エスポアシティー札幌

約１００億程度の資産がある人がたかが月１０万円程度の修繕費を高いとして手放すか？

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もういいじゃん、そういうことにしておけば(笑)。

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一応、購入者ですが。
なんだか維持費の話で盛り上がってますが、維持しないという選択も出てくるかなと
は思っていますが。

月１０万円の修繕費明細ってどういう明細なんだろう（笑）

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646.649が実話かはわからないけど、まあ１０万はないにしろ管理費と修繕積み立て金合わせて６〜７万位は必要になってくるんでないの？駐車場も安くしてるみたいだし。
そうなると金持ちは問題ないけど一般ファミリーが払っていけないから維持できなくなって、コンビニも岩盤浴も廃止になってカラオケ施設は古いままでそのうち壊れて、今で言うバブル時代の悪しき遺産状態になると思うな。
シャトルバスあるのはここだっけ？これも１０年経てば厳しいよね。ドライバーだって給料もらってるわけだし、車も１０年経てば壊れてくるだろうしね。
私は今ここで今一と言われている大手デベの新築マンションに住んでます。正直ここもいいなと思って検討はしたんだけど上で書いたこと考えると一般市民の私には買えませんでしたね。
『私個人の結論を言うと金持ち以外で買った人は当時のバブル時代のようなにものに浮かれてる状態じゃないかな。』

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買えないやつ、売れないデベこれらの人でずっと悪い雰囲気ですね。
契約者としては、契約者同士でこれから完成までの１年、楽しく
明るい話をしたいですね。
そう意味でこのスレ住民版に移動した方がいいかもしれませんね。

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↑↑655さんは核心をつかれてイラッとしたんですか？わたし654ですけど、こんな『買えないやつ』なんて汚い言葉使う人と同じマンション買わなくてホッとしてます。文章く読んでくださいよ将来大した使わない施設に無駄な高い金払うの嫌だから『買わなかった』って書いたんですよ。

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↑
折角買ったマンションのこととやかく外野はうるさいの。
なんでそんな文章よく読まなくてはいけないの。
そんな文書読ませて貴方はわれわれにどうしてほしいの？

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>654さん

あなたが他にもっといい物件を見つけているならそこに行って
前向きな話しましょうよ。
まだこの物件が売れ残っているなら、あなたの書き込みも検討
している方の参考になるかもしれませんが、既に完売なのです
から、購入した方々に不快感を与えるだけです。

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もう完売済みなのでそっとしておきましょう。６５４さんの意見はマンションの本質を良く理解しており正論ですが、ここを購入された方には不快な意見にしか映らないのでしょう。
　「小さな親切、大きなお世話」になるだけです。１０年後、２０年後にこのマンションがどうなるか？　
　不動産をよく勉強されている方には自明の理なので、外野からアドバイスするのは止めにしませんか？

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購入した人は、修繕積立金の長期計画書をもらっているので、
１０年後、２０年後に積立金がおおよそいくらになるのか
ご存知のはずです。毎月１０万なんてのはありえません。
計画書では、どのタイプでも十数年後からは積立金は一定になっています
(あくまで"計画"でしょうが、大きく外れていることはないでしょう)。

＞659さん　
　
ありがとうございます。様々なアドバイスを頂いておりますが、
655さんが述べられているような板になれば、購入者にとって幸いです。
ただし、馴れ合いではいけないでしょうが。
マンション購入経験者の方には、暖かな、そして時には厳しいご意見を
いただければと思っております。これからも宜しくお願いします。

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書き込みする以上、言葉遣いには気を配った方が良いかもしれませんね。
本心ではそういう意図は無くても、「〜なやつ」などと書いてしまうと、
(なるほど、という内容があったとしても)その内容を厳しく否定しようとする方が
現れても不思議ではありません。結果、雰囲気が悪くなりますよね。

入居まであと１年少々、今から待ちきれません。楽〇やホームセンターのサイトに載っている
家具類を見ながらあれこれ考えるのが(予算、大きさ、デザイン…)現在の私の楽しみです。

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660さんへ長期計画は全てがスムーズにいった場合のこと。それは設備が多いほど誤差が出てくる。月々１０万円はなくてもそれに近い負担が住民に来ると思う。
このマンションはバブル時代のようだ。はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

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ここは世帯数が多くスケールメリットがあるから、そんな大幅増にはならない。
むしろ大手の小世帯のＭＳの方が１世帯あたりの負担が多くなるのが一般的である。
いちいち絡んでくる人は小世帯のＭＳを買って、自分の将来を気にしているのか。。。

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１９０世帯程度であのすさまじい設備と妙に安い駐車料金設定の駐車場をどうやって計画的に維持していくんだろう？ロビーに常駐する人の給料も結構いくだろうし、スケールメリットは販社のうたい文句ですね。
東札幌に最近できた大規模マンションなら２９０世帯位であの程度の設備はスケールメリットで計画的に維持していけるとは思うけど。
ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。
書込み見てたら販社の自演のような内容が散見されたので、これから此処の造るマンションを検討する人に参考となるよう書き込んでましたが、契約者さんに悪いのでもう書き込みはしません。
では......

