エスポアシティー札幌

＞142
あると便利だよね。でも無くてもいいかなーとも思う。
私としては賃貸じゃないから、それだけでは決められないんです。

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＞１４３同感です。
あと、共有施設の多さや色々な設備は管理組合発足後に運営が大変そう（修繕や維持）なので色々あわせて決めたいですよね。

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>144
そうなんです。
うちは金持ちで無いので借金して買うので、その問題も重要で、
しかも大規模マンションとなると賛成派多数で、賃上げで維持ともなると
止めるタイミングを失って、永遠に賃上げで維持？と考えたりもします。
そういう設備が少しだったら悩む必要も無いのだけど、
今回のは、全ての設備？を取りいえれた物件だったので。

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間取りはもちろん、壁の感じやフローリングの色合い、それにモデルルームのコーディネイト、
こういったもの全てにその会社のセンスが滲んでくると思うんです。
その点、このマンションは全てが合格点。
モデルルームの雰囲気も、自分の部屋の参考にさせていただこうと思ってまーす。（笑）

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やっぱりマンションはまず第一に
信頼出来そうな所が建てているか？
建てっぱなし売りっぱなしのデベじゃないか？
次に、自分達の今後に適した間取りか
生活の上で不自由のない立地か、、、、、、、
設備なんて、、、、そのずっと後で良いな
設備を購入の第一条件なんかにすると
痛い目を見そうです。

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ここのデベについては2、3年後に結果が分かると思います。
今はまだ何も言えない状況じゃないでしょか。

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久々に見に来て、最初から読んだら、ところどころ都合の悪いとこが削除されてるし（笑）
しかもかなりの数が。
ここら辺で会社の姿勢がわかるけどね。
あの某CRはあれだけ叩かれても、レスの一つも削除しなかったよ。
グランデ関係のレスが削除されまくりって本当だったんだね。

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ところどころ削除って言うけど、サッと見た限りでは、どこも削除されているように見えないけど。デベの書き込み書き込みって神経質なんじゃない。デベ側が変な書き込みすると帰ってみている人は引いちゃうからね。おもてもりの書き込みなんてしないんじゃないの。

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最近の書き込みはマンションについてではなく明らかにデベ攻撃ですね。この中身を読んでいるとあきらかに同業者の書き込みでだろう。グランでも目立つから叩かれるでしょう。かわいそうに・・どうじょうしますよ。

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そうですとも。グランデさんが、そんなセコイ事をするわけがありません。
このマンションはすべてが完璧です。
見た人なら、この感覚がわかってもらえるはずです。
ここであれこれ言ってる人は、見たこともない淋しい人たちでしょう。
価値がわからないなら、他の物件を買えばいいのです。
だれも自演なんかしてません。すべてが検討者、購入者の意見です。

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>102さん
矛盾してますが・・・
>駐車場が全戸無料＝将来不安。⇔でも首都圏のマンション駐車場は無料が多い。

地下駐車場は確かに冬はとっても便利だと思います。でも固定資産税が高くついてしまうようです。立地にもよるらしいですが。
大和ハウスのビエントタワーのスレが参考になります。そこを購入した友人からも自慢話を聞かされました。部屋自体は値ごろ感があったのに固定資産税が高いらしいと入居後に知ったと。
住み心地はサイコーらしいですが。

>138さま
ご意見、賛同致します。

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＞154
これだからデベ批判って言われるのよ。回りくどい言い方がデベみえみえよ。

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>153
すべて完璧だってかい？（笑）
自演にしてはベタだし、購入者だったら、それは良かったですね。

でも本当に完璧だと思ってるなら、あんまり人には言わない方が。
だって教えたくないでしょ？そんな完璧なマンションを。

こんな深夜にご苦労様。

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＞153さん
前にも同じ書き込みしている方ですね。おたくも同業者でっか。

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>157
おたくもって事はアナタもですか？

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＞156
この人もまるっきり同じ書き込みをしてましたね。マニアかな

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ホームページに載っていましたが、今日がグランドオープンでしよう。いろんな意味で注目されているので、どのくらい来場者があるのか、参考に観にいきます。混み合っていたら人気があるし、がらがらじゃ人気なしってことですね。

