Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ　Part2

西棟に入居する皆さんで、どなたか入居者説明会の連絡来た方いますかー？１２月末に入居予定と聞いてたのですが、予定通りに進んでるんでしょうかね？？

>>60
同意です。
皆さん、期待しすぎですよね。
駅前のダイエーですらなんとかやってるって感じでしょ？
少し前まではコンベンションセンターくらいしかなかったあの地域に、桑園並みのジャスコが入ると、本当に思ってましたか？
それにしても、全国的にイオン化傾向、
これなんとかならんのかなぁ・・

たしかにね。
学会なんかが開催されたとき、コンベンションセンターの場所が不便だって、すごく不評なんだよね。
ということは、不便な場所だってことだよね。
あまり期待しすぎたのかもね。

>>63
ど〜しても、この辺は「良くない」「良くならない」って言いたいんだね(笑)

大通から３駅の東札幌が何が不便なの？コンベンションセンターだって駅から歩いてすぐじゃん。
ダイエーやアークスが遠いとか言う人がいるけど、「君ら、もっと歩けよ」って思う。
高齢者じゃないんだろ？

ちょっと下品だね。

食料品買って両手にビニール袋に
大根・牛乳・柿・リンゴ味噌・米、
ぶら下げて歩くの女の細腕には
たいへんです、
歩けません・・・・・

なるほど、女性にはきついのかな。
今現在不便？だと感じてる人は、あと1年がんばりましょ。
1年なんてあっという間ですよ。

>>64
アンチダイワでもなんでもないけどね、
大通りから３駅っても、同じ３駅の円山公園とはえらい違いだと思うよ。
まあ土地も高いし、変にプライド高いやつらの多く住む円山と比較してもしょうがないんだが・・・
夏はともかく、
冬にコンベンションセンターの前でタクシーを待っていたことがあるが、なんかふきっさらしの田舎の駅みたいでさ、
「なんでこんな中途半端な場所で会議やるかなぁ〜？」
と本気で思っちゃったよ。

当初、東札幌再開発計画の素案は札幌ドーム建設を中心とした活気ある街づくりだったようです。
しかし、東豊線の乗客数UPとより広大な敷地への建設に方針転換され、福住の少し先に札幌ドームが造られ、コンベンションセンターは東札幌に収まったようです。
コンベンションセンターは、現札幌ドームの敷地かモエレ沼公園周辺に建設予定だったと当時、聞いたことがあります。どちらも札幌駅、大通駅からは距離があるので、東札幌でよかったのでは？

まあ、だからこそ、大規模マンションとセット案だった大和さんがコンペ当選したのかもしれないですね。

商業施設ができれば、コンベンションセンターのふきっさらし感も少し緩和されるのじゃないですか？

現に、マンションができ、住人が入り、夜明かりが増えたぶん、この辺の景色もずいぶん変わったと思いますよ。
１５年以上前に比べて、だと、ほんとかなりの変貌だと思うな。
そのころは、ダイエー通り過ぎると円形歩道橋まで歩くの、怖かったもの。それに比べたら…

>>68
何だ、見た目の問題か。

そんな問題か？

よく中央区とか、円山の物件と比べる人いるけど、
札幌圏で、大規模マンションて他にある？
中古は調べたことがないけど、新築マンションでは見当たらない。
オンリーワンなのだから、比べようもない。

今時、まだ引渡しが済みきってないのに、夜７時くらいに通ると入居済みの家庭の明かりで埋まっている物件って他にないですよ。
暗い窓のとこと言えば、早めに完売してしまった２ＬＤＫ〜３ＬＤＫの、シングルorＤＩＮＫＳ向けの狭い物件だし。

そもそも、円山〜山鼻〜狸小路方面って、昔、放火のメッカだったんですよね？
変な外人とか、夕方出勤する香水臭い女性とかが住んでて、庶民向けじゃない地域の気がします。
気のせい？

東札幌が嫌なのなら、マンションの立地として、札幌ならどこが最適なの？

まあまあ、そんなにとんがらないで冷静に意見を交わしましょう。７３さんの「札幌ならどこが最適なの？」という問いかけですが、実際にマンションを購入した人にとっては、そのマンションがベターな場所なのではないかと思います。
　円山が良いと言う人がいれば、かたや新札幌が良い、麻生が良い、山鼻が良い、あるいは福住が良いなど・・・、家族構成、通勤環境等によって、戸建てを含めて千差万別かと思います。このスレで特に思ったのですが、スレの数が多いほど疑心暗鬼の物件が多いと思います。逆説的にはスレが少ない物件は「かなり良い物件」もしくは「あまり良くない物件」のどちらかなのかなと思います。僭越ながら・・・