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↑しっかし粘着質だね。
もう２度と来ないでね。

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６６４さんかわいそう
もう２度と来ないでね。＆＆　
なんて言われて・・・・・・・・

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６６４の粘着質さは醜いね。もう完売してるのだからという話を蒸し返してまでこだわるのは何なんでしょう。参考になるどころか気分が悪くなるだけなので、本当にもうこないでください。

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６６４さん、マンション購入検討中の自分が見てもなんか意地になっているみたいですよ。このまま続けても人の気分を害するだけなのでもうやめてね。さよなら。
それよりも、契約者の人達がどこを決め手としてここを購入したのかといった前向きな情報を知りたいです。

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６６８さんのおしゃるとおり外野からの余計なアドバイス（誹謗、中傷？）はもう止めにしませんか。おっしゃっていることは正論なのですが、われわれは部外者なのですよ。今後は、契約者が実際に住まわれて管理会社を通じて色々な検討をすると考えるのが自然です。
　６６８さんも含めていろいろアドバイスしている方がいるようですが、購入者からみれば「小さな親切、大きなお世話」なのです。
　エスポアに将来入居されて困難な事例に当ったときに、マンションライフ経験者として必要最小限のアドバイスに留めておくことが望ましいと思います。
　エスポア購入の皆さん、外野の意見は一旦無視して快適なマンションを満喫されるようお祈り申し上げます。

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＞はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

　と言いながら、

＞ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。

信じきってるのはあなたじゃないのですか？

もう出てこないでね!!

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ほめれやぁ自作、アドバイスすれば購入者にクソミソ！
見てるだけが一番なんだよ。

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おらぁ、韓国産のテレビは買わないぞ。

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ＳＯＮＹブラビアの事ですか？
（サムソン液晶パネル使用）

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本当に完売したの？

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引き渡し1年前に完売したようです。
竣工してから1年近くたって売れ残りが多数ある三菱、宮川等と営業、立地とか何処がこの差が付くんでしょうか？
私はここを売り出し後早期に購入しましたが、ここまで早く完売すると思いませんでした。

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完売したのなら、ここで情報を書き込む必要もないですね
マンション住民板へどうぞ！

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既に完売したみたいだけど、グランデの物件ってどこもプロパンガスなんだね？
光熱費の事を考えると、買わなくて良かったなと思う

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ここもですか！？

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ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30-1_espoircity_sapporo/eq.htm
ここはFactなのでご心配なく

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いずれにしても買わなくてよかった。

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どうして買わなくて良かったのですか？
いつまでたっても買えないのでは無いでしょうか？

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説明受けましたか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/

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説明受けました。
ご心配なく。

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通常、煙突があるのなら設計段階でそのあたりの壁を塞いで非常階段を作ったり、共有スペースにしたり、物置を配置したり工夫をするのですが、住居のリビングをそのまま作ってしまいましたね。
長方形の敷地に当てはまる様に、簡単に長方形のマンションをそのまま作ってしまったのです。
考えられません。

これを「こんにゃくマンション」というのです。

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出たー、グランデ板だけじゃなく他の板にも現れるクレイジー野郎

しかしこの執念深さは何なんだ！？

名前を変え、文体を変え、お前は怪人２１面相かっての

お前、相当精神病んでるよ

カウンセラーか人生相談の掲示板にでも行って心の叫びを聞いてもらいなさい

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グランデスレ警備隊員登場！！　　変身！！
グランデ光線、発射！！

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久しぶりに見たら、まだ粘着性の強い奴が取り付いてるの。いつまでもくだらない奴よの。

ま、ここのコミュでやんややんや騒がしくやってる間に、おれは別なサイトで女のこと親しくなってしもうたぜよ。奥様の次は米倉似の美人さん。アポもとっちまったぜ。ス○ダ○くんももう少し人生を楽しみな。

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変身して桃太郎になったのか？

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>687
ダメだこいつ
完全にイカれてる
幼稚で低レベル
救いようがないね
うざいから消えなさい

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>>685
事実をいっていると思う。

下らない事やめよ。

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はいはいご苦労様

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荒れる原因になるから桃太郎はお姉ちゃんと戯れてなさい！

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あーよかったここを買わなくて

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はいはい、いくらほしくても競合デベが買うわけにいかないもんね＾＾

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終わったスレをわざわざ復活させてまで、完売後の住民不在の検討板で外野がわいわい騒ぎ立ててどうするつもりなんだ。

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内覧会

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内覧会はいかがでしたか？
プランニングしたとおりに完成してました!?