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>>153
そうですか、１５３の契約済みさん。
エスポアシティ札幌は、そんなに完璧なマンションなのですか。
きっと、センスも抜群なのでしょうね。
それでは、とても周辺の他物件では太刀打ちできませんね。
他のデベさんのためにも、早々の完売を期待しております。
本当に、そんなにセンスが良くて斬新なものを作るのは、困りものですね。

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133です。
>>161
俺も購入者だけど、完璧はいいすぎかもしれないけど、価格、設備等、立地、将来性を考えるといい物件購入したと思う。
立地は働く場所、行動範囲等が違うので人それぞれだと思うし、将来性も近郊再開発も計画だけで見えない部分があるけどたくさん物件見て回って最終的に的にここに決めました。
いろいろ言っている人は、まずはMR見てきてください。
マンション購入は初めてだけど、２年後が楽しみです。

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日通航空の不在通知が入ってました。多忙なためいつ受取れるかわかりません。
資料、ポスト投函可能な方法で送って欲しかった。

本日、モデルがグランドオープンらしいですね。
いかれた方、状況やモデルルームの感想を教えてください。

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本日MRに行ってきました。
ほどほどに込んでた感じです。
１回のMRはほとんど標準仕様、２回のMRはほとんどオプション使用でした。
修繕計画も見せてもらいましたが、前倒しで計画されているという事でした。
着工はGWあけになるだろうとのこと。基礎部分が冬期以外で行われるのでその点は良かったです。
とりあえず部屋押さえてもらいましたので、１週間ほど検討したいと思います。

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164です。
１回→１階　２回→２階　です。

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購入した方、検討中の方どのタイプを選ばれているのでしょうか？全体的に他のマンションより狭く感じますね。

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>>166さん
3LDK、4LDKどちらですか？
私は3LDKを購入しましたが、FタイプとHタイプと迷いましたが、Fタイプにしました。

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ここなら無理してでもＭかＮにしたいところですね。
ほとんどの部屋が南向きなのは、月寒のＣ、Ｄ札幌のＭ、Ｎですね。
大抵のＭＳはこういう贅沢な間取りはあまりないですよ。
その分値段がチョッと高めですが。
払えるならちょっと高くても価値が高いと思います。
結露の心配も少ないし。
どちらかというとＭがいいかな。
どこのＭＳにも北向きの部屋はありますが、
暖かさが断然違います。

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＞168
今時のマンションに結露ってそんなにあるものですか？
乾燥することの方が多いと聞いたけれど

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>>167さん
Fタイプいいですよね。DENがついているのでパソコン部屋とかで使えそうだし、お風呂も広いですよね。
私はもっと小さなタイプになりそうです。先行販売ではどのタイプが売れたのでしょうね？

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Ｆタイプはいいんだけど
寝室にベッドを置くと、歩くスペースがギリギリの様な気がします。
将来リフォーム、水周りの事を考えるとＨが良いが、片方だけの採光なので
通気性が良くないですね。

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ここの、おさいふケータイの鍵は、ドコモだけ対応ですか？

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HタイプのL字キッチンも捨てがたいですが、FタイプのDENもいいですね。
Fタイプでキッチンとバスユーティリティが繋がっていればよかったのに。

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でも所詮NG物件なんだよね。

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まだ実績がありませんからね。それはしょうがないと思います。

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＞１７３
今現在はドコモとソフトバンクです。
４月にはａｕも使えるようになるそうですよ。

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173です
>>1771さん
ありがとうございます。
自分auなので10以上長期割引があるので他社キャリアに変えるのは嫌なので情報ありがとうございました。
この物件に興味があるので、ほかにいろいろ検討したいと思います。

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グランデって否定的な意見を書くと削除されるのは本当の話なんですね。
社員が工作しているんでしょう。
それ自体、おかしいと思います。
とても安くて、ゴージャスなマンションを作ってるのでお手頃で良いなと思ったけど
>>175所詮NGって事ですね。
実績のある他を買った方が良いのかも知れませんね。

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なんかこのスレ真に受けてる人がいる。↑

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ほんとのことだからじゃない。

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実績がある他を買ったほうがいいというのは、何の実績？
不具合の実績ならどこにでもあるぞ。
買って失敗した人はたくさんいるぞ。
失敗したくないなら、取り合えず青田買いしないことだね。

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買っちゃったの？
そう怒らない怒らない。

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販売実績に決まってるでしょう。
不具合の実績を経て、完璧に近い物件が誕生すると思います。
ここもきっと不具合を経験するんじゃないでしょうか。

