今日新聞折込にあったエスポアシティー札幌、札幌駅に近いしとってもよさそうなんですが、何か情報の
ある方いますか？
こちらは過去スレです。
エスポアシティ札幌ComfortPlaceの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2007-03-10 11:07:00
今日新聞折込にあったエスポアシティー札幌、札幌駅に近いしとってもよさそうなんですが、何か情報の
ある方いますか？
[スレ作成日時]2007-03-10 11:07:00
ここって便利でとってもいいマンションなんだけど、どこにも近くではなくてちょっと中途半端なきがする。
ちなみに、近くのホクレンホームセンターに良くいくけど、実に静かでいいところです。
【一部テキストを削除いたしました 副管理人】
確かに中途半端な場所ですけど、567さんの言うとおり、静かで良いところだと思いますよ。主観ですが・・・。
賑やかな繁華街が好きな人は別だと思いますけど・・・。
買い物袋を２つ抱えて歩ける距離なら別ですが、だいたい買い物は車を利用することが多いのではないでしょうか？
ショッピングセンター近くのマンションは逆に渋滞にはまったり、夜中までうるさかったりするような気もするので、「こういうのもあり」という人がいても良いと思いますが・・・。
今日現場を見てきましたが若干スラム街っぽいのは事実です。問屋の倉庫が多くて町並みは暗いです。静かという表現は適切ではないようです。暗いという感じです。荒らしではないです。参考にしてください。
確かにこの近辺は、札幌駅から徒歩１５分圏内で最も地価が低い場所です。それは、この板でこれまで書かれてきた幾つかのことに原因があるのですが、逆に考えれば、環境が整備されればいつでも地価が高騰することを意味しています。１０年後に期待しましょう。私当たりからすると、この場所にエスポアシティのような巨大マンションが建つということだけでも、環境改善に資していると思います。徒歩１５分といえば、札幌駅からススキノだったりファクトリーだったりするわけですから、やはり都心のうちなんですよね。これは楽観的に過ぎるかも知れませんが、スラムと称された周辺の古びたアパートや家屋も、１０年ぐらいの間に見違えるような住宅街に変貌を遂るような気がします。
地価の高騰はわかりませんが、
今の周辺環境に満足して契約した人は余りいないのでは？
５７０です。
私も、今の周辺環境には満足していません。
そもそも、札幌市の都市計画の中で住宅地として位置づけされていない
地域だから、何かと住みづらいんですよね。
でも、北ガス跡地が整備されるだけで雰囲気は変わるでしょう。
この地価で容積率が４００％という地域はあまり無いはずですから、
デベにとっては魅力的な場所だろうし、古びたアパート群や一軒家なども次第に姿を消していくと思います。
あとは西側の問屋街が集団で引越しをするか、
高層化をして街並みを変えてくれれば、さらに素敵なんだけれど、
さすがにそれは無理か。
はじめまして。
いつも見てはいたのですが、書き込みははじめてです。
今、内装やらの打ち合わせを重ねているところです。
トイレをトルネード式に変更する予定ですが+３〜４万くらいです。
多くの方が変更希望だと、割安になるみたいです。
せっかくなので、トイレ掃除が楽になる縁無しトルネード便器がよくないですか？基本的な値段は、変更前の物も変更後の物も大して変わらないみたいです。
多くの方が希望されれば、ほとんど+なく変更できるかもしれないですね。
検討してみてはいかがですか？（＾◇＾）
↑自分も得したいので
573さん。
わかりました。のりました(^ヘ^)v
いいですね〜
のりました。
他に何か内装でよい情報はないでしょうか？
色が迷ってしまうなぁ〜
私ものった。
ここってすごい団結力ですね。
何とか標準にしてもらいましょう！
今日打ち合わせに行ってきました。もうほとんど空いてないですね。
トルネード便器ってどんな物か知りませんでしたが、検索してみましたら、なかなかよさそうですね。見積もりにいれてもらおうかな。
こんにちは。
みなさんと同調できてうれしいです。
みんなが同じ見積もりになって、標準仕様扱いになったらうれしいですねぇ♪
便器は「アメージュＶ」です。イナックスは丸洗い洗浄ってコピーですね（トルネードはＴＯＴＯみたいです＾＾；）
その他、タンクレス・便座のリフトアップなど掃除のしやすい物ということで、担当の方を煩わせてしまっていますが、それもお仕事と思って諦めてもらい、納得のいくものにしたいですｗ
担当の方宜しくお願いします(^皿^)
ちなみに、
打ち合わせでは、半分以上トイレのことで時間を使っていますｗ
トイレは、私の中では正直重要度が高いので、こだわっちゃってるんです(＾＾)!
