないけどね、もちろんデベの人間ではありません あしからず。
>>69
はじめの販売はデベ対個人、しかし、次に売る時は個人対個人で
そのときはデベは全く関係ないんです。
心理的に嫌なことも資産価値下がりますよ。
幽霊出るとかも嫌な事なんですって。
不動産関係者の間では、この物件が誰が設計してるか知っています。
売却段階で、問題になりますよ。
>70
>次に売る時は個人対個人
全くそのとおり。
でも普通は仲介の業者さんが入りますよね。
>不動産関係者の間では、この物件が誰が設計してるか知っています。
これもそのとおりでしょうが、法的な問題があれば別として
売らないと儲からない仲介業者さんが
法的に問題のないことをわざわざ言いますかね？
そこで何が問題となるのでしょう？
>>71
もし言わないとしましょう。
後で事実を知った場合、私なら即売り主を訴えるね。
そういう自体を避ける為に、仲介業者さんは全て事実を話してくださいと言いますよ。
後に、トラブルになるのを嫌います。
誰か死んだりしてないかとか、幽霊などでないかなど事細かに聞かれますよ。
隠しても、後で分かった場合、訴えられるのはデベでもなくあなたです。
ということで、無資格者による設計ですと言わざるを得ないでしょう。それでも買ってくれる場合は何の問題もありません。が、心理的に嫌う事がある場合、価値低下必須は免れません。
結局、デベにきちんと対処してもらわない限り、購入者だけが損する事になりますよ。
>72
71をよく読んでください。
まず「法的な問題があれば別として」と書いています。
>誰か死んだりしてないかとか、幽霊などでないか
自殺は当然告知義務があるでしょう。
幽霊？本当に出るのなら言わなければならないでしょうが
裁判で立証できます？
近所でも有名なお化け屋敷とかでない限り難しいでしょう。
ところで本題に戻って無資格者の設計についてですが、
購入時点、あわせてそれ以降売却まで、
無資格設計の違法性が証明されていない物件について、
そのことを告げずに売却してもその売却の違法性は証明できないでしょう。
本当のところは売主も分からないのですから。
あとはそんな物件が売れるかどうか問題。
67さんのように自分の責任として諦めるのなら問題はないでしょう。
はい その通り その時は 自分の責任と言うことで
諦めます。
だから 問題無いのです。
>>74
つうか、資産価値下がってるのだったら
相当額の下がった値段で買うなら文句もないが、
このご時世で大損しても構いませんというお気楽な人の顔が見てみたい。
安全性の確認できない物件に愛する家族は住まわせたくないな。
74さんは独身者か。
うちの会社では、無資格者が携わったというだけで絶対関わりたくないという人もいるし、
それでも構いませんという人は稀。
違法性が無くても、心理的な嫌悪感が発生するのは事実だし、資産価値に少なからず影響出るのは必須でしょう。
>>68
>NIPPOは、法的に問題ないとかどうこう言う前に、安全であるかどうか売るからには責任もって
>調査する義務があると思う。
>HP見ても無資格者に関する情報なんて何も無いし、無視する姿勢しかみえない。
弊社開発部は、マンションの構造耐力に対するお客様のご懸念を払拭致すべく、弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（構造評定を受けた超高層物件を除く）について、第三者機関による構造計算書の再点検を実施する事と致します。
また、第三者機関による再点検が終了した物件については、点検結果を速やかに関係の皆様にご報告致します。
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html
>>76
だから、再検査なんてどこもやってるって。
無資格者の設計した物件と、一級建築士が設計した物件とを同じ検査で済ませていいのかという問題。
構造計算書を通すように数値作られてたら、そんな検査意味ない。
JSCAで判定できなかったというだけで、グレー。
お客様のご懸念を払拭致すべくって、払拭できていません。
「お客様のご懸念を払拭致すべくって、払拭できていません？」って？
ＪＳＣＡの検査も信用出来ないのでは？？？？
Ｎｏ７７さんが設計販売する物件においても絶対に数値に間違いが無い と
言った所でそれを鵜呑みにして良いものか？ ＪＳＣＡでＯＫだから大丈夫！
といっても絶対大丈夫とは言い切れないのですよ。。。。
Ｎｏ７７さんの言うようにＪＳＣＡのＯＫを取っていた方が、説得力は有ると
思うけど 払拭するに至らないと思います、ＪＳＣＡの信頼性も低下している
現在 あまり判断基準のウエイトは高くないんです。
極論から言えば 信用できるのは自分で建てた家だけという事になるのさ
まあ せいぜい犬小屋くらいしか建てられませんが。。。。。。
よそのマンションの購入者ですが、構造計算が懸念のあるヒトでなくてホッとしています。デベが再計算の結果異常なかったという報告書を持って来ています。
もしうちが無資格者の計算だった場合を考えれば、最低限JSCAで判定してもらうところまでは総会で決めることになるでしょう。それぞれの管理組合の判断だとは思いますけどね。
札幌市は浅沼元設計士の刑事告発を断念、解体が必要な０．５未満の建物が無く、解体して建物内部を調べて物証が得ることができないためという。また、浅沼設計氏は単なる下請けであり書類上の責任者が元請け設計会社であることも刑事告発の障害になったという。（北海道新聞９月１７日朝刊より抜粋引用）
首都圏では、マンション販売が非常に好況とも聞きます。
この問題は、いずれ忘れ去られてしまうのでしょうか。一方、耐力不足の建物でも売り主と住民との話し合いが進んでいないと聞きます。マンションには自動車のようなリコール制度というものはないのでしょうか？故意でなくとも設計者の技量不足や単純な設計ミスにより耐力不足となる場合もあると思います。消費者（マンション購入者）はどのように判断すれば良いのか途方に暮れます。しろうとであるマンション購入者にとって判断できるのは間取りとか使い勝手とか表面的なものしかありません。