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＞１８４
もうとっくに誕生しててもいいんじゃないの？
何年かかるの？
人間が作るものだから不具合はつき物だよ。
不具合の心配してるようじゃ、どこ買ってもショックしまくりだね。

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そんなことないと思うけど。実績ある業者からは安心を買えます。

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購入した方、検討している方はローンをどのように検討しているのでしょうか？完成が２年後というと、
金利は恐らく１％は上がっていると思います。フラット３５ですと引渡時の金利になりますのでちょっと
厳しいし何かいいローンありますか？

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とりあえず道銀で融資の事前審査通しておきました。
http://www.hokkaidobank.co.jp/loan/housingloan.html
実行の時の金利を見て、道銀使うかフラット使うか考えます。

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ここの物件は申込時金利適用聞かないのですね。
住宅減税もだめか

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道銀は申込時金利適用が利きまので今月中に仮審査の申込をしておけばhttp://www.hokkaidobank.co.jp/loan/housingloan.html
の金利が適用で
３大疾病等の特約
http://www.hokkaidobank.co.jp/campaign/i-housinglone.html
も金利の上乗せなしになります。
私はこれで事前審査を通しておきました。

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＞190
事前審査は通せるけど現状の金利の借入れはＨ20年6月末日までが条件ですよね。
４月から金利は（特に短期は）上がりますよ。長期はそんなに変わらない予定です。

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デペの方に確認したところ、申込時の今の金利と実行時の金利を選べると言ってました。

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>>192
竣工は２年後ですけど、今月中に契約して仮審査申し込めば、２年後に今の金利が適用ということでしょうか？

ところで着工はいつなのでしょうか？

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２年後に今の金利が適用です、私もそうでした０．８５％でにっこりでした。
今じゃあり得ない数字でした。

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>>193
デベ担当者によると着工はゴールデンウィーク明けになるとの事でした。

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>194
0.85なんてあり得ないでしょう。釣るならもうちょっと現実的な数字を挙げましょう。
仮にそんな数字だったらココで公表しないって、バカが（笑）

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あまり売れていないようです。友人が資料請求したらしつこく電話かけてくるとのことでした。やはり、２年後完成ということと、気味悪いくらい人気のない場所がネックなんでしょうね。

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>197
確かにね〜。この金額出すなら他の物件の方がいろんな意味で良く見えてしまうんですよね。。
共用施設や標準装備的ものは申し分ないと思います。

シャトルバスはきっと便利ですよね。
けど入居後に、毎日夜に仕事から疲れて帰ってくる事をイメージしてしまうと、
シャトルバスで搬送された挙句、周りに何もない建物に帰宅した自分の寂しさを想像してしまう（笑）
また仕事に飲んで遅くなったらシャトルバスはきっとないしね。。。

いや妻は気に入ってるんですよ、この物件。アリオも車で近いし。
でも私は。。。

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隣の会社って邪魔ですよね。
自分としては余計な施設は不要と考えてます。
足を伸ばせば中央区なのに、ここは東区、雰囲気がいまいちなのも残念です。

ただ、グランデの物件なのに、ＬＰＧじゃないのは○とします。

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このマンションほとんどの部屋が西向なんですが、西側には繊維問屋とか比較的高い建物があると思いますが、何階以上なら問題なく日が入るのでしょうか？

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やっぱ、売れてない要因の一つには下記のコンビがありますよね。

グランデ（NG）×N松建設

グランデはやはり地デベで実績がない上に、
他板で問題になってたCR×N松事件は記憶に新しいですからね。

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南側の建物（トンボ？）は５階、北側の建物（リネン）は３階の高さだったはずなので、それより上の階なら問題なく日が入ると思います。

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横のビルの裏隣から煙がモクモク出てるんですが
あれは大丈夫なんでしょうかね？

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ま、現地にみにいきゃ、いっぺんに購入意欲失せるって。場所が悪すぎ。

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そうですね。場所は、かなり悪いですね。

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月曜日入居だから、夕張メロン５箱買いに行かなくっちゃ♪

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206は意味不明。独り言か？

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地下駐車場は先着順です。今のところお得な幅2.5から2.7ｍタイプで4,900円/月まだほんのわずか残って
いるみたいです。

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購入者の情報交換の場としてミクシィにコミュニティ作ったので、参加希望の方は「espoir_city_sapporo@yahoo.co」までご連絡ください。