ディスポーザーってどうなるのかな？
北海道新聞から - 生ごみを排水と分離し、堆肥化する装置を備えているため水質汚染の心配はないが、生ごみを直接、排水に混ぜる「単体」タイプは生ごみが排水管を詰まらせる恐れがある。市は水質汚染への懸念から、「単体」の利用自粛を求めてきたが、家庭ごみの有料化を検討していることから、「訪問販売などが横行しており、生ごみの流出が進む恐れがある」として、規制する方針を固めた。禁止措置には新たな条例の制定などを検討している。とのことですが、マンションは大丈夫？勉強不足ですみません誰か教えて下さい。
>581さん
エスポア札幌に限らず、現在販売されているマンションのディスポーザーは浄化槽が備わっているので、「単体」タイプではないのでご安心ください。
余談ですが、エスポア札幌で当初予定していたディスポーザーメーカーの「日本ゼスト」が破産したため、メーカーが「マックス」に変更になりました。
アフターを考えると設置される前に破産してくれて、ある意味よかったと思います。
このような内容はマンション検討版でなく住民版でやるのではなかったか？
ここって、検討版なんですか？
住民版ってどこにあるのでしょうか。ビギナーですみませんがみつからなかったので教えてください。
左横の掲示板一覧の中にありますよ
内装打ち合わせ中です。
正直、カラーセレクトでは納得がいかなかったので、他者の色味を参考に
して、別注しています。営業さんに聞くと、別注オーダーかけている人は
少ないらしいですが...
ブランズのような色味にしようかと思ってます。
iesさんはかなり融通を利かせてくれていますね、今のところ。
距離のところは、私は自転車を買おうと思っていたので、あまり
気にしていませんが、冬場はバスは重宝しそうです。
結局は歩かない人が多いでしょうから、バスはみんな乗るんじゃないかな。
北5東3の中央中の向いに15階建てのライオンズの物件の建築予定看板あり
利便性はこちらのほうが○?
検討材料が増えました。
この物件のトイレの件なのですが、自動洗浄付きでしょうか？
また、ウオッシュレットの型番分かる方いたら教えてほしいです。
MR行ってきたのですが、確認してくるの忘れたのでよろしくお願いします。
北5東3ってサッポロレジデンスの向かいですか？サッポロレジデンスのモデルルームがあったとこ？駐車場のところですか？
このマンションは多数ある豪華施設をどうやってこの安い修繕費と管理費で維持していくのでしょうか？デベでも契約者でもいいので教えてください。まさか維持できなくなって管理費・修繕費を数倍にするような事はないですよね？
NO593さん
同業者の人？ いつもこの質問でますよね。ここの管理はMMSだし、ちゃんと計算して割り振っているはずだぜ。管理会社としてはまあ大きいほうだし・・・ 知り合いが第一号マンションを購入してますが、管理費の値上げはしてないと言っていました。むしろ管理組合がうるさい人がいるらしく、それにも管理会社が対応できているそうです。他人のマンションより自分のマンションは大丈夫なのかな・・笑
月寒見てると買いたくないな〜
エスポアシティ月寒中央のことですか？
何を見て買いたくないと思うのですか？参考までにお願いします。
残り３タイプとなりましたね。
MRに行ってきましたが、２０戸弱という感じでした。
この調子だと、入居予定の１年前に完売しそうな勢いですね。
573さんが言っていたトイレのトルネード式変更は希望者が沢山いるらしく２万円台になるとの事です。
皆さん浴室ＴＶはどうしますか。地デジ対応
それともＣＡＴＶがあるからアナログのままで大丈夫？
地デジ対応については、入居までにチューナーを変更する可能性もあると言っていましたよ。
チューナーの変更の件、本当ですか！ 私は設計変更もすでに終了し、
テレビの件のみ確認するの忘れていました。それは、デベの担当者が
言っていたのですか？
浴室の地デジ交換用のチューナーがまだ製品として出ていないようで、工事完成までに製品ができれば交換するかどうかメーカーが判断するということです。
皆さん、トイレはその後、いかがなされましたか？
トルネード式交換でプラス料金かかりますが
当家は変更しました。もっと安くなりませんかねー
あけましておめでとうございます。
昨年は有益な情報を多くご紹介頂き、ありがとうございました。
今年も活発な情報交流ができればと思っております。
来年３月の入居が待ち遠しいです。
年末に近く通ったけど、でっかいなーこのマンション
ここを契約した方に質問なんですが、ここにした決め手ってなんでしょうか？今までのマンション購入条件の『地下鉄に近い』『大企業なので管理が安心』の２つに当てはまるデベではないのに、竣工前に完売している現状に少し驚いています。
レスすると、また荒れそうな質問ですが・・・
過去誰も積極的に発信していないようですが、あえて書いてみます。
個人的な解釈なので、その辺はわかってくださいね。
①最寄地下鉄駅へのアクセス時間より札幌駅周辺へのアクセス時間に優位性を感じていること。
（勤務地が札幌駅周辺である＋札幌駅周辺の商業店舗を頻繁に利用する）
②近隣地区（北4東6周辺地区）が国の「都市再生緊急整備地域」として指定されており、
向こう5年程度で大幅な居住環境の改善が期待されること。（現状は居住区としての魅力は感じない）
③施設、設備は過剰気味だがあればあったで楽しそうだと思ったこと。
（終の棲家では考えていない為生涯管理の意識がそもそも薄いです。すいません。）
④地下駐車場が魅力的だと思ったこと。
etc...