そりゃ大規模なれば大規模であるがゆえ、購入検討する人の数も半端ないし、スレもあがるのではないでしょうか？

７０〜８０戸のマンションと２９４戸で、単純にレス数比較されても…ねえ。

むしろ、分譲戸数が少ないのに異常にスレがあがってる物件のほうが怖くないですか？？？と素朴な疑問。

そして、レスしている人間にはかなりの数わたしのような入居済み組がいると思いますが…その数ももちろん他スレに比べたら格段に多いですからねえ…

札幌市内で、ショピングセンターを含めて、これほどの大規模マンション（首都圏では中規模〜大規模）の建設はあまり例がないのでスレの数が多いのかなと思います。特に付帯施設の将来的な維持管理費用に（？）と思う人もいるかなと思います。
　７５さんのおっしゃる通り、小規模マンションでスレの対象にもならないような物件は要注意かなと思います。私なら多分購入しないと思います。

嫌なら買わなければいい。
良ければ買えばいい。
金のある人は好きな場所にすればいい。
あまりお金が無いのなら妥協するしかない。
金が無ければ買わなければいい。
自分の理想は他人の理想ではない。
それは人それぞれの考え方。

本日、14時から開始された店舗新設計画の説明会に行ってきました。（終了は15:20ごろ）

店舗面積、営業時間、店舗からの騒音予測（主に空調設備）、駐車場、駐輪場、荷捌場所、クルマの流れ、信号機、施設で使う水、マックスバリュにに決まった理由、商業施設の照明・看板などについて説明＆質疑が行われました。
他には、8/24のテナント募集向け説明会で使用した建物外観CGが流されました。

安心、安全について（信号・横断歩道設置、渋滞時の駐車場への出入り、歩行者への配慮）は、今後警察や関係各機関との調整をしていくとの回答がほとんどであまりはっきりした説明は聞けず消化不良な感じでした。

クルマ（お客、荷物搬入とも）は左折メインで駐車場、荷捌場所に出入りするように誘導すること決定したそうです。

スーパーがマックスバリュなのは、他の食品を扱うテナント（市場など・・どこかは未定）との兼ね合いを考慮し決定したそうです。（とっても微妙・・・・）

照明は、外壁や公園のようなスペースを照らす落ち着いたものとし、看板も大きくないもので自主規制するとのこと。

施設で使う水は、地下水メイン。A棟・B棟両方でボーリングするそうです。飲料水として浄化して使うとのこと。（将来の地盤沈下懸念について質問があり、確認するとのことでした。）

空調設備にお詳しい住民さんもおり、まあまあ騒音の度合いについてイメージできました。

来年の夏ごろ、同様な説明会を開催するようです。順次決まるであろうテナントについてと、安心・安全について、地下水抑揚による地盤沈下の可能性と対策についての説明が今から楽しみです。

資料その2

資料その3

資料その4
駐車場出入り口、駐輪場、荷捌場について載ってます。
A棟、B棟（マックスバリュ側）ともに東さっぽろ循環通に面したところに公園のような緑地スペースがあり、天気の良いときはこのスペースで飲食したり、休憩できるテーブル＆イスを用意するそうです。これはいいなと思いました。

なんか高い位置から話すような感じでいまいち気に入らないなあ。。。

>>83
・・・何がさ？

地下水ってマジでそんなこと言ってるの？
ここに何があったか皆さんご存じですよね？

しらない。。。
何があったの？教えてくださいね　　(^^*)

>>85
それ以前に、帯水層という言葉はご存知ですか？

私も詳しいことはわかりませんが、このＳＣの地区の土壌入れ替え（２億５０００万円だったかな。）にあたり、地質調査の最高レベルの調査を行ったと聞いたことがあります。
　地質調査はレベルを５段階に分けて行います（地価水流も含めて）
　レベル１　表層から１〜２メートル、マトリクス５メートル程度
　　このレベルで何ともなければ、地質調査は行わないのが普通です。た　だし天然由来のヒ素が含まれることもあります。
　レベル２　レベル１の結果に基づき表層から４から５メートル、マトリ　　　　　　クス３メートル程度
　以下レベレ４まで（約１７メートル程度）行い、それでも国が指定する１２種の有害重金属類が検出された場合にはレベル５の地下水脈まで調査を行います。
　ＳＣ地区は私の記憶ではレベル３程度だった記憶があります。
　どうしても気になるよであれば、ダイワさん、札幌市に確認してみてはいかがでしょうか。