それと限界耐力設計法に対する心配もあります。この設計法は新しいもので、これまで大きな地震による検証がなされていないと聞きます。性能設計法、規制緩和の流れから設計者の自由度を許容した設計法であると理解します。仮に将来、設計法が見直された場合、１９８１年以前の建物と同じように、将来的な基準に不適合となる心配はないのでしょうか？
前置きが長くなりましたが、フロント物件については建築確認申請書類を作成した設計士が変わったみたいですね。騒がれた後ですから慎重に設計されているので問題は無いものと推測できます。トップテラス、センターテラスと構造的に変わっているのか、例えば柱の太さ、壁の厚さ、鉄筋量等変更があるのか無いのか。トップ、センターの住民にとって知りたい情報だと思います。噂される無資格設計士の問題は元請けからの下請けなので、浅沼事件への対応を考えると法的には問題ないと思いますが、構造強度だけは将来的な不安です。もっとも、この地区では活断層は今のことろ見つかっていません。地盤もこの地区の北部の一戸建ての地域のように軟弱な泥炭層も無いので、おそらく地震時の揺れは相対的に少ないと思われます。また、河川氾濫や土砂崩壊の危険も無いので、そうしたことも含めて総合的に判断すべきだと思います。長くなりましたが。
Ｎｏ８０さん すばらしい見解ですね 分析も的確になされてる
と思います。
あなたのような中立的な意見は聞きたかった。
ありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます。
>>80
そもそもデベは、違法でないからと言って、何してもいいことにはならないと思うが。
＞フロント物件については建築確認申請書類を作成した設計士が変わったみたいですね。
＞騒がれた後ですから慎重に設計されているので問題は無いものと推測できます。
＞トップテラス、センターテラスと構造的に変わっているのか、
＞例えば柱の太さ、壁の厚さ、鉄筋量等変更があるのか無いのか。
＞トップ、センターの住民にとって知りたい情報だと思います。
計画変更前のものも含めて日本ERIからの報告書全てを開示してもらえば、判るのでは？
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokai/claim/index.html
>売らないと儲からない仲介業者さんが
>法的に問題のないことをわざわざ言いますかね？
誠実でないですね。
宅建業法にも触れるのでは？
構造設計者名は開示する世の中になっている。
ＪＲ東工事、無資格者が安全管理…派遣業者が経歴偽造
ＪＲ東日本発注の線路工事などで、人材派遣業者が社員の経歴を偽造し、本来なら資格がない社員が「工事管理者」となり、責任者として現場の安全管理などを行っていたケースが、少なくとも５件あることがわかった。
このほか３６人について経歴の真偽が確認できず、ＪＲ東は全員を現場から外した。ＪＲ東は、経歴偽造は派遣業者が組織的に行っていた疑いが強いと見ている。国土交通省もこの事実を把握、重大トラブルや事故につながりかねない悪質な不正行為として、再発防止策を講じるようＪＲ東に指導した。
ＪＲ東などの調査によると、派遣社員の経歴が偽造されていたのは、警備会社「三和警備保障」（東京都中野区）が実質的に経営している派遣会社「コンストラクション・サービス（ＣＳ）」（同）。「鉄建建設」（千代田区）が元請けとなっていた中央線立川駅近くの路盤工事で、工事管理者の男性（５９）が今年３月、特急列車通過直前に工事用踏切を渡るという初歩的なミスを犯し、その原因調査の過程で経歴偽造が発覚した。
（読売新聞） - 10月8日3時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000001-yom-soci
これって、ルサンクの施工会社ですよね？
こう言うこともやってたんだ・・・。
この場合、元請建設会社は人材派遣業者に騙された「被害者」ですよね。
「人材派遣業者が社員の経歴を偽造・・・」と書いてありますから、登録された方も「被害者」かも知れませんね。
さてさて、Ｎｏ．８４さんはこの記事とこの物件施工会社の何を問題視したんでしょうか？
是非教えて下さい。
札幌のルサンクのマンションは性能評価書ばっちり付いてるけど
無資格者が設計してるよ。
で、日本ERIは計算書の入力数値は正しいことが前提として検査してると言ってる。
なので、無資格者がしっかり正しい入力数値を提出してるかどうかにかかっています。
性能評価書もこんなもんです。それでも信頼できる？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/res/105
いつまでそんな事ばかり言ってんだ！！
信頼出来ないのは Ｎｏ８６の言ってる事だ！！
いいかげんに ほっといてくれ！！！
いい加減な情報ばかり流すな！！納得して買うんだから
いいだろ？？？？
違法性があるなら なぜ販売出来るんだ？？？？
建設工事中止か逮捕者が出れば信用してあげるよ。
88こそ関係者では・・・
構造計算の問題はそもそも今までの行政のやり方に問題があると思います。
設計するにあたり有資格者の管理下においてであれば誰でも設計出来る点が、
今回荻島・浅沼無資格者構造計算問題だと思います。それとチェックする側の認識・知識不足が挙げられます。だとえばAと言う計算方式とBと言う計算方式では根本的な双方の考え方が違うので