何か一つ特別な決め手があったわけではなく、上記のような複数の付加価値が
自分にとって魅力的に見え、結果的に決め手となった感じです。
デベが日本グランデ、という点は決め手にも何もなっていません。
書いてみて・・・あまり中身を真剣に見て買ってないですね。。。
こういうのをフィーリングで買ったというんでしょうか。。
でも、実際こんなもんです。
返答ありがとうございます。ちなみに私は荒らそうとは微塵も思ってないです。純粋にマンションがあまっている札幌で何でこんなに売れてるんだろうと疑問に感じているので他にも意見のある方いましたらお願いします。
確かに永住を考えないで１０年から１５年住んで売却する考えでいるなら、設備がすごくて当初の維持費も安いので最高かもしれないですね。
TVの件ですが、契約時に確認したら地デジが付きますと言っていたので、
もしアナログのTVが付いたら契約違反ですね。
動向を見守ります。
私はそんなふうに説明は受けてませんよ。この人ほんと契約者？なんか混乱させようとする人みたい。
私は昨年６月に契約しましたが、やはり聞いていません。その後に話が変わったのですかねー。
契約当初は、浴室専用TVの地デジ対応機種が発売されていなかったのでしょうがないかな〜と
思っていましたが、昨年１１月に地デジ対応機種が発売されています。
非対応機種のままですと、地デジ対応チューナーを購入して（まだ発売されていません）
追加接続することになりますが、バスユニットの裏側及び天井裏に配線済みの物に素人が
追加配線出来るものなのでしょうか。疑問ですね。最近この件に関して情報ある方の意見が
聞きたいです。
契約してるのなら、直接デベに聞いたら？
残り２タイプのみとなったみたいですね。
ところで以前mixiにエスポア札幌のコミュニティがあるとか見たんですけど、活動はしているんですか？
私も仲間に加えてほしいと思っています。
よろしくお願いします。
同感。特にウチは子どもがいるので，同じような家族の方と情報交換できればうれしいです。
雪が振る前にモデルルームを見に行きました。
とても魅力的だったので、検討しようと思ったら、ほとんど決まっていて、３ＬＤＫは完売でした。
ほんとにはじっことか、絶対に嫌だと思うとこしか残ってなかったので、残念ながら購入できなかったのです。
モデルルームの見学の際に、「残念だけど無理です」ときっぱり断って、ＤＭも来なかったので、好感触のイメージだったのですが、１２月の年末、忙しい日に、いきなり「ピンポーン」って来ました。
「以前エスポアの見学に来ていただいたんですけど〜」
って、いきなりだったので、夫に言ってインターホンで帰ってもらいました。
話を聞いてないので、その売れ残りを勧めに来たのか、キャンセル物件が出たのか、不明ですが、ＤＭも電話もなしに、いきなり訪問とは、ちょっとびっくりです。
ぐぐっとイメージダウンでした。物件はいいと思います。正直いうと購入できる皆さんがうらやましいです。
残り4LDK 1タイプのようです。
竣工まで１年以上あるのに１タイプだけになったんですか？
あと残り何戸くらい残っているのでしょうか？
しかし、北向きの２ＬＤＫ良く完売したよね。たぶんあと１戸だと思うよ。
かちゃったでんすか？
本日完売と出てましたね。よかった。
決して安い買い物ではないのに竣工１年以上も前に完売とはすごいですね。何だかんだ言われても結局はそれだけ魅力的だったんでしょう。
販売から１年もたたずに、竣工１年以上前に１８７戸完売ですか・・・。
日本グランデは確かいままでの販売のすべての物件で竣工前完売してますね。
他社では竣工後１年以上も売れない物件があるというのに。
確かにいったい他とどこがちがうんでしょうね？
特徴である共用施設の多さはかえってマイナスと見ている人も多いと思うのですが・・・
札幌駅徒歩圏内で、あの設備であの価格帯なら完売して当然だよ。
他にもいろいろＭＲ見たけど、間違いなくトータル評価で１番だと思う。
今後、原油高の影響でマンション価格も上がるだろうし、ここ以上のマンションは出てこないんじゃないかな。
あとは周辺の再開発に期待だな。
購入予定者で何だかんだ難癖つけてここを買わなかった人は後悔すると思うよ。買えて良かった。
目先の安さと数年の快適さならここもいいね。ただ個人的には会社の信用性があまりないように感じます。レンタル屋のゲオとダイア建設から流れてきた人が作った日本グランデって会社がとてもネックです。
1年前完売ですか。すごいですね。中傷的な意見も見受けられますが
厚別にもできるみたいですし、個人的には環状通東のゲオを
ＭＳにしてくれたら最高ですね。徒歩1分以内ですか