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ふふっ投資目的で買った人何割位いるんだろ？
とても近い将来に管理費の爆上げか共用施設の廃止がまってますな。

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内覧会後の満足度は９９％みたいで
不満は聞こえていませんね
施工会社が良かったのか？
社内検査が良かったのか？
満足後が高いのは良いことですね、
煙もくもくの隣の煙突も撤去されたのですかね？

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また終わったスレで、完売後の住民不在なのにそんな嫌がらせ書き込んでどうするの？
人気デベだから競合デベの性格悪い嫌がらせなのか、買いたくてもキャンセル待ちだったりローン通らなくて買えなかった人間のはらいせか。
もし後者だとしたらそんな人が買わなくてよかったって思うかもね。

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客観的にみて投資目的が何割いるのかは興味ありますね。
今のマンション不況だったら半分近く売れ残っていたと思いますので。
グランデさんは売った時期が良かったです。

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来月入居ですでに賃貸入居募集してる人いますね。3LDKで家賃17万でした。
これで借り手がつくなら投資目的で買った人は大正解ということになりますね。
住みたいですが私にはこんな金額賃貸には出せませんが・・・

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3LDK，家賃17万円、強きすぎるね！　　これじゃあ、借り手はいないよ！
このMSは投資にはならないっしょ！

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>>703
これだね
専有面積みるとIタイプだけど、間取りが全然ちがう。
貸し出してるのはどのタイプ？

http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=C03000147000860001&pref...

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ここは　２１万円／月額　賃貸
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

１４万　と入居前からいっぱいありますね、分譲リース盛況ですね。
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

投資になってるね。

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90.9m2 2LDK 21万円　借り手不在の値段設定！

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最初から賃貸の部屋多いとなんかな〜・・
複雑な気持ち・・

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賃貸が同じ棟に混在するのって、やばくない？昔の公営住宅で１種と２種が同じ棟内にあって、同じ自治会に参加して気まずくなるのといっしょかも。私はパスかな。

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賃貸で入居する人は、しょせん賃貸・・という意識で入居しているから購入住居者とはマンションの管理意識に違いが出るのはしょうがないですね・・。あとは、賃貸で入居する人がモラル欠如していないことを願うだけです。必ずと言いていいほど、マンションには一世帯、二世帯くらいは社会常識が欠如した人たちがいるものなんですよね・・。

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そこそこのデベであれば転勤者のケアのため、賃貸のサポートをしてくれるよね。ここはなさげ。

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賃貸が多く入居する物件なんて購入者から見れば、まるでダメ夫じゃん。

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賃貸のサポートなんかデベがするわけ無いでしょう？？

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転勤で東京へ行って、３年くらいで帰ってくる人のためなどサポートするデベはかなりあるよ。

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三井、住友、東急、ダイワハウスはそれも売りにしてますよね。

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地場デベはその辺遅れてるね。いまだに、二重床にしないでクッションみたいな床にしてるし。

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なぜ二重床がそんなに良いのか？

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フワフワ床やめられないんですか？

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二重床はデメリットだらけですよ。

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二重床はメリットが多数ありますよ。もちろんデメリットもありますよ。さらに言えば100%完璧な分譲マンションの床工法はありません。

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フワフワは一昔前前のクッションフロアみたいです。グランデのショールームへ行ったとき、営業マンもそこがガンなんだみたいなことをボソッと言ってました。

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L4０(特級)ならフワフワでも一流品だからしようがないでしょう。
硬いのが好きならＬ５０にしたら。遮音性は最悪だけどねる

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ほんと、ふわふわは不評だね。代わる代わるものないのかねぇ〜

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最近の直床そんなフワフワしますかね？
私は全く感じませんよ。
直床、二重床は物件検討の要因にはならない。
最近の物件なら直床でも将来問題なくリフォーム出来るからね。

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＞最近の直床そんなフワフワしますかね？
＞私は全く感じませんよ。

なんぼなんでも強がりすぎでしょ。

もしくは感覚が老化し過ぎ。

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フワフワ感じなかったら、床が傾いていてもわからないんじゃ？

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二重床信者には何を言っても無駄か。。。

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私もめまいがするような床は、いいとは思いません。

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なぜ二重床にできないのか。また、なぜフワフワにするのか。関係者ならわかりますよね。確かに一番の要因はコストですが、ほかはあれです。地場デベのためにここ伏せますが。それにしても、もうフワフワはないでしょう。