数字をソフトに入れて計算するとAではOKでもBはダメその逆もあります。それとタワー形式の建物では計算式自体が確立されていないのが現状です。これらのさまざまな問題を早急に解決しなければ不信感だけな高まり信用・信頼が損なわれ不幸な結果を招く事になるでしょう。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_12b6.html
告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。
荻島事務所の事件も取り上げてください。>朝日新聞様
事件じゃないよ。
外野は黙れ！
>>94
あんた一人ならほっとく
自分の子供の時代に、腐ったデベをのさばらせたくなければ、このタイミングで
徹底的に膿を出すのが日本のため。
自己中心的で自分の代さえよければ問題ないようなやつは非国民といえよう。
あなたは今回の件で、一人で楽しんでる様に
しか思えない。
まるで他の人の事なんてどうでもいいという
感じにしか見えないよ。
日本の為とか行ってるけどまるで説得力ないよ。
よって あなたは書き込み禁止とします。 以上
購入者ですが。
>>94
こういう人が多いから、事件が表に出ない。
よってデベの意識なんて変わらず、偽装物件作り続ける。
あなたは何を怖れてるのですか？
偽装かどうかはっきりさせて、偽装なら建て直しなりしてもらう方がよっぽど良いと思うが
安全でない物件に不安抱えながら住み続ける神経がわからん。
あなたの態度見て喜ぶのはデベだわな。
この人の場合は安全かどうかよりも、資産価値低下が怖いと思われるが
それなら尚更はっきりさせて建替えてもらった方が良いと思う。
あなたが購入者で無ければ、単なる部外者なのです
今回の問題に関しては購入者が解決するべき問題な
ので、部外者の愉快的な中傷は私達にとってはっきり
言って迷惑なんです、そういった意味であなたのやってる
事は余計なお世話的なものなんですよ、あなたが心配しな
くても、私達できっちり解決しますから心配しないで
もうおやすみ下さい。
>>100
フロント購入予定者は、どうなってるのかとても知りたい情報だと思うが。
荻島問題も、ここで出なけりゃ誰も知らなかった事だろうし。
それでも、秘密にするのですか、、
デベと同じく隠蔽体質。
少なくとも、荻島問題をはっきりさせて欲しいという件は、余計なお世話でも何でもないでしょう。
ここがどうなってるのかは、知りたい情報源ではありますが。
構造計算書に不整合があったら
事件だと思いますが。
川崎市は情報開示している。
http://www.google.com/search?q=cache:www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/...
同じ政令指定都市でも、
札幌市は情報開示をしませんね。
以下の内部告発を覆すようなことをデベや札幌市はやってくれたのですか？
49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しか
も都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し
建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしています
。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて
改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではな
いと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろ
うとしています。先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計
算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計
算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要
があると思いますか・・・これには大変な裏工作がある
んです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、
ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で
計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差
し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く
計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。行政はなぜそうするのか・・・あまりのチ
ェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」
に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を
担保しようではありませんか。
やるんだったら、責任をもって最後までやってくれ〜
解決も出来ないのに中途半端にここで騒ぐだけだから
迷惑がられるんだよ、無責任って思われるんだよ〜
どうせなにも出来ないくせに。
だからほっといてとか言われるんだよ。
なにも出来ないのに正義ぶるな〜 偽善者〜 邪魔者〜
悔しかったら解決してみろ〜
売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。
おいおい 誠意という言葉使うんなら
あんたらも誠意のある書き方せー
１０６も１０７もみんな同じだぜ。
札幌市も同様に開示すべきだと思うが
↓ ↓
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/2006-11-03