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209です。
連絡先「espoir_city_sapporo@yahoo.co.jp」の訂正です。

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デベ必死

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>>211
209です。
私はデベ関係者ではありません。
入居まで２年近くあるので、契約者同士でいろいろ情報交換したいと思い作りました。

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てっきりタミフル服用して、いっちゃってた内容だったので
スルーしたのですが・・・

メロンいいですね。うちにもヨロシコ。

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引越の挨拶なんて1000円くらいでいいと思うのですが。
それを5000円のメロンだなんて、え？1万円？

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コンビニの袋をぶら下げてるオッサンが俺の前を歩いていた。
そいつは道に唾を吐いてからMRに入っていった。

ここの営業は下品だね。
関係者が見てたら行動に気をつけるように言って欲しい。

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■「グランファーレ知事公館レジデンス」が4月2日（月）放送のUHB北海道
　 文化放送「えき☆スタ発」の特集「春の防犯対策」で紹介されます

Ｆｅｌｉｃａセキュリティシステム（おサイフケータイ）が紹介されるのかな？

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>>219
荒らしさん書き込みご苦労。

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２１９見えないのですが？？？

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>>219
都合の悪い書き込みは削除されるみたいです。

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だれが削除するんでしょうか
いろいろ聞いて検討するのに
タイトルだって｛何か情報の
ある方いますか？｝なのに
削除って、いやなスレッド！　(`ヘ´)

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219は私が削除依頼出しました。
エスポアから札幌駅まで３０分以上かかると事実と異なる事が書かれていたためです。

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削除ではなく、何分ですよと書き込まれた方が検討中のわたくしには参考になります、お願いいたします。

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＞２２５さん
そうですよね。
購入した人って、否定的な意見が出るとだめなんですよね。
いろいろな意見があるので、しっかりと受け止めていただきたいです。

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契約済みのものです。
ここはゲオがスガイをM＆Aしたことにより、スガイ所有のボーリング場をほぼ無償で手に入れたことにより土地代がかかっていないらしい。現状としては決して良い立地条件とはいえないけどこの辺が安さの理由ではないか。一般的には絶好のマンション用地は他社及びイオンなどの流通業界との入札となるため土地代はかなり大きなコストとなる。（平岸のライオンズも同じボーリング場跡地だがかなりの高額で落札したとのこと）流通団地の中で閑散としている場所であることを除けばなかなかいい物件だと思う。

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土地代無償じゃなく、６億円ですよ。

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６億ぐらいは、ほぼ・・無償でしょう！

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そうだよね。スガイの親会社がゲオだからね。

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成るほどね、そうですか

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入札したらどのくらいんの値がついたんでしょうかね？

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２２４よ、あんた何さまですか。下の書き込みのどこが削除なんだ。削除依頼する権利あるんですか。この場所は東６丁目だぜ。JR札幌駅は西３丁目、都合９丁分、地図では直線距離で９００メートルはあるんだぜ。しかも、ｊｒ札駅の東口からストレートな道が続いているんじゃないぜ。地下にもぐるか、建物を迂回して石狩街道に出て、長い信号待ちして、幅の広い街道を渡って、中央郵便局の横に出る。それだけで、１５分以上はかかるぞ。女子供の足じ、ボーリング場跡地まで３０分はかかるってぜんぜんおかしくないぞ。あなた、デベか。物件の良いところ、印象のいい話しかこの掲示板でできないのか。現実を書いてどこか悪い。客観的な事実を指摘して、具合が悪いと削除するなんて、より物件のイメージを貶めているぜ。しかも、この書き込み、夜の周辺環境の悪さとか個人的体験を交えて具体的に紹介しているじゃないか。この書き込みを削除するなんて、相当、悪辣だぜ。

「札駅にちかいたって、歩ける距離じゃないだろう。高架沿いに延々あるいて、創生川越えてってか。３０分はかかるぞ。それに、あの創世川越えてからマンション予定地のボーリング場跡まで、夜は本当におっかないぞ。夏は暴走族がゼロヨンレースしてるしな。なにしろ人が住んでないだから。あの道沿い。まずは繊維流通センター、ガソリンスタンド、雑居ビルなどなど。日が落ちたら人の気配がないベルト地帯の真ん中にマンション建つんだぜ。うちの嫁さん、夜、あの道自転車で通って遅くまでやってるアリオに行こうとしたら、変な男に自転車蹴倒されて、ラチラレかけたぞ。とにかく危ないぞ、あの一帯。もしすむんなら、マンションの住民みんなで自警団立ち上げてパトロールしてくれ」
という書き込みだよ。参考にしてくれ。