どんな会社でも最初から信用がある分けない。
最初から会社の信用性を気にする人は、大手デベの高価で平凡なマンションを買えばいい。
確かに大手デベは安心感があるけど，高価でありきたりの物件ばかりですよね。
他の業界もそうだけど，新規参入の会社は信用性が十分でないかわりに斬新で画期的なことを打ち出してきますよね。そのまま勢いに乗って将来確固とした地位を築く会社もあるわけで，そうなった時には今の大手と同様に手が届きにくい存在になってしまうわけですよ（コム○ンや○OVAみたいに天下を取ったと思いきやいきなりコケるのももちろんありますが・・・）。
要は多少のリスクを承知の上でそうした新しい試みに乗っていく先見の目があるかどうかにかかってくるのではないでしょうか。はたしてグランデはどうでしょう？先に建った物件のその後の評判が気になりますね。
×：先見の目
○：先見の明
目と明は何が違うの？でしょうか。
批判的な意見なので反発されるかもしれないですが、デベにどんな説明受けてるかわからないけどあの施設を普通のマンションと同じような管理費で維持していくのは難しいよ。
リスク背負ってマンション買うなんて庶民の考えから逸脱してるなあ。金持ちがセカンドハウスで買うなら別にいいけど。
『先見の目』は、『先見の明』の言い間違いですよ。
世の中では、多くの人が間違っているかもしれませんが。
確かに一生に一回の買い物と考えると，ありきたりでもリスクはできるだけ回避したいと思う。しかし，契約者の全てがここをセカンドハウスとしてリスク承知で購入したとは思えない。そこはそれなりに納得のいく説明があったのではないか。
グランデのほかの物件は分からないけど、ここは規模が大きくてスケールメリットがあるから大丈夫などと説明されたんじゃないの？
私は、検討したときには売り切れで、買いたかったけど買えなかった人です。
正直言うと購入できたみなさんがうらやましいです。
水回りがいいですね。タイルは正直お手入れが大変なのですけど、デザインタイルなら話は別。
台所も使いやすそうだし。毎日１時間以上は過ごす場所なのですから、素敵で快適というのは魅力です。一戸建てだと注文住宅じゃないとつけられないギミックでいっぱいです。
維持費がどうとかおっしゃっているのって、男性でしょうか・・・？
本当は、庭付き一戸建てで、
噴水があって、岩盤浴も、バーベキューコーナーもあって、
冬は除雪の心配もなくって、２４時間警備で・・・。
っていう邸宅に住みたいところ。。。。
でもそんな家何億するの？維持費だけでも年間ン百万かかりそう・・・。
と、考えると、エスポアって激安でしょ？
普通のマンションの維持費と比べると「う〜ん・・・」かもしれないけど、一戸建てだったら同じ維持費でせいぜいロードヒーティングと、ペット飼うくらいでしょうか・・・
一軒家の警備を頼んだら、、、ねぇ。
一戸建てじゃ叶えられない夢がつまっているんですから。
他のマンションじゃ、一戸建てのほうがいいかなぁなんて考えちゃいますよ？
エスポアの魅力は、立地だけじゃないのですよぅ。
リスクを気にしている人がいるが、大手の高額なＭＳを買って多額のローンを背負う方がよっぽどリスク高いんじゃないのか？
どうしてって思います。
不便な気がする。
わたしなら、せめて地下鉄の近くがいいな。
失礼ながら余計な設備って、将来のリスク因子の一つになりうる。
老朽化したときの管理方法やもし店が採算に合わず閉店したりとか・・
もう既に完売した物件なので、購入してない方にとってはどうでも良いのではないかと思います。実際にここに住むの人は、購入前にいろいろ研究されている方々が多いと思います。
これだけの共用施設を今後維持していく費用が、デベの提示する修繕積立金では不足することくらいは知っていますよ。
今時これだけバブリーなマンションはあまり無いでしょう。それだけに希少価値はあると思いますよ。
私の友人もここを買いましたが、収入が多いため将来の修繕積立金には不安は無いとのこと。友人の計算では３ＬＤＫタイプで１０年目からは毎月１０万円程度の修繕積立金を予定しているとのことです。まあ、開業医であり市内に豪華な戸建てと、駅北Ｄグラも買っており、エスポアは別荘感覚で買っているとのことでした。
エスポアの修繕費を心配する方もいますが、人の価値観も千差万別だし、収入の多い方が購入していますよ。
維持費が心配な人は、大手デベの普通のマンションを買えばいい訳だし。
市内に豪華な戸建とマンションがあるのにまたここを買うの？そんな人はタワー買うでしょ。
修繕費を約190戸の人が毎月10万円の修繕費を払うの？年間２億円以上になるよ!!