「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4431088.html
の２．ＴＢＳさん大丈夫ですか？江川紹子さん大丈夫ですか？の中で
アトラスの渡辺が無資格者であること（これは、建築士にとっては大変なスキャンダラスな大事件です）
と書かれているのですが、ネットでも意見が２つに分かれています。実のところどうなのでしょう？
大体、確認申請書の構造設計者の欄に、資格のないCADオペレータやアルバイトの名前を載せる事自体あり得ない事と思ってはいたのですが、札幌市などに言わせると、一級建築士の元で作業する場合、無資格者でも構わないと聞きました。荻島氏は、アトラス設計の渡辺氏同様、確認申請書に自分の名前を記述してるのは事実です。
上記の話が正しいとすると荻島物件は全て違法建築物となり、それを見逃した確認機関、認可した札幌市にも当然責任が発生すると思うのですがどうでしょうか？
アトラス設計事務所が一級建築士の名義借りで出来た事務所なのが問題なだけ？？
構造設計者が無資格であろうと、現法律では何も問題なさそうな気がする。
資格が必要なのは意匠設計者のみっぽい。
JSCAで検査できないのは
構造計算に不整合があったのでしょうか？
＞アトラス設計事務所が一級建築士の名義借りで出来た事務所なのが問題なだけ？？
建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。
http://ameblo.jp/tokyufubai/day-20061020.html
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1881
国道１号（桜田通り）で約１００ｍに渡り、４０ｃｍの舗装厚があるべきところ、６ｃｍ〜２０ｃｍの舗装厚しかないことが確認されました。
現在、原因究明のため、電線共同溝工事を施工した（株）ＮＩＰＰＯコーポレーションに対し、舗装厚不足に関しての事実確認を求めています。
国土交通省では、規定の舗装厚を確保するための工事を実施するとともに、今回の舗装厚不足に至った原因を究明し、再発防止対策を検討します。
直接関係なしです。
マンションに関する情報はないの？？？
このマンションも偽装されていたのですか？
＞このマンションも偽装されていたのですか？
>>103
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45568/res/26-49
No.49 by 匿名 06/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しかも都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしています。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。
・・・
これには大変な裏工作があるんです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんＥＲＩの聞き取り調査で認め、ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。
いえいえ このマンションの偽装はありません。
JSCAに診てもらいたくない理由はなんですか？？
>>JSCAからの報告内容ここで言おうか？
>>ネットで言うと、今後NIPPOからの協力は得られない事になっております。
なんか矛盾してるね・・・
確かに矛盾してますね、あと １２２さんの真実を語るレスって
あるけどルサンクフロントの件はなにも書いてないのでは？？？？
No.126 は変だよ入居者の事考えてるのであれば
偽装が確定してから騒げばいいのでは？？？？？？？？？
いまの時点ではっきりしてないのに不安を煽り立てるのは
どうかと？入居者を不安にさせてるだけでしょ？
＞偽装が確定してから騒げばいいのでは？？？？？？？？？
過去ログ読んでみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/
↑
かなり前から問題視されていたのに。
問題は無資格者が設計したという噂ではなく安全性に
問題があるかないかですよ、ＥＲＩではＯＫ出てるん
でしょう？ＪＳＣＡでは書類不備で計算不能という事
なのでしょう？安全性に問題ありという結果はどこにも
無いのですよ。
前から問題視されてるのは知ってますよ、でもどの情報
も噂の範疇を脱しきれていないのですよ。
べつにデベの味方では無いけど、問題ありとの結論が出て
いないのであれば今無理やり耐震偽装物件に仕立てあげる
事はないんじゃないでしょうか？
安全性に問題がないとも結論出てないんじゃ？
でもそんなこと言ったら、自分のとこもかも。難しいですね。
確かに札幌の不動産関係者もかなりの人達が
今回の噂を知っていて、購入予定の人達には
お勧めできないと言ってましたけどね。。。。
単なる噂だったらいいですね〜とも言ってました。
心配な事は心配ですね。
>ＪＳＣＡでは書類不備で計算不能という事
構造計算に不整合があるのでは？
>NIPPOも、鉄建建設も、大企業として
>説明責任を果たすべきではないですか？
建設中の分譲マンション、解約へ 図面見誤り強度不足
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170087.html
このまま分譲すると、将来、床にひびが入る恐れがあるという。施工した大手建設会社の鉄建の大阪支店は「設計図を読み違えた現場の単純ミス」としており、補強工事のうえ、改めて契約者を募るという。
マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。
鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。
彦根市建築指導課は、鉄建や丸紅に報告を求め、補強工事などについても指導するという。
>>136
このマンション誰が買うの鉄建さん・・・内装工事が終わっていないのなら、解体を決断すべし
ファンドは買わないよ出口を考えているからね
買うのは、個人投資家か自己利用の個人。
天井高を250下げて鉄筋補強。
売却予想：1100万から1500万・ロット30以上の買い700万〜
建築基準法は満たしているのは当たり前、そうでなければ工事は即ストップです。
黙っていても外部検査ですぐばれると判断し、報告した。
建築指導課が指導していくとの事ですがシロトですよ。（移動が多い役所ですよ）
逗子のマンション 『ＥＲＩ』建築確認は違法
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061123/mng_____sya_____011.shtml
「河村裁判長は「日本ＥＲＩは書類の確認を怠り、安全性を確保するための適正な審査をしていなかった」と指摘した。」
日本ERIーザル検査
鉄建ー図面読み違え
無資格者ー他で構造偽装、しかも日本で数人しかできない限界耐力計算を使う
NIPPOー大手デベが、安全確認できないとして販売中止してるにも関わらず、JSCA報告隠蔽し、販売続行
と、こんなに揃ってしまってるけど、それでも買う？
買いでしょ。
>>139
神奈川県逗子市のマンション建設計画をめぐり、近隣住民13人が指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京）が出した建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決で、横浜地裁（河村吉晃裁判長）は22日、同社の建築確認を違法と認定し取り消した。
判決理由で河村裁判長は「ＥＲＩが建築確認時に審査した図面は、県が開発許可を出した図面に比べて地盤を強化するくいの数が少なく、配置も異なる」と指摘。ＥＲＩの審査は「建築基準関係規定との適合性がない」として違法とした。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006112210145s8
東急不動産物件とルサンク手稲フロントテラスの共通点
東急不動産物件「アルス東陽町」とルサンク手稲フロントテラスには共通点がある。
第一に構造設計者が無資格である。東急不動産物件の構造設計者であるアトラス設計・渡辺朋幸もルサンク手稲の荻島設計も一級建築士資格を持たない無資格者である。
第二に構造計算に株式会社構造ソフト製のBUILDを使用している。東急不動産物件では以下のソフトウェアを構造計算に使用した。
一次設計：BUILD一貫2000 Ver 1.39
二次設計：BUILD.LP Ver 3.47（保有水平耐力計算プログラム）
基礎設計：BUILD.GP Ver 3.10（杭・基礎梁一連計算プログラム）
東急不動産物件の構造計算結果では以下のエラーメッセージが出力されている。
柱の傾斜角が15度を越える。
支点反力が負になる。
計算ルートがルート３（保有水平耐力計算）である。保有水平耐力計算は姉歯秀次元建築士が偽装に使用した計算方法である。
柱の短期軸力が規定値を越える。
http://rain.prohosting.com/~rain7/atlas.htm
Ｎｏ１４２さん 問題になってるのはフロントテラスなんですか？
トップテラスとセンターテラスは無資格設計ではないのですか？
No.144 追伸 フロントテラスは現在建設中です。
1年前に耐震偽装問題で大変でしたのに、ここは平気で建設しようとしているなんて。
私、記事にはフロントテラスとは書いてありますが
どう考えても トップテラスの間違いかと思います。
フロントテラスは無資格問題がさんざん出てからしばらく（１年くらい）
してから販売、建築が始まってるので大丈夫かと。
＞何も怪しいところがなければ、さっさと非破壊検査でも何でもやって噂を払拭すれば良いのに、できない。JSCAへの再検査依頼も断られたそうな。
ＮＩＰＰＯと鉄建は説明責任を果たすべきです。
＞フロントテラスも当初は同じ構造計算者だったりしません？
●建築確認番号（フロントテラス）
第ERI05038542号（平成17年11月28日）
第ERI06008610号（平成18年3月28日）
第ERI06017905号（平成18年7月13日）
最初の２棟は耐震偽装問題の後に引越でした。
殆ど入居済だと思います。
このマンションの為にＴＶが写らなくなって、今春に
地デジ対応のＴＶを買わなければいけなくなったのです。
今は大分、安くなったようですけれど高かったです。
最初の２棟も困ったけれど、３棟目が建つと困る人が
増えそうで。
問題があるのなら止めて欲しかったです。
>平成17年11月28日の建築確認
日付からみて
↓と同じ構造計算者と考えるのが自然では？
No.10 by 匿名さん 05/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。
構造設計 荻島設計、限界耐力計算法 BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社 構造ソフト)だそうです。
住宅性能評価に関しても、再度確認してました。
不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。
>>143
いよいよ耐震偽装が裁かれる日がやってきた！かも？
http://fwd.dendou.jp/fwd.php?i=2177155385&u=http%3a%2f%2fminnie111...
