エスポアシティー札幌

＞488
相手にするなよ。
暇もてあましているから、何度でも同じ事書き込むよ。

ここは、「エコジョーズ」でなく、「Ｆａｃｔ 」みたいですね。
南郷や知事公館は「エコジョーズ」なのにどうして変えたのでしょうか？

駅に近い？そんな物件ないでしょ。ここのマンションは。しまいにゃ駅から遠すぎるもんだからシャトルバス（入居者負担）までやる物件つくって、心から住む人の将来なんて考えてないんだよ。設備や無償オプションの見た目で素人の目をくらませてとにかく売ってしまおうみたいな感じだね。このグランデさんは。ヒューザーみたいなやっちゃいけない不正はしないようにね。ちなみに俺も業者じゃないよ。中小企業じゃなく大手のマンションを購入したものです。

歩いて行けるから近いでしょ。
いづれにしても、NGの物件はすぐ売り切れるんだから、人気があるってこと。安いからかもしれないけど、マイホームの夢をかなえてくれるんだから、貴重な存在だと思いますけどね。

エコジョーズってＬＰガスでしょ？
今時、プロパンなんてあり得ない！！！！

＞492
いつもこのスレッド拝見させて頂いてますが、ちょっと腹立たしく思い書き込みしました。492さん、ヒューザーの名前を出したりちょっと行き過ぎた
書き込みではないですか？
ここの物件契約したものだけど、販社とは管理費、修繕積立金等納得いくまで説明を聞き、契約しました。
あなたが、一個人でしかも大手デベのマンションで満足されているなら、それでいいのではないですか？
なんでこの物件に関し、必死に否定するような書き込みするのでしょうか？こんなことして何一つメリットはないはず。だから、皆さんあなたのことを他社デベでないかと疑うのです。

私も購入者ですが、>492さん同様管理費、修繕積立金については納得いくまで説明を聞いてうえで購入しました。
土曜日のＭＲに行ってみましたがＨ・Ｆ・Ｎタイプは完売でした。（デベのＨＰも今日完売と表示になりました。）
Ａ・Ｈ・Ｋタイプは残り各１戸、その他も残りわずかなタイプもありました。残りは全体で４０戸弱でした。

設計変更もとても細かいところまで希望を聞いてくれますし、標準以外の仕様のものを使うときは標準品から相殺してくれるので、設備・間取り・クロス等をどうしようか私は検討中です。
492さん完成まで１年半もありますので入居が待ち遠しいですね。

あそこは、北ガスの有害物質がかなりの基準値を超えて発生していると
新聞に載っていましたから、やめにしました。身体には影響がないと
販売している人が言っていましたが、何十年か後に身体を悪くするのは
自分と家族…

＞503
そのソース詳しく教えてよ。
何新聞？何日付けの何面？
それとこの物件は北ガスの跡地ではなくボーリング場の跡地なんだけど。
次から次ともっともらしい作り話にはびっくりします。
いい加減止めようよ492＝503

北ガスの跡地なんて書いてないよ。
ちゃんと読んでからケチつけて。

>505
そんな返答いいから。
ソース教えろって。
でたらめ君。

あいかわらず購入者さんと荒らしの戦いですか。別に他人がどこの物件を買おうと勝手でしょうに（笑）
それそうと知ってる方もいるとは思いますが地下駐車場は固定資産税が割高になります。自分もマンションを購入する時に、立駐のマンションと地下駐のマンションで迷いましたが地下駐は結構、固定資産税が変わりますと言われ立駐のマンションにしてしまいました（苦笑）参考までに・・・

北ガス札幌工場跡再開発、先行ブロックの事業者を公募へ

北ガス札幌工場跡地を中心とする「北4東6周辺地区」のうち、先行整備する8・4haの再開発を目指す、北4東6周辺地区まちづくり準備組合(理事長・稲見雅寿北ガス執行役員)は、先行整備のトータルデベロッパーとなる開発事業者の選定手法として、公募型の提案方式を採用する方針を固めた。各事業者に対する開発コンセプトの説明は11月ごろから実施。数社に絞り込んだ後、来年3月までに決定する考えだ。
---以下　略

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyi...