にわかには信じがたいな。
修繕費がかぶっているのが気になるが、そう思う。
すみません・・・・、補足です。私の友人は他にも投資用に住友鳥居前タワーを２戸（2億）、ハワイのコンドミニアムを約１億で購入しています。自宅もまだ他にもう一軒（３億円）を所有しています。自宅だけで計合計約１０億円です。（大型賃貸ＭＳを１０棟を経営、その他にユーロのパワーリバースデュアル債に２０億を投資、他レアメタル、預金等にて約１００億円程度の資産を保有だそうです。）
この程度の収入があるので、遊び感覚でエスポアを購入したそうです。ちなみに、その友人でさえ、エスポアの修繕積立金は将来高くなるので１０年後に手放す予定だそうです。
私は貧乏なため、昨年、約４千万で中央区に三井不動産の物件を何とか現金購入しました。修繕積立金は計画上では１５年後に約３万円です。（これでも高い・・・・・）
エスポアはやはり大金持ちの方々がお住まいになる物件なのかなと思います。
お金持ちが羨ましいです・・・・・・。
夢のなかの、おとぎ話にきこえるなぁー
約１００億程度の資産がある人がたかが月１０万円程度の修繕費を高いとして手放すか？
もういいじゃん、そういうことにしておけば(笑)。
一応、購入者ですが。
なんだか維持費の話で盛り上がってますが、維持しないという選択も出てくるかなと
は思っていますが。
月１０万円の修繕費明細ってどういう明細なんだろう（笑）
646.649が実話かはわからないけど、まあ１０万はないにしろ管理費と修繕積み立て金合わせて６〜７万位は必要になってくるんでないの？駐車場も安くしてるみたいだし。
そうなると金持ちは問題ないけど一般ファミリーが払っていけないから維持できなくなって、コンビニも岩盤浴も廃止になってカラオケ施設は古いままでそのうち壊れて、今で言うバブル時代の悪しき遺産状態になると思うな。
シャトルバスあるのはここだっけ？これも１０年経てば厳しいよね。ドライバーだって給料もらってるわけだし、車も１０年経てば壊れてくるだろうしね。
私は今ここで今一と言われている大手デベの新築マンションに住んでます。正直ここもいいなと思って検討はしたんだけど上で書いたこと考えると一般市民の私には買えませんでしたね。
『私個人の結論を言うと金持ち以外で買った人は当時のバブル時代のようなにものに浮かれてる状態じゃないかな。』
買えないやつ、売れないデベこれらの人でずっと悪い雰囲気ですね。
契約者としては、契約者同士でこれから完成までの１年、楽しく
明るい話をしたいですね。
そう意味でこのスレ住民版に移動した方がいいかもしれませんね。
↑↑655さんは核心をつかれてイラッとしたんですか？わたし654ですけど、こんな『買えないやつ』なんて汚い言葉使う人と同じマンション買わなくてホッとしてます。文章く読んでくださいよ将来大した使わない施設に無駄な高い金払うの嫌だから『買わなかった』って書いたんですよ。
↑
折角買ったマンションのこととやかく外野はうるさいの。
なんでそんな文章よく読まなくてはいけないの。
そんな文書読ませて貴方はわれわれにどうしてほしいの？
>654さん
あなたが他にもっといい物件を見つけているならそこに行って
前向きな話しましょうよ。
まだこの物件が売れ残っているなら、あなたの書き込みも検討
している方の参考になるかもしれませんが、既に完売なのです
から、購入した方々に不快感を与えるだけです。
もう完売済みなのでそっとしておきましょう。６５４さんの意見はマンションの本質を良く理解しており正論ですが、ここを購入された方には不快な意見にしか映らないのでしょう。
「小さな親切、大きなお世話」になるだけです。１０年後、２０年後にこのマンションがどうなるか？
不動産をよく勉強されている方には自明の理なので、外野からアドバイスするのは止めにしませんか？
購入した人は、修繕積立金の長期計画書をもらっているので、
１０年後、２０年後に積立金がおおよそいくらになるのか
ご存知のはずです。毎月１０万なんてのはありえません。
計画書では、どのタイプでも十数年後からは積立金は一定になっています
(あくまで"計画"でしょうが、大きく外れていることはないでしょう)。
＞659さん
ありがとうございます。様々なアドバイスを頂いておりますが、
655さんが述べられているような板になれば、購入者にとって幸いです。
ただし、馴れ合いではいけないでしょうが。
マンション購入経験者の方には、暖かな、そして時には厳しいご意見を
いただければと思っております。これからも宜しくお願いします。
書き込みする以上、言葉遣いには気を配った方が良いかもしれませんね。
本心ではそういう意図は無くても、「〜なやつ」などと書いてしまうと、
(なるほど、という内容があったとしても)その内容を厳しく否定しようとする方が
現れても不思議ではありません。結果、雰囲気が悪くなりますよね。
入居まであと１年少々、今から待ちきれません。楽〇やホームセンターのサイトに載っている
家具類を見ながらあれこれ考えるのが(予算、大きさ、デザイン…)現在の私の楽しみです。
660さんへ長期計画は全てがスムーズにいった場合のこと。それは設備が多いほど誤差が出てくる。月々１０万円はなくてもそれに近い負担が住民に来ると思う。
このマンションはバブル時代のようだ。はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....