なんだかんだたたかれても、そこそこ売ってるんでしょ？
あと何戸くらい残ってるのかな？
>確かに同じ荻島設計の可能性が高いですね。
>その後、別の人が設計変更してたとしたら、完全に違法ですよ。
国交省の最近の指針では「下請けの構造設計を行う者でも一級建築士免許が必要」
となっているそうだが。
だれも無資格者が構造計算した建物なんぞに住みたくないのは当然。
>>154
平成17年12月19日
構造計算書の偽装問題について
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html
1.取引先に関する社内調査結果
弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（現在販売中の物件も含む）について、調査致しました結果、姉歯建築設計事務所他報道されている各社との関係においては問題がないことを確認致しました。
荻島氏が無資格だったことは
北海道新聞でも報道されている事実
噂でないと思うが。。。
161さん、どもども
フロントもそんなに売れているとは・・・
入居者（購入者）は多分、噂を知らないと思います。
確かにゆとりのある間取りは、価格のわりにひかれますよね。
ただ、トップ、センターの入居者で後悔している方がいるとかいないとか聞きましたが・・・
荻島設計による無資格構造設計
札幌の耐震強度偽装問題で、構造計算書を偽造していた浅沼良一・二級建築士の元請けであった札幌市内の一級建築士事務所が、新たにデータ改ざんが分かった埼玉県内の設計事務所（荻島設計）の男性にも構造計算を発注していた。
二件の偽装にかかわった監督責任が改めて問われるとともに、構造設計士が下請け扱いされる建築士制度の問題が浮かび上がっている。
浅沼建築士は中高層建築の設計資格がない二級建築士で、埼玉の男性は建築士資格そのものを持っていなかった。元請けの事務所代表は何れも資格を確認していなかったことを認めた。
その上で、「実績があったので頼んだ。構造計算書をすべてチェックするのは物理的に不可能」と開き直った（「札幌、埼玉の元請けは同じ 構造設計は下請け扱い」共同通信2006年3月19日）。
http://tokyufubai.bravehost.com/a/atlas.htm
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10020811031.html
No147とかの指摘を受けて記事書き変えたのでは？
しかしこんな重要な記事がすぐに変更になるとは
結構いい加減な記事なんですね。
>>167
ルサンク手稲フロントテラスだけの問題かと思ったら、それより前の
トップ、センターも無資格者設計だと判明して変更しただけでしょ。
いずれも正しく、問題ないです。
ただ、フロントテラスって本当に無資格者による設計のままなんだろうか？
あれだけ騒がれても、変えなかった？
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0611/sin_k329.html
の「建築紛争」にこの札幌の無資格者が出ています。
限界耐力計算だと、姉歯物件も白になり、合法であっても大地震で大破するマンションがあるそうな。予想最大損失率４０％とのこと。
「性能設計を検証する限界耐力をある意図をもって使えば、大破のおそれがある建築物を合法的に建築できるというのだ。同書に引用されているこれほどひどい建物はさすがに少数です。しかし、姉歯氏が限界耐力計算でやっていれば合法になったんですという川合氏の言葉は衝撃的だ。」
はたして、無資格者の設計した物件がある意図をもってこの計算法を使ったのかは誰もわかりません。ルサンク手稲が、これらの少数物件に属するかどうかも不明です。しかし、何もせず、通常の物件とおり引き渡しておしまいで済むはずはありません。
この本読みますと、日本ERIにて、住民との間で５回も建築確認をやり直した話など、検査機関がいかにデベの言いなりでいい加減なのかもわかります。
質問 フロントテラスの設計も荻島設計なんでしょうか？
誰か知ってますか？パンフとかで確認は出来ないんでしょうか？
それとも電話で教えてくれますか？
まあまあそんな〜
怪しいけど〜
きり無いじゃないですか？
それより設計通りに造らない方が心配です。
大体どこの下請けも手を抜くという話しが。。。。。。。
誰も信用できません。
>>173
中古市場に出る時が問題かと
エグゼブリュート大師駅前のすれより、気になった仲介業者のコメント
万一、将来この物件が仲介市場に流れるようなことがあり、仲介する立場になったなら
今回の件は出切る限り調査して購入希望者に伝えようと思います。
勿論、重要事項の補足説明にはきっちり書き入れて説明します。
購入後、お客様が知ることとなったら必ずトラブルになりますし
その可能性は非常に高いと言わざるを得ないからです。
役所がＯＫを出そうがそれは変わりません。
このことから、もはや資産価値に何らかの影響は避けられないのかと。
であるなら、将来の事を考えると構造計算書がどうこうではなくて、今出来る方法で耐震強度的に問題ないという検査を実施してもらうべきかと。
同感です。
NIPPOの責任で検査を実施すべきです。
ＮＩＰＰＯさん
早く安心させてくれ！！！
>ＮＩＰＰＯさん
>早く安心させてくれ！！！
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/res/154-174
No.174 by 匿名さん 06/06/23(金) 00:43
それが、もう本社にてJSCAにはお世話にならないと決定したらしい。
検証にあたって、後から必要な書類関係の提出を求められたができなかったのが問題。
他物件でも求められるようで、きちんと提出してるところは判定してもらえてます。
問題の構造計算した無資格者の物件は全て、JSCAにて判定不能なのです。