↑追加です。
　この地域は旧定山渓鉄道（じょうてつ）の始発駅地点だったか千歳線の整備地だったか忘れましたが、いずれにせよ機関車の整備地であったらしいです。
　ご存知無い方もいらっしゃると思いますが、機関車の整備には当時、重金属を含めてトルエン等の有害物質も使われたと聞きます。
　でも最終的には市側が土壌を入れ替え、地質調査を行った結果、問題無しとの結論に至ったようです。（これは私の各方面から得た情報でありまして鵜呑みになさらぬよう・・・）事実、私も半信半疑です。

対策済みの土壌汚染は、表層土から数メートル地下までで地下水脈までは達していないということでしょう。
地下水が汚染されていたらそもそも地下水の利用など検討もしないです。
この周辺は豊平川の伏流水があった地域なので水自体はおいしいようですし。

近隣にロックアイスで評判の、カネキン製氷さんの工場もありますので、特に問題ないのでは？楽観的過ぎ？

カネキン製氷さん
>>http://www.kanekin.jp/index.html

VガーデンのHPを久しぶりに見てみました。
2007/11/6の更新で販売戸数（一般分譲第5期（最終期）） 19戸となっています。
売れ行きは順調なようです。

スカイウィング側、夜遅くまで部屋の明かりが点いていて、内装工事（チェック？）を行っているようです。外側も塀ができあがり、植樹も行われまもなく完成ですね。

スカイウイングは今日まで竣工点検しているようですね。
アリーナが使用禁止で点検で使うと館内掲示にありました。

スカイウイングに通じる通路に、警備員？さんが立って業者さんが出入りしていました（いつもはその通路はクローズされていました）

Ｖガーデンの購入を検討していた者ですが、知人から周辺情報を聞いたところ、Ｂ街区のショッピングセンターは１、２階が店舗で、３、４階が駐車場とのことした。高さが約２１ｍ程になるとのことで、Ｖガーデンの南東側の５階以下は朝日が入らないのでは、とのことでした。
　同じダイワさんの物件なのに日照権はどうなっているのか不思議な思いです。また、ショッピングセンター周辺の車の数が増えるため、騒音、地下鉄までの通勤時間が長くなることが予想されるとのことでした。
　再開発といっても色々ありますね。Ｖガーデン購入寸前まで行っていたのですが、しかたなく他の物件を探すことにしました。

>93
知人からの周辺情報ってそんな理由で普通やめるかな？？？
便利になればそこに人も来るとは思いますが、歩いて行ける距離にあるのはすごくプラスだと思います。
南東側の５階以下って南西の向きを検討すればいいでしょ？
なんか貴方は○○さんの匂いがぷんぷんするね（笑）

山鼻の物件を明日から見に行こうと思います。住友、ダイワを見たあと、ＣＲの物件も今後出てくるので現地を確認のうえ、今後購入を検討したいと思います。

＞９５
何故ここで山鼻の物件の話になるの？
９３、９５は同一人物ならなんとなくダイワに恨みのある人物なのかな？
あなたの意図がわからない。

93さん
準工業地域ですので、日照権の話を持ち出すのはナンセンスです。
計画図の閲覧、現地確認をされるとB街区とパークウィングには距離があり、日陰になって真っ暗という状態にはならないことが予想できます。
朝日が入らない＝日照権が守られないことにはなりません。
購入者の方々は、大和ハウス工業から説明を受け自己判断されていると思います。
私の場合、再開発計画の説明を受け、一体的なプランだけにマンションへの配慮が随所にされているなと感じました。

札幌市都市計画
>>http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/map.jsp?id=0_u_SAP_BAC...