ここは世帯数が多くスケールメリットがあるから、そんな大幅増にはならない。
むしろ大手の小世帯のＭＳの方が１世帯あたりの負担が多くなるのが一般的である。
いちいち絡んでくる人は小世帯のＭＳを買って、自分の将来を気にしているのか。。。
１９０世帯程度であのすさまじい設備と妙に安い駐車料金設定の駐車場をどうやって計画的に維持していくんだろう？ロビーに常駐する人の給料も結構いくだろうし、スケールメリットは販社のうたい文句ですね。
東札幌に最近できた大規模マンションなら２９０世帯位であの程度の設備はスケールメリットで計画的に維持していけるとは思うけど。
ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。
書込み見てたら販社の自演のような内容が散見されたので、これから此処の造るマンションを検討する人に参考となるよう書き込んでましたが、契約者さんに悪いのでもう書き込みはしません。
では......
↑しっかし粘着質だね。
もう２度と来ないでね。
６６４さんかわいそう
もう２度と来ないでね。＆＆
なんて言われて・・・・・・・・
６６４の粘着質さは醜いね。もう完売してるのだからという話を蒸し返してまでこだわるのは何なんでしょう。参考になるどころか気分が悪くなるだけなので、本当にもうこないでください。
６６４さん、マンション購入検討中の自分が見てもなんか意地になっているみたいですよ。このまま続けても人の気分を害するだけなのでもうやめてね。さよなら。
それよりも、契約者の人達がどこを決め手としてここを購入したのかといった前向きな情報を知りたいです。
６６８さんのおしゃるとおり外野からの余計なアドバイス（誹謗、中傷？）はもう止めにしませんか。おっしゃっていることは正論なのですが、われわれは部外者なのですよ。今後は、契約者が実際に住まわれて管理会社を通じて色々な検討をすると考えるのが自然です。
６６８さんも含めていろいろアドバイスしている方がいるようですが、購入者からみれば「小さな親切、大きなお世話」なのです。
エスポアに将来入居されて困難な事例に当ったときに、マンションライフ経験者として必要最小限のアドバイスに留めておくことが望ましいと思います。
エスポア購入の皆さん、外野の意見は一旦無視して快適なマンションを満喫されるようお祈り申し上げます。
＞はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....
と言いながら、
＞ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。
信じきってるのはあなたじゃないのですか？
もう出てこないでね!!
ほめれやぁ自作、アドバイスすれば購入者にクソミソ！
見てるだけが一番なんだよ。
おらぁ、韓国産のテレビは買わないぞ。
ＳＯＮＹブラビアの事ですか？
（サムソン液晶パネル使用）
本当に完売したの？
引き渡し1年前に完売したようです。
竣工してから1年近くたって売れ残りが多数ある三菱、宮川等と営業、立地とか何処がこの差が付くんでしょうか？
私はここを売り出し後早期に購入しましたが、ここまで早く完売すると思いませんでした。
完売したのなら、ここで情報を書き込む必要もないですね
マンション住民板へどうぞ！
既に完売したみたいだけど、グランデの物件ってどこもプロパンガスなんだね？
光熱費の事を考えると、買わなくて良かったなと思う
ここもですか！？
ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30-1_espoircity_sapporo/eq.htm
ここはFactなのでご心配なく
いずれにしても買わなくてよかった。
どうして買わなくて良かったのですか？
いつまでたっても買えないのでは無いでしょうか？
説明受けました。
ご心配なく。
通常、煙突があるのなら設計段階でそのあたりの壁を塞いで非常階段を作ったり、共有スペースにしたり、物置を配置したり工夫をするのですが、住居のリビングをそのまま作ってしまいましたね。
長方形の敷地に当てはまる様に、簡単に長方形のマンションをそのまま作ってしまったのです。
考えられません。
これを「こんにゃくマンション」というのです。
出たー、グランデ板だけじゃなく他の板にも現れるクレイジー野郎
しかしこの執念深さは何なんだ！？
名前を変え、文体を変え、お前は怪人２１面相かっての
お前、相当精神病んでるよ
カウンセラーか人生相談の掲示板にでも行って心の叫びを聞いてもらいなさい
グランデスレ警備隊員登場！！ 変身！！
グランデ光線、発射！！
久しぶりに見たら、まだ粘着性の強い奴が取り付いてるの。いつまでもくだらない奴よの。
ま、ここのコミュでやんややんや騒がしくやってる間に、おれは別なサイトで女のこと親しくなってしもうたぜよ。奥様の次は米倉似の美人さん。アポもとっちまったぜ。ス○ダ○くんももう少し人生を楽しみな。
変身して桃太郎になったのか？
はいはいご苦労様
荒れる原因になるから桃太郎はお姉ちゃんと戯れてなさい！
あーよかったここを買わなくて
はいはい、いくらほしくても競合デベが買うわけにいかないもんね＾＾
終わったスレをわざわざ復活させてまで、完売後の住民不在の検討板で外野がわいわい騒ぎ立ててどうするつもりなんだ。
内覧会
内覧会はいかがでしたか？
プランニングしたとおりに完成してました!?