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No.233 のいうとおり、削除はないは！
ここは検討し情報の集める場所だから、30分はかかるな。
デメリットは貴重な情報です。
買ってから入居してから気がついたは遅すぎだし
233さん参考になります、でも削除かな？

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>>233
>>234
歩いてみたんですか？
私が３月中旬実際歩いて測定しました。
まだ路面に雪が残っていて小雪が降っている環境で、JR札幌駅の改札から地下鉄１６番出口まで５分、地下鉄１６番出口からエスポアまで１０分で着きました。初めて歩く道で多少遠回りしてこの時間でした。信号待ち含んでです。
JRの改札から１５分前後で行けると思います。
ちなみにエスポアからファクトリーまで８分、ファクトリーから地下鉄バスセンターまで６分でした。

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２３５、わき目もふらず小走りなんじゃないの。俺はあの道、ＪＲ札幌駅からホクレンホームセンターに行くので何回か歩いたけど、２５分はかかったぞ。信号にひっかかりゃ、３０分はかかる。ましてや女子どもだと３０分は当たり前だろう。地図上の直線距離でも９００はあるぜ。歩行距離何分というのはいろんなシチエーション、条件があるんだから。３０分かかるというのも一つの真理だぜ。それを頭から押さえつけるのは暴論だ。ちなみに３０分かかると思うが、１５分ですむという意見も否定はしないぜ。そりゃ、必死こいて歩きゃ、１５分でいけるかもな。ただよ、西３丁目から東６丁目まで９丁分歩くんだぜ

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サッポロレジデンスからＪＲ札幌駅は８分。
札幌ファクトリーからＪＲ札幌駅は１２分。
シティハウス永山公園からＪＲ札幌駅までは１７分。

関係ないですがサーパス桑園からＪＲ札幌駅は１３分
（実際は１８分くらいと営業さん言ってた）

８０ｍ＝１分で計算されてると思いますが
ここが１２分ですか？
私自体、マイナーな北口の経路までは知らないのですが
１ｋｍ以上あると思うのですけどね。

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何分よりも、削除依頼は無いというのです。
1000m÷80mの議論ではなく
実質30分ぐらいかかると書き込んだら、削除・・は無いよね・・です

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本当に削除は無いと思います。ひどいですねぇ。
買った人は近い近いと洗脳してるのか？逆の事を書かれると面白くないのでしょうかね。

「札幌駅に近い方だが、立地、アクセスは良くない」とは広告にうたわないからねぇ。
普通の人は、１０〜１２分ではつかないと思ってるし、それを解って購入した人も多いと思います。

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私は東８丁目に住んでいますが、札幌駅まで15〜20分で着きますよ。
30分は掛かり過ぎ！きっと歩くのが遅いのではないですか？
そんなにムキになって30分掛かると言い張る方が変だと思いました。
233さんの足では30分掛かると言うことで良いのでは？

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私は北３条東８丁目からはやはり２０分程度かかります。以前はよく歩いていました。北３条などと違い、あの辺りだと真っ直ぐに行けないから回り道になって３０分はかかると思います。ファクトリーからだって１０分以上かかると思います。

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不毛の論議ですね。１５分〜２０分でも３０分でも。ただし、徒歩は信号もあるし、個々人のレベルでかなり異なります。最大３０分かかるという指摘もあっておかしくないでしょう。それを他人が問答無用で削除要請し、消し去るのはおかしいですね。徒歩何分かはもう打ち止めにしましょう。このマンションが最寄り駅となる札幌駅からもバスセンター前からも東区役所前からも遠くて不便だということは、購入検討している人には十分わかるはずですから。でないと、シャトルバスなんて発想はないでしょう。誰がいつまで運行維持に責任を持つのか分からないようなバス制度を持ち出すなんて
札幌の分譲マンションでは極めて珍しいはず。もともと、地価の安い札幌のマンションは地下鉄駅なろＪＲ駅なりから近くて当たり前なんですから。シャトルバスなんて売りにすること自体、駅から遠いと認めているようなもんでしょう。

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