時間をかけてもいいから、JSCAにて検査して欲しいと組合からも依頼したそうですが、拒否されたとのこと。
ひたすら、日本ERIにてOKでしただの、限界耐力計算にて設計されたから、限界耐力計算にて検査すると言ってるだけ。
ここまで来ると、普通の人だったら、JSCAの検査を受けるとまずいことがあるのではと疑うのが当然です。JSCAにて、計算書だけではなく、施工図から計算モデルまで検査入ると不都合なことがあるのでしょう。
因に、NIPPOの名前も出して弁護士さんに相談したところ、やめた方が良いと言われました。しかもきになるのが、札幌でそういう問題を起こしてるところは、他でも同様にやってます。今はパニックにならないようにマスコミも含めて情報が制限されていると。大手数社以外は生き残らず、小さいところは引き上げるか潰れるかのどちらかだと怖いこと言われました。
NIPPOに関しては経営的にも赤ではないけど、本業ではないので、引き上げようと思えば簡単ですよね。
無資格者が設計したという問題が住友の物件で発覚してから、販売続行してるのはNIPPOしか知りません。住友、三菱地所、東京建物などみんな安全性が確認できないとして中止になっています。
JSCAから、検査できない理由の報告が提出されているのですが、契約者には抜粋して都合の良い部分のみ知らされただけで、よくわかりません。事実の開示からはほど遠いです。
全くもって安心できません。
１２月５日，フロントテラス用の駐車場内部で，火事があった模様．
大丈夫か？ 鉄建さん．
>>177
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては
以下が確認されている。
http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204
荻島氏が構造計算したのは星置が最初で、その後、美しが丘を手がけ百数十棟にのぼるそうです。
１２月５日のは火事と言うか、爆発ですって。
原因はガスボンベの引火により消化活動の最中
突然爆発が起きたんだそうですよ、現場近くの
住人によれば爆発の衝撃は震度3はあった との事
幸いけが人等は出ていないもよう、良かったね。
NIPPOにとっては、
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が
倒れる危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、
建築確認で耐震性があると認められることなのではないか」
という論理でしか対応しません。
建築確認でOKでたから文句ないだろう、うちは販売続行。
バックに日本石油がついてます。
JSCAが白と判定しなかったのはけしからん。もう頼まん。
こんな会社。
手稲も元々は
日本石油の土地
以前センターの購入を検討していたものですが、間取りやドライルームもひかれますが、フロントは一度工事を中断して大丈夫だったからといいつつ、まだ公開されていないモデルルームをみせてもらいました。そのときの接客のひとが、私たちはうりきるためにいるので購入したあとは知りません。といっていましたよ。購入をやめました。
販売会社の人はそんなもんですよね
売るだけの人なんで建築に関する事
には全く責任感がありません、特に
ここは接客があまりよくないかと。
ここと同じ販売会社と設計会社、別のマンションで担当者に『こんな部屋にあなた方は住むつもりあるの？』と聞いたら、『こういう所に住むつもりありません」とはっきり答えてました。そういう会社なのでしょう。
NIPPOはどうでしょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/
川崎のデベが開示したように
札幌の物件でも開示をお願いします＞ＮＩＰＰＯ
耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求
浅沼良一・元二級建築士による耐震偽装問題で、強度不足が明らかになった分譲マンション（札幌市中央区）住民が、住友不動産（東京）に売買契約の取り消しと購入代金の返還など総額約４億１０００万円の支払いを求め、年内に札幌地裁に提訴する。耐震基準を満たしていると説明したのは消費者契約法違反（不実告知）にあたるとして、偽装した元建築士ではなく、売り主の責任を問うことにした。免許取り消しとなった札幌市の浅沼良一・元二級建築士が構造設計を請け負い、耐震データを改竄していた。元建築士がかかわった強度不足マンションの住民が提訴するのは初めて。
提訴するのは、平成１６年に札幌市中央区に完成したマンション（１５階建て）に住む１４人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の８６％しかないことが５月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張する（「耐震偽装のマンション住民、住友不動産に４億請求へ」産経新聞2006年12月16日）。
消費者契約法の先例として東急不動産に売買代金の全額返還を命じた東京地裁平成18年8月30日判決アルス東陽町事件がある。東急不動産の騙し売り（不利益事実不告知）を認定した判決である。悪徳不動産業者は補修や賠償で済まそうとするが、居住者にとっては気休めにもならない。補修や建て替えで二重ローンに苦しむ姉歯物件住民の苦境を踏まえれば一目瞭然である。問題物件の契約は取り消し白紙に返す形での解決が今後は主流になる。
http://tokyufubai.seesaa.net/article/29803801.html
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm
家庭の幸福は諸悪の元。
悪を正すか、自分の資産を守るか、、、
家庭の幸福は諸悪の元なのである。
こうして、悪徳不動産は世に蔓延る。