ふふっ投資目的で買った人何割位いるんだろ？
とても近い将来に管理費の爆上げか共用施設の廃止がまってますな。
内覧会後の満足度は９９％みたいで
不満は聞こえていませんね
施工会社が良かったのか？
社内検査が良かったのか？
満足後が高いのは良いことですね、
煙もくもくの隣の煙突も撤去されたのですかね？
また終わったスレで、完売後の住民不在なのにそんな嫌がらせ書き込んでどうするの？
人気デベだから競合デベの性格悪い嫌がらせなのか、買いたくてもキャンセル待ちだったりローン通らなくて買えなかった人間のはらいせか。
もし後者だとしたらそんな人が買わなくてよかったって思うかもね。
客観的にみて投資目的が何割いるのかは興味ありますね。
今のマンション不況だったら半分近く売れ残っていたと思いますので。
グランデさんは売った時期が良かったです。
来月入居ですでに賃貸入居募集してる人いますね。3LDKで家賃17万でした。
これで借り手がつくなら投資目的で買った人は大正解ということになりますね。
住みたいですが私にはこんな金額賃貸には出せませんが・・・
3LDK，家賃17万円、強きすぎるね！ これじゃあ、借り手はいないよ！
このMSは投資にはならないっしょ！
>>703
これだね
専有面積みるとIタイプだけど、間取りが全然ちがう。
貸し出してるのはどのタイプ？
http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=C03000147000860001&pref...
ここは ２１万円／月額 賃貸
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...
１４万 と入居前からいっぱいありますね、分譲リース盛況ですね。
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...
投資になってるね。
90.9m2 2LDK 21万円 借り手不在の値段設定！
最初から賃貸の部屋多いとなんかな〜・・
複雑な気持ち・・
賃貸が同じ棟に混在するのって、やばくない？昔の公営住宅で１種と２種が同じ棟内にあって、同じ自治会に参加して気まずくなるのといっしょかも。私はパスかな。
賃貸で入居する人は、しょせん賃貸・・という意識で入居しているから購入住居者とはマンションの管理意識に違いが出るのはしょうがないですね・・。あとは、賃貸で入居する人がモラル欠如していないことを願うだけです。必ずと言いていいほど、マンションには一世帯、二世帯くらいは社会常識が欠如した人たちがいるものなんですよね・・。
そこそこのデベであれば転勤者のケアのため、賃貸のサポートをしてくれるよね。ここはなさげ。
賃貸が多く入居する物件なんて購入者から見れば、まるでダメ夫じゃん。
賃貸のサポートなんかデベがするわけ無いでしょう？？
転勤で東京へ行って、３年くらいで帰ってくる人のためなどサポートするデベはかなりあるよ。
地場デベはその辺遅れてるね。いまだに、二重床にしないでクッションみたいな床にしてるし。
なぜ二重床がそんなに良いのか？
フワフワ床やめられないんですか？
二重床はデメリットだらけですよ。
二重床はメリットが多数ありますよ。もちろんデメリットもありますよ。さらに言えば100%完璧な分譲マンションの床工法はありません。
フワフワは一昔前前のクッションフロアみたいです。グランデのショールームへ行ったとき、営業マンもそこがガンなんだみたいなことをボソッと言ってました。
L4０(特級)ならフワフワでも一流品だからしようがないでしょう。
硬いのが好きならＬ５０にしたら。遮音性は最悪だけどねる
ほんと、ふわふわは不評だね。代わる代わるものないのかねぇ〜
最近の直床そんなフワフワしますかね？
私は全く感じませんよ。
直床、二重床は物件検討の要因にはならない。
最近の物件なら直床でも将来問題なくリフォーム出来るからね。
＞最近の直床そんなフワフワしますかね？
＞私は全く感じませんよ。
なんぼなんでも強がりすぎでしょ。
もしくは感覚が老化し過ぎ。
フワフワ感じなかったら、床が傾いていてもわからないんじゃ？
二重床信者には何を言っても無駄か。。。
私もめまいがするような床は、いいとは思いません。
なぜ二重床にできないのか。また、なぜフワフワにするのか。関係者ならわかりますよね。確かに一番の要因はコストですが、ほかはあれです。地場デベのためにここ伏せますが。それにしても、もうフワフワはないでしょう。
二重床に住めばいいんじゃない、人の家は気にしなきゃいいよ。
おれの家は二重床で納得。
マンションなのに、立地や利便性、間取りや設備なんかがしょぼくても二重床最高でさ。
リフォームに柔軟性を持たせた２重床、利点はそれだけ。
コストが高い、太鼓減少で音がうるさい、重い家具を置けば沈んで斜めになる。ボールが転がりますよ。
素人相手に売りが無いからうちは２重床ですと自信満々に言ってるデベがいて、それを真に受けてここに書き込んでいる人がいる。