＞No.93 さん

ショッピングセンターの影で困る東側の棟は、購入を検討しようにも完売してますから、今さら心配のしようがないと思いますが・・・。

西の棟は東側の棟の陰になりますから、下の階は朝日は入らないと思いますが、ショッピングセンターは関係ないですしね。

皆さん、９３さんの言うことは無視して有意義な情報交換をしましょう＾＾

９３さんのような意見も含めて検討するのが本当の有意義な情報交換ではありませんか？
以前から思っていましたがここのスレは批判や反対意見などを述べるとすかさず否定されてしまう傾向が・・・。
やはり大規模マンションなので仲間意識が強いのでしょうか？(笑）

９３さんももう少し調べてから行くべきでしたね。そうしないと、このスレは猛反撃の兵ぞろいですから・・・。（笑）あるいは、９６さんとか９９さんのような部外者（？）の絶好のカモになるのがオチですよ。とくにここのスレは酷いと思います。新規に購入する人にとって何が有用な情報か見極めにくいのであまり参考になさらず、ご自分の納得する物件を購入したほうが良いでしょう。

いずれにしても、この辺と山鼻を同列とみて物件探しをする人は少ないのでしょうね。
こちらは通勤に地下鉄も使えますし、都心まで車なら約１０分。
でもちょっと低所得層の町みたいなイメージは正直持っているかたが多いのかも。校区も評判はよくはないですよね。

山鼻はバスか電車になり、車通勤のかたが多いイメージ（地下鉄は徒歩だとけっこうありますよね？）。でも車でも１０分では着かないのでは？
そのかわり、環境よく閑静でしかもちょっとお洒落なお店もある…

それでもうちがここを選んだのは、新しいマンションも近隣に多数あり、子育てするにあたって、同じように小さい子供のいる世帯もあるだろうということや、都心に近い利便性、買い物の便利さ（ちょっと足を伸ばせば利用できるＳＣが複数あること）、その他設備などやコージェネもポイントでした（原油価格が値上がりしている昨今なので、影響の少ない天然ガスによるシステムだというのも、購入の決め手ではありませんが背中を押すくらいの効果はあったかと）。

日当たりなどはそれほど重視していないので、低層階です。
住人同士の挨拶が煩わしいだとか、共用施設に払うお金が！なんていう方にはここはおすすめしないですけどね。
大規模には大規模のメリット、デメリットありますしね。

１０１さんの意見に賛同します。とにかく、この物件に関しては美辞麗句を並べ立ててご意見を申し上げないと、猛烈な集中攻撃に合います。はっきり行って異常です。
　素人受けする物件ですが、２０年後、３０年後にはどうなっていることやら・・・。
　残り物件は少ないのですが、参考までにある書籍を紹介します。
　「改訂版、プロが教える買ってはいけないマンション（アスコム出版）」が初心者には分かりやすいでしょう。（タチの悪い、いわゆるおたく系の「マンコミュファン」の攻撃に合いそうですが・・・。）

ここの共用スペースに新書が並んでるけど、これは管理費で購入していると考えると複雑な気分ですね。
なんでこんな三流本に著作権料払わないといけないのでしょうか。

ぱっと見て気づいたのですが、あの賛否両論ある自称霊能力者デブの本までありました。住民は強制的にスピリチュアルに共鳴させられているようです。運動の本とかは許せる範囲かな？体育館あるし。

私104ですけど、住人予定です。
あのミニ書庫を見て、みなさんどう思いますか？
戸数が多いので一戸あたり一冊ぐらいの計算になるでしょうか。
住民はなんでこんな本を買わされなくてはいけないのかと思いました。
どこの誰がどういうセンスでああいうものを買ったのか、興味があります。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%...

こういう本を置くように提案したいです。

１０８さん

私は占いが好きですし、あなたがデブ（ちょっと失礼では？）とおっしゃった方の
テレビもよく見ます。
あなたがおっしゃるような抵抗全くなく、むしろ読んでみたいと思っています。
彼は公共電波であるテレビにも出演している訳ですから、昔のオウムのようなカルトのような目で見るのはどうでしょうか？
個人の好みは千差万別でしょうから、好き嫌いは避けられないと思います。

契約の時に営業の方に確かツタヤかどこかの書籍専門店のコーディネーターが
本をセレクトしていると聞きました。
売れ行きや人気のある本を中心にするとのことでしたので特定の人物に偏ったり宗教的な物は避けていると思いますが。

いずれにしても、管理組合が立ち上がったら本の種類についてはご一緒に意見を出して良本を揃えられたら良いですね。
入居者皆が必要ないと判断すれば（多数決かな？）なくなるわけですし。