地下駐車場は固定資産税が割高になります。＊＊＊
と良く聞きますが、駐車場借りた片が払うのですか？
共益費にて支払いなら駐車料金と関係ないのでは？
何百円駐車料金に跳ね返るんですか？
誰か教えてください。

>先行整備のトータルデベロッパーとなる開発事業者の選定手法として、公募型の提案方式を採用する方針を固めた。

東札幌の再開発で選ばれた大和ハウス工業がこの開発でも活躍しそうですね。（再開発地域のすぐそばに札幌支店がありますし・・・）

北ガス札幌工場跡再開発地
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070516-199694.html

エスポアシティー札幌も影響あるか調査して欲しいですね。
安心できませんので。

月寒もいまいちだから、私は正直遠慮です。

残念ながらいっしょじゃありませんよ。
営業の対応、部屋のむき、フワフワ床など
他のデベに較べいまいちな部分がかなり多かった
ためです。
しかも、下にレンタルビデオですから資産価値が
下がりますよね。
自分には、合いませんでした。

下にレンタルビデオってホント？
だったらいいなー。ほんとですか？

完売のタイプが出てきたみたいですね。
あと1年以内に完売御礼でしょうか。

本日、折込ではないチラシが入っていました。
「道内で、今一番売れているマンションです」って。。。

僕はヒュー○ーみたいな会社に感じるので嫌だなあ。。。買うなら大京、住友、三菱ですね。一生の買い物なので後悔したくないし。

昨日のSTVどさんこワイドの特集で、ここの物件のMRから放送されていました。

昨日　モデルルームを見に行きましたが　購入希望の間取りがほとんど
契約済みで驚きました。
まだ完成までには１年半あると聞きましたが　完売間近でした。
このＭＳ人気が高いのでしょうか？人気の秘密は？何か情報がある方教えてください。

この版をよく読んだら人気の秘密がわかるよ。
札幌駅に近いし、設備は充実、リーズナブルな値段、将来の発展性、、、、あげればきりがない。

＞529、530
あまりほめないでよ。
また荒らしにあげあしとられるよ。

同感です。

だってほんとのことだもん。

好きにすれば・・・

荒れ放題ですね。

覚えておいて損はしません。

・共用部の充実①→１年経ったら管理費ビックリするかと、
・共用部の充実②→自分の物には決してなりません。
・共用部の充実③→耐用年数を考慮すると、悩みが増えます。

・ＭＳの資産価値①→上がることはありません。どんな物件も下ります。
・ＭＳの資産価値②→内容よりも利便性。今の価値は未来の価値とは限りません。

否定的のようですが、裏を返せば...。
気づいた方は...そうですその通りです！そういうことなんですよ。

世の中は、思い込みが多い。

まあ百歩譲ってそうだとしても、
札幌駅に近いし、リーズナブルな値段、将来の発展性、、、、。人気物件なのがそれを裏付けてるでしょ。

＞535
荒れ放題というほど荒れてないと思うけど・・・
あなたが荒らしにこなければ随分静かだったんだけどね。

どーでもいいですけど、この物件に関しては、バブルの時代の遺産を引きずった建物としてしてしか捕らえられません。もし、買うにしても、市内、あるいは北海道在住のリッチな世帯が、ホテルライクの感覚でセカンドハウスで買うマンションなのかなと思います。このスレで書かれた方のうち、既にマンションライフを経験されている方（２０年〜３０年）は何名いるのでしょうか？今後どのくらい修繕積立金が必要になってくるのか見当がつきません。庶民の感覚（これが悔しい・・・）では買うのは簡単ですが、維持費のため購入金額と同じ程度の維持費がかかると思います。まあ、こんなことを言ってもお金持ちの方には関係ないと思いますが。