悪を正すことが自分の資産を守ることになります
一週間ほど前にこのことがわかりました。
わかっていれば、契約までは至っていなかったと反省しています。
今後、どうすれば暗中模索の状況です。
ただ、私なりに判断していることは、フロントに限っては構造の問題は、解消されされたのではないかと思っています。
物件としては最高です。
いままで、戸建てばかり意識していて、マンションはあまり考えていませんでした。
急にマンションに移行したがための、判断ミスでした。
ここに投稿されている方々の何人が、トップやセンターに居住されているのでしょうか？
そして、私のようにフロント契約者は何名いるのかも全然わかりません。
ただ闇雲に批判されている方もいらっしゃいます。
今後を考える場合、構造の問題は勿論ですが・・・
どのように管理されていくのかも大きな問題のような気がします。
そこで、入居されている方に質問です。
東急○○さんが管理委託していて、この会社は収納代行方式をとっているとのことですが、これはほんとうでしょうか？
この方式に問題があるとは感じませんか？
今、どのような状況になっているのか教えていただければと思います。
私は、建築のことは土素人ですが、親類の者が、市の建築指導部に問い合わせたり、情報入手してくれています。
もう少し整理してから、消費者センターにまずは相談してみようと思っています。
191さんへ
入居者ですが問題山積みのマンションです。
構造問題も、そうですがそれ以外も。
まず、センターにて自転車を外に出すのが大変です。これは設計ミスの気が、、、
灯油セントラルが非常に高いです。建築士に聞いたところ、熱損率が高い部分があるのではとのこと。暖房器具ではなくて、コンクリートに熱を奪われている模様。パイプにきちんと断熱材入ってるのか謎？？玄関が床暖を入れてるようにぽかぽかなのです。
電気容量が全戸60Aに上げる事が不可能です。これはIH入ってるのにおかしい。ブレーカー落ちまくりです。IHで30A用意するのが普通なので、最初3LDKで40A,4LDKで50A。これでクーラーなど入れたら落ちるのは当然かと。ガスを入れるのをIHにしてみましたという感じ。
間取りに関しては、最高です。広いし、なぜ他もこういうの作れないんだろというのが感想。
構造に関しては、未だ揉めてますね。今後予断を許さない状況。
管理に関しては、高い気がする。今まで住んでたところは住民が率先して管理していたので違和感あります。高い金払ってるから、管理会社に任せて楽しようと言う考えの人もいるようです。
多分、それだと管理会社の好き放題になって危険だと思ってますが、、
>>間取りに関しては、最高です。広いし、なぜ他もこういうの作れないんだろというのが感想。
この価格では手を抜かない限り不可能だからではないですか？
私も１９３さんと同じ事を思っていました。
１９２さんへ
灯油セントラルが高いとの事ですが実際にいくらぐらいなんですか？
間取りと金額を参考までに教えてくださいませ。
あと ６０Ａに出来ないのは設備（容量）の関係なんですか？
お教え下さいませ。
東急コミュニティーの収納代行方式の問題
東急コミュニティーが採用する収納代行方式は問題がある。管理費等は先ず東急コミュニティーの口座に入金される。管理組合の口座には管理委託費や諸経費を差し引いた額だけが入金される。一つの組合ならば何十万円程度かもしれないが、何千組合ともなれば何十億円という金額になる。それを東急コミュニティーは自社の資金繰りに流用できてしまう。また、従業員による横領や管理会社倒産のリスクも存在する。そのため、先進的な管理会社では代金回収業者が管理組合口座に入金させる方式を採り、管理会社の口座を経由させないようにしている。
実際、収納代行方式で不正があり、管理会社が処分された。関東地方整備局はマンション管理会社「テス株式会社」（東京都渋谷区、福田和能社長）をマンション管理適正化推進法違反でマンション管理業務の一部を業務停止処分にした（2006年5月29日）。期間は6月5日から7月4日までの一カ月間である。
テスでは住民から毎月集めた管理費を管理組合の口座に移すまで一時管理していたが、収納代行業務内容でマンション管理適正化推進法違反があった。同社仙台支店の元社員が、仙台市内のマンションなど計8管理組合の財産数千万円を私的流用していた（秋本裕子「マンション適化法違反：管理会社「テス」を一部業務停止 ／埼玉」毎日新聞 2006年5月30日）。
「管理組合が管理すべきお金をいったん管理会社に徴収させる方式だと、これまでトラブルになっていた原因は解消されません」（福崎剛『マンション管理費はここまで節約できる—実例・年間1000万円の削減他』文藝春秋、2002年、100頁）。
4LDKで、月２万８千円いきました。
灯油代が高くなってるからと説明受けましたが、、、
60Aに出来ないのは設備設計の問題のようです。
IHで２つコンロ使うのは落ちるので怖いです。
他もそういうもん？？
ロードヒーティングも楽ですが、駐車場代がまるまるそれで消えてきます。収入源にならず。
（4LDKで、月２万８千円）高すぎですね
ごしゅうしょう様です
電気代も１万円超えるのでしょうね
１９７さん
暖房だけで２万８千円かかるのですか？
給湯などはまた別なんですか？
出来ましたら１９８さんが言うように
電気代などもお教えいただけますでしょうか？
私は４LDKですが、灯油セントラルは一番かかった月で約２３０００円、電気代は最大約６４００円です。以前、２０Aしかないところに住んでいて炊飯器かホトプレート使うとブレーカーが落ちてしまう生活していたので、今のところ５０Aで全然不自由はしていませんよ。灯油セントラルは数年前に着手したマンションでは主流だったようですが、最近の着工マンションではオール電化か天然ガスを熱源とするのが多くなってきていると聞きますが・・・・ルサンクは敷地が広く、庭も広いのですが、今後はこれらのメインテナンスを含め、管理的費用が先々、少し心配です。