まだまだ２重床は歴史が浅いから現状は直床の方が生活する上で適した工法ですよ。まあ何年かすれば改善されて逆になるかもしれないですが。
正確にいうと北海道では歴史が浅いですね。あと、太鼓現象は直床の重たい音に比べると全然問題ない数値です。床の傾きもフワフワ床の方がクッションの劣化で度合いが高いです。しかし、二重床も将来、水回りを含めて大きなリフォームをするかという疑問もあります。総合的に考えて、お金に余裕があれば、新進の二重床、なければクッションフロアっぽいですがフワフワ床ですね。
733さん何言ってるのですか？２重床の太鼓音はかなり気になりますよ。賃貸の時直床でしたが全然ましでした。732の言う事はかなり適切だと思います。
上階の騒音レベルを同じにしなきゃ比較にならないんだよ。建築業界の研究機関の常識。
普通に考えても当たり前だけど。
>>733
新進の二重床？？？
子供の飛び跳ねる音や走り回る音等の
重量床衝撃音のほうが太鼓現象はおきやすい。
したがって、音に関しては
重量床衝撃音に有利な直床に
等級の高いフローリングのほうがよい
↑
あのさ、もうとっくに完売して入居始まってる物件で、
床談義始めてどうするつもりなのさ。
他のスレでやったら。
あのさ 学会の論文や大手ゼネコンの報告書読んだことある？それでも直床？
Ｎｏ７３８さんへ 学会、ゼネコン業界での本当の説を教えてください。 本当のところはどうなのでしょうか？ このスレって、結構、知ったふりして嘘情報が氾濫するからな・・・。
普通に考えると、床がブカブカしてるのって、いいとは思わないよね。
↑↑740
煽るのやめなよ
君さあ、友達いないしょ？
引っ越し手伝いにいったらビックリした。ということは、お客さんが来たりなんかすると、そう思ってる可能性もあるかも。
はじめての人は異次元の空間にきたかんじ
床のことは住む人がそれでよければよいのだからわざわざ騒ぐほどではないと思います。
何だかレベル低い話になってますね。
異次元の空間＞＞の内容教えて。
完売したマンションのスレであーだこーだと暇な人多いなあ。
直床が嫌な人は買わないだろうし、完売してるのは事実なんだから、買った人は直床でオーケーなんだろうさ。
同じマンモスマンションでも建築業界では直床より良いとられる２重床のＶが未だに売れ残ってるのは一般人からしてみると笑える。
要するに床の方式は大きなポイントじゃないってことなんじゃないのかね。
久しぶりに見たら終わったスレですごいことになってますね。これ検討版ですよ。
ちなみに入居者ですが、最初はＶガーデンも考慮に入れていましたが、床の件も考慮したうえこちらに決めました。
床は柔らかい感じが逆に好きです。時間がたつと少し硬くなるようですが・・・
ちなみに、今朝出勤で大通り方面に歩きましたが、裏の信号の無い道から行くとファクトリーまで徒歩6分でした。吹雪いてましたし、足場も悪いので歩くスピードは早くは無かったと思います。その後も信号の青の方をジグザグに歩けば信号にも止められず大通り公園まで15分でした！思ったよりかなり近くてびっくりです。
部屋も自分の好きなように設計変更したので、まだ数日ですが非常に愛着があり大変満足しています。
小さいことでケチつけている暇な人がいるようですが、なんだかかわいそうに思えてきます。
2重床についてそんなに議論したいなら別スレ立てて議論したらどうですか？
完売したマンションに云々と言ってるが、本人がスレしてる。
他のマンションを出して、非難すること自体最悪。入居者の質が一番問われますよ。
このスレっていまダニ↑続いていることが不思議だわ。しばらく眠っていたけど、内覧会間近に非購入者のネガティブな書き込みで突然復活して、そして入居が始まる間近に今度は賃貸のネガティブな書き込みで始まったようだな。
おそらくここの粘着君は、買えなかったのが悔しくて、せめて賃貸で入居しようとしたら賃貸料高くてまた悔しい思いをしたっていうところだろうな。
不愉快だろうが、住民の方は構わないで無視していたほうがいいぞ。
床がといい問題ではないよね。総合的に考えて買うの止めたんじゃない？
ここ欲しかった、買えなかった、ガス屋さん跡に第２弾建ててくださいネ。
もっと派手なやつ希望しています。
わたしは日が入りずらい外梁じゃないのを希望！
地下鉄隣接、明るい地域希望！
二棟になれば、シャトルバスも継続できるし
エスポアシティー札幌 Ver２ お願いします。
私たちに希望を。
エスポも復活して
ガス跡地にエスポも復活して即日完売すると
また、マンション業界も活発化しますね！
家具も売れるし。
次は環状通東かな
エスポはサウナなので売れません。
+アシティーが無いとだめなの？
だめというか、別物です。
エスポアシティーがブランド名ですか？
うまかぼうみたいな物です
いつもマンションコミュニティをご利用頂きありがとうございます。
こちらのスレは該当物件が完売致しましたので、
クローズさせていただきます。
住民の方は下記URLに移行をお願い致します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/