隣のマンションに住むものです。
不毛な荒しにあっていて、購入検討者さんへの有益な情報がないようなので、私見をお話します。

毎日札幌駅の西側にある会社に歩いて通勤しています。
札幌駅北口までは信号待ちを含めて１５分です。
信号待ちがなければもう少し早いと思います。
地下鉄にはどこに行くにも中途半端に遠い（近い？）です。
ここに引っ越してきたときは、アリオもなく不便な感じでしたが、最近はアリオもでき、ジェームスもでき便利になってきました。
近くにテニススクールやスポーツジム、ゴルフ練習場があって、スポーツされる方にも便利だと思いますよ。
再開発が進めばもっと便利になると思います。
北海道は所詮車社会ですから、車を持つことを前提に考えれば、多少駅から離れていたほうが、駐車料金も安く、郊外の大型店舗も利用できて良いですよ。
夜は静かで良いと思います。
これは好みの問題なので、誰にでも当てはまりませんが・・・。
もともと東京に住んでいたので、徒歩３０分以内は徒歩圏内です。
夏はススキノから歩いて帰ってきます。
北海道に来て車通勤しているときは、体がなまってしまい、ジムに行って筋力測定をしてもらったら下半身の筋力が標準以下にまで落ちていました・・・。
将来の健康を考えるなら、私は多少歩くことも苦になりません。
お金を払ってジムに行くよりは毎日歩いたほうが健康的ですよ！
夜は確かに暗いので、女性は怖いと思います。
再開発されて明るくなるのに期待したほうが良いでしょう。
不便なのは近くに大きな公園がないことと、小学校が遠い？かなと思うところです。

私としては隣のボウリング場がなくなってちょっと寂しくなりました。
仕事帰りに遊んでいたのになー。マイシューズも買ったのに・・・。

これもあらしでは？
車でいいなら、どこでもいいでしょ。
15分は遠いし。

>540
どこをどう押せばあらしになるんでしょうか？
参考意見としては539さんのお話は有益だと思って読みました。

私も東京在住で、帰札のため物件を検討中です。東京に来て、我慢強くなったと言えなくもないですが、通勤時間の長さや立体駐車場などは当たり前、いずれ札幌も、長い時間をかけて、東京の凝縮型になると考えて、将来性のある物件を検討しています。
何を優先するかの、取捨選択の基準はいつの時代も流動的ですが、再開発のエリアはそういった意味で検討範囲に入れています。
なので、主観で結構。色々な参考意見を伺いたいです。

わたくしも帰札組ですから、徒歩15分は遠いとは思いません、
No.541さんはどこのＭＳ検討中ですか？
わたしは、エスポアシティー・Ｖ−ガーデン等々です。

541です。
私も東札幌のVガーデンは検討物件で調べていました。ひばりが丘地区のいくつかのマンションも？と思いましたが、利便性で上回る東札幌に気持ちは傾いていました。札幌は地下鉄回りが人気ですが、出尽くした感がある上にどんどん狭い物件になっていますね。変なところだけ東京化していて残念です。
せっかく帰札するので、広さと、スーパーなどの生活利便を確保したいと考え、エスポアシティも見ていました。
また、将来的に二子玉川みたいなブレイクは無理だとしても(笑)、豊平川で似たようなロケーションに発展しそうな地域を物色しています。でも、ちょっと見つけられていません(~_~;)

麻布十番に長く住んでいたもので、六本木ヒルズのけやき坂の冬のイルミネーションと、ヒルズタワーからの東京タワーの夜景がロマンチックで忘れられず、同じ光景を札幌に求め・・
円山のタワーかと考えていますが、又は一条大橋あたりにタワーできれば同じ光景となるので欲しいのですが？豊平川そいでできないかな！

隣のマンションってサーム北６さんですか・
前に建って眺望どうですか？

５４５さん。
お察しの通りです。せっかくの眺望が台無しですf(^ー^;リ
でも住んでみたら、外なんてほとんど眺めないですよー。
最初だけ自己満足の世界です。
日照に問題なければ良しです。