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二重床に住めばいいんじゃない、人の家は気にしなきゃいいよ。
おれの家は二重床で納得。
マンションなのに、立地や利便性、間取りや設備なんかがしょぼくても二重床最高でさ。

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リフォームに柔軟性を持たせた２重床、利点はそれだけ。
コストが高い、太鼓減少で音がうるさい、重い家具を置けば沈んで斜めになる。ボールが転がりますよ。
素人相手に売りが無いからうちは２重床ですと自信満々に言ってるデベがいて、それを真に受けてここに書き込んでいる人がいる。
まだまだ２重床は歴史が浅いから現状は直床の方が生活する上で適した工法ですよ。まあ何年かすれば改善されて逆になるかもしれないですが。

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正確にいうと北海道では歴史が浅いですね。あと、太鼓現象は直床の重たい音に比べると全然問題ない数値です。床の傾きもフワフワ床の方がクッションの劣化で度合いが高いです。しかし、二重床も将来、水回りを含めて大きなリフォームをするかという疑問もあります。総合的に考えて、お金に余裕があれば、新進の二重床、なければクッションフロアっぽいですがフワフワ床ですね。

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733さん何言ってるのですか？２重床の太鼓音はかなり気になりますよ。賃貸の時直床でしたが全然ましでした。732の言う事はかなり適切だと思います。

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上階の騒音レベルを同じにしなきゃ比較にならないんだよ。建築業界の研究機関の常識。
普通に考えても当たり前だけど。

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>>733
新進の二重床？？？

子供の飛び跳ねる音や走り回る音等の
重量床衝撃音のほうが太鼓現象はおきやすい。

したがって、音に関しては
重量床衝撃音に有利な直床に
等級の高いフローリングのほうがよい

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↑
あのさ、もうとっくに完売して入居始まってる物件で、
床談義始めてどうするつもりなのさ。
他のスレでやったら。

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あのさ 学会の論文や大手ゼネコンの報告書読んだことある？それでも直床？

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Ｎｏ７３８さんへ　　学会、ゼネコン業界での本当の説を教えてください。　本当のところはどうなのでしょうか？　このスレって、結構、知ったふりして嘘情報が氾濫するからな・・・。

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普通に考えると、床がブカブカしてるのって、いいとは思わないよね。

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↑↑740
煽るのやめなよ
君さあ、友達いないしょ？

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引っ越し手伝いにいったらビックリした。ということは、お客さんが来たりなんかすると、そう思ってる可能性もあるかも。

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はじめての人は異次元の空間にきたかんじ

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床のことは住む人がそれでよければよいのだからわざわざ騒ぐほどではないと思います。
何だかレベル低い話になってますね。

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異次元の空間＞＞の内容教えて。

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完売したマンションのスレであーだこーだと暇な人多いなあ。
直床が嫌な人は買わないだろうし、完売してるのは事実なんだから、買った人は直床でオーケーなんだろうさ。
同じマンモスマンションでも建築業界では直床より良いとられる２重床のＶが未だに売れ残ってるのは一般人からしてみると笑える。　
要するに床の方式は大きなポイントじゃないってことなんじゃないのかね。

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久しぶりに見たら終わったスレですごいことになってますね。これ検討版ですよ。
ちなみに入居者ですが、最初はＶガーデンも考慮に入れていましたが、床の件も考慮したうえこちらに決めました。
床は柔らかい感じが逆に好きです。時間がたつと少し硬くなるようですが・・・
ちなみに、今朝出勤で大通り方面に歩きましたが、裏の信号の無い道から行くとファクトリーまで徒歩6分でした。吹雪いてましたし、足場も悪いので歩くスピードは早くは無かったと思います。その後も信号の青の方をジグザグに歩けば信号にも止められず大通り公園まで15分でした！思ったよりかなり近くてびっくりです。
部屋も自分の好きなように設計変更したので、まだ数日ですが非常に愛着があり大変満足しています。
小さいことでケチつけている暇な人がいるようですが、なんだかかわいそうに思えてきます。
2重床についてそんなに議論したいなら別スレ立てて議論したらどうですか？

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完売したマンションに云々と言ってるが、本人がスレしてる。

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他のマンションを出して、非難すること自体最悪。入居者の質が一番問われますよ。

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このスレっていまダニ↑続いていることが不思議だわ。しばらく眠っていたけど、内覧会間近に非購入者のネガティブな書き込みで突然復活して、そして入居が始まる間近に今度は賃貸のネガティブな書き込みで始まったようだな。
おそらくここの粘着君は、買えなかったのが悔しくて、せめて賃貸で入居しようとしたら賃貸料高くてまた悔しい思いをしたっていうところだろうな。
不愉快だろうが、住民の方は構わないで無視していたほうがいいぞ。

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