住まいは自分の生活環境に合わせて選ぶのが一番かと・・・。
転職・キャリアアップを考えたときに、乗り換え無しでどこにでも行ける札幌駅周辺がいいかなーと思ったまでです。
あとは騒がしくなく、大型店舗に行きやすい交通量の少ない場所が良いです。

スガイボールも中川商事もなくなったのですか？

15分が全然遠いと思わないってすごいですね。
東京って言ってもいろいろあるからね。駅が遠かったんですね、、、。
そんな人が東京を語るのはちょっと、、、。

１５分は札幌人ですが全然気になりませんよ。
こればかりは人それぞれの感覚の問題だから、
時間や距離にこだわってもきりがないかと。
ただ冬の十五分だけは、外で吹雪いてたらつらそうですが。

むりしなさんな。

経済的余裕のある方はいいですね。私もセカンドハウスで購入したいです。でも新幹線用地の関係でブランズ桑園のようにならなければ良いのですが・・・。すいませんスレ汚しでした。

５５０さんへ。札幌人が地下鉄１５分までのマンションを本当に買うのでしょうか？９月２１日の道新の記事にもありましたが、中央区、もしくはその近郊で地下鉄まで５分以内が売れ筋かなと思いますが・・・。ゴージャスな造作。ましてや、東京の帰札組にはコストバリューは安いかなと思います。

マンションは立地が一番大事
まして徒歩15分のマンションなんて時代遅れ
たぶん住んでから後悔する事になると思う

時代遅れになりたい
後悔してみたいから
申し込みに行こう。

５５０です
ちなみに、ここは買う予定は全くありません。
v-garden、ブランズ、エテルナなどを検討中です。
うちは二人とも地下鉄使っても月に１〜２回。
出勤も買い物も車使ってますので地下鉄は使用してない状況です。
地下鉄利用率が極端に少ないから１５分でも気にならないのかもしれませんね。
自家用車中心とはいっても、いざというときにはタクシーで中心部デパートやすすきのから
1000円台で帰って来れるくらいというのが基準にしてるので郊外では不可ですし。
グランデ風が好きで、今後引っ越す予定もなく、同じような考えだったら
ここもあり？なのかと思いました。

灯油もガスも暖房費高いからエテルナのオール電化良いですよね！
v-garden、ブランズ、エテルナ、エスポアシティー迷いますね
すすきのからタクシー基本料金のラグシスもあるし・・
ところで、車２台でしようか？私もそうですが
２台目の駐車場どうするのでしょうか？

うちは送り迎えをしているので一台です。
ここもぎりぎり住戸数より多めな駐車場台数になっていますが、
もし確保できなかった場合を考えると、二台目を持って中心部はつらそうですね。
でも買い物は冬や荷物の事を考えるとやっぱり車で敷地内まで入りたいですし。
皆さんどうしてるのでしょうか？

以前近くのアパートに住んだことがあります。ＪＲは煩いわ、族のたまり場になっているわで、たまらずに半年で引越ししたことがあります。場所も卸売り倉庫の中にあり、平日はトラックの出入りが多く、排気ガスに参りました。また、南側道路の朝、夕方のラッシュ時の騒音たるや凄まじいものでした。
　非常に人気のある物件のようですが、実際に現地の近くに住まわれた経験上、二度と住みたくないエリアです（１０年前は治安もかなり悪かったです。）

買う前に言ってよーーー!

大丈夫私の職場が近くにありますが、閑静でとてもいいところです。それと、
夜JRタワーの照明がとても綺麗です。５階以上を購入された方は夜景が綺麗
でしょう。

５５９です。既に購入された方には大変失礼な書き込みでした。どうも申し上げありませんでした。今日も、昼休みを利用して現地を見てきましたが、状況はあまり変化していないようでした。
　私自身、１０年ほど前に近くで勤務しており正直な書き込みを行ったつもりですが、スレ荒らしと取られてもイヤなので、これ以上の書き込みは止めます。大変失礼いたしました。

559さん有益な情報ありがとうございます。

今のライフスタイルから考えると、

①アリオに岩盤浴に行く。
②スポーツジムで汗を流し、テニスやゴルフをする。
③ＤＥＰＯでアウトドア用品を買う。
④ホーマックが近くにあり、レンタルビデオのゲオもある。
⑤資格受験のために家には書斎が必要。
⑥友達が車で来るために来客用の駐車場が必要。
⑦映画館にレイトショーを見に行く。
⑧いずれは両親を隣の中古マンションに引っ越させて、面倒をみれる。

①は共用施設を利用できるので節約できる。
②のジムも共用施設を利用できるので節約できる。
　トレーニング器具をおかなくて良いので、リビングが広く使える。
⑤は共用施設(ライブラリールーム)を利用できるので部屋が一つ空く。
⑥は来客用が多少があるので利用できる。
⑦はファクトリー、ステラプレイスどちらもＯＫ。

総合的に判断して、「いいなー」と思います。

なんかくるしいね。

ここって便利でとってもいいマンションなんだけど、どこにも近くではなくてちょっと中途半端なきがする。

ちなみに、近くのホクレンホームセンターに良くいくけど、実に静かでいいところです。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

確かに中途半端な場所ですけど、567さんの言うとおり、静かで良いところだと思いますよ。主観ですが・・・。
賑やかな繁華街が好きな人は別だと思いますけど・・・。
買い物袋を２つ抱えて歩ける距離なら別ですが、だいたい買い物は車を利用することが多いのではないでしょうか？
ショッピングセンター近くのマンションは逆に渋滞にはまったり、夜中までうるさかったりするような気もするので、「こういうのもあり」という人がいても良いと思いますが・・・。

今日現場を見てきましたが若干スラム街っぽいのは事実です。問屋の倉庫が多くて町並みは暗いです。静かという表現は適切ではないようです。暗いという感じです。荒らしではないです。参考にしてください。

確かにこの近辺は、札幌駅から徒歩１５分圏内で最も地価が低い場所です。それは、この板でこれまで書かれてきた幾つかのことに原因があるのですが、逆に考えれば、環境が整備されればいつでも地価が高騰することを意味しています。１０年後に期待しましょう。私当たりからすると、この場所にエスポアシティのような巨大マンションが建つということだけでも、環境改善に資していると思います。徒歩１５分といえば、札幌駅からススキノだったりファクトリーだったりするわけですから、やはり都心のうちなんですよね。これは楽観的に過ぎるかも知れませんが、スラムと称された周辺の古びたアパートや家屋も、１０年ぐらいの間に見違えるような住宅街に変貌を遂るような気がします。

地価の高騰はわかりませんが、
今の周辺環境に満足して契約した人は余りいないのでは？

５７０です。
私も、今の周辺環境には満足していません。
そもそも、札幌市の都市計画の中で住宅地として位置づけされていない
地域だから、何かと住みづらいんですよね。
でも、北ガス跡地が整備されるだけで雰囲気は変わるでしょう。
この地価で容積率が４００％という地域はあまり無いはずですから、
デベにとっては魅力的な場所だろうし、古びたアパート群や一軒家なども次第に姿を消していくと思います。
あとは西側の問屋街が集団で引越しをするか、
高層化をして街並みを変えてくれれば、さらに素敵なんだけれど、
さすがにそれは無理か。

はじめまして。
いつも見てはいたのですが、書き込みははじめてです。

今、内装やらの打ち合わせを重ねているところです。
トイレをトルネード式に変更する予定ですが+３〜４万くらいです。
多くの方が変更希望だと、割安になるみたいです。
せっかくなので、トイレ掃除が楽になる縁無しトルネード便器がよくないですか？基本的な値段は、変更前の物も変更後の物も大して変わらないみたいです。

多くの方が希望されれば、ほとんど+なく変更できるかもしれないですね。
検討してみてはいかがですか？（＾◇＾）

↑自分も得したいので

573さん。
わかりました。のりました(^ヘ^)v

＞573
実にすばらしいです。私はまだ内装の打ち合わせしていないので、同様に提案
します。
こういう投稿ありがたいです。

>573
俺もその話のった。
今度、iesリビングの担当者に話して見ます。
INAXのアメージュC便器からアメージュV便器に変更ってことかな？

いいですね〜
のりました。
他に何か内装でよい情報はないでしょうか？
色が迷ってしまうなぁ〜

私ものった。
ここってすごい団結力ですね。
何とか標準にしてもらいましょう！

今日打ち合わせに行ってきました。もうほとんど空いてないですね。
トルネード便器ってどんな物か知りませんでしたが、検索してみましたら、なかなかよさそうですね。見積もりにいれてもらおうかな。

こんにちは。
みなさんと同調できてうれしいです。
みんなが同じ見積もりになって、標準仕様扱いになったらうれしいですねぇ♪

便器は「アメージュＶ」です。イナックスは丸洗い洗浄ってコピーですね（トルネードはＴＯＴＯみたいです＾＾；）

その他、タンクレス・便座のリフトアップなど掃除のしやすい物ということで、担当の方を煩わせてしまっていますが、それもお仕事と思って諦めてもらい、納得のいくものにしたいですｗ

担当の方宜しくお願いします(^皿^)

ちなみに、
打ち合わせでは、半分以上トイレのことで時間を使っていますｗ
トイレは、私の中では正直重要度が高いので、こだわっちゃってるんです(＾＾)!

ディスポーザーってどうなるのかな？
北海道新聞から - 生ごみを排水と分離し、堆肥化する装置を備えているため水質汚染の心配はないが、生ごみを直接、排水に混ぜる「単体」タイプは生ごみが排水管を詰まらせる恐れがある。市は水質汚染への懸念から、「単体」の利用自粛を求めてきたが、家庭ごみの有料化を検討していることから、「訪問販売などが横行しており、生ごみの流出が進む恐れがある」として、規制する方針を固めた。禁止措置には新たな条例の制定などを検討している。とのことですが、マンションは大丈夫？勉強不足ですみません誰か教えて下さい。

>581さん

エスポア札幌に限らず、現在販売されているマンションのディスポーザーは浄化槽が備わっているので、「単体」タイプではないのでご安心ください。

余談ですが、エスポア札幌で当初予定していたディスポーザーメーカーの「日本ゼスト」が破産したため、メーカーが「マックス」に変更になりました。
アフターを考えると設置される前に破産してくれて、ある意味よかったと思います。

このような内容はマンション検討版でなく住民版でやるのではなかったか？

ここって、検討版なんですか？
住民版ってどこにあるのでしょうか。ビギナーですみませんがみつからなかったので教えてください。

左横の掲示板一覧の中にありますよ

内装打ち合わせ中です。

正直、カラーセレクトでは納得がいかなかったので、他者の色味を参考に
して、別注しています。営業さんに聞くと、別注オーダーかけている人は
少ないらしいですが...
ブランズのような色味にしようかと思ってます。
iesさんはかなり融通を利かせてくれていますね、今のところ。

距離のところは、私は自転車を買おうと思っていたので、あまり
気にしていませんが、冬場はバスは重宝しそうです。
結局は歩かない人が多いでしょうから、バスはみんな乗るんじゃないかな。

北5東3の中央中の向いに15階建てのライオンズの物件の建築予定看板あり
利便性はこちらのほうが○?

検討材料が増えました。

この物件のトイレの件なのですが、自動洗浄付きでしょうか？
また、ウオッシュレットの型番分かる方いたら教えてほしいです。
MR行ってきたのですが、確認してくるの忘れたのでよろしくお願いします。

北5東3ってサッポロレジデンスの向かいですか？サッポロレジデンスのモデルルームがあったとこ？駐車場のところですか？