Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ　Part2

駐車場が狭く感じましたが、
入居者の皆さんは使い心地はどうですか？
私は車が大きいのでちょっと心配です。

車の運転が得意ではないもので、最初はちょっとだけ切り返す事が多かったですが、慣れればそうでもありませんよ。
車が大きいと、どこでも苦労しますね。

私が気になるのは、どなたかも指摘されてましたが道路への出入り口の段差ですね。
低下縁石にはなっているのですが、真ん中あたりの雨水桝のくぼみも手伝ってすごく大きく感じます。

ポストに（仮称）東札幌ショッピングセンター工事についての資料が入っていました。
12月頃から掘削工事などが始まるようです。完成、オープンが楽しみです。

（仮称）東札幌ショッピングセンター工事の資料続きです。

問題はどんな店が入るかってことですよね。
早く決まってほしいですね。

ここは売行き順調だと思っていたのですが、実家に遊びに行っていると
ダイワさんが突然営業訪問きてびっくりです。
もちろんここのマンションの売り込みでしたが、、まだそんなに
残ってないですよね？
なんだかすごい売り込みだったもので。

やっぱりジャスコやアリオみたいなショッピングセンターがいいなー。
ファーストフードやカフェなどの飲食店が充実してて、おしゃれなファッションテナントとかもたくさんあってetc.
なんか過剰に期待してしまいますね^^;

テナントは何時ごろ決まるのでしょうか？どなたか情報のある方御教示ください。

08さん、ここじゃ無理でしょう。

ですよね．．．(T_T)

そうかしら・・・？

ここで憶測で発言してもどうにもならないと思いますので、正式な発表を待ちましょう。

こうして工事の日程が発表されたということは、確実にショッピングセンターはできるということなのですから…

東方向　朝焼けです。

南方向　遠くに札幌ドームが見えます。

どこからでも見える普通の風景のように見えますが、、、、。

＞１６
買った人が満足しているんだからいいでしょ。
自分も自慢できるものを見つければ（笑）

何階からの風景でしょうか。

このへんに比較対象になるような宮川さんの物件なんてありましたっけ？

執拗に宮川、宮川言ってる人はむしろ宮川のイメージをダウンしていることに早く気付いたほうがいいのでは。

ここは別に高級感で売っていないと思うけど。

お友達で宮川のモデルルーム購入した人がいましたけど、確かに素敵でした。
でもこことは比べる対象にならなかった。
人それぞれ、ニーズも違うし。

うちは希望する条件から、ほぼここ以外ありえなかったから、ここにしました。
詳しくは個人が特定されるといやなので書きませんが。

１６さん
同感です。
検討している方にアピールするならもっときれいな景色がよいです。
自己満足(自慢？）は家庭の中だけにしてほしいです。

＞25さん
綺麗な景色の見えるところを買えばいいんじゃないですか？
検討している人にとってどんな風に見えるかは参考になるし、
その景色が嫌ならここで文句をたれないように。。。。
後宮川さんのファンの方？？？
褒めるのなら宮川さんのところで言えばいいっしょ（笑）

２６さんに同感です。
たぶん写真は、高層階からのものでしょうが、周りに高い建物がないということも言いたかったんだと思います。
宮川はHP見ると魅力的ではありますが、ここで言う話ではないですね。

2007/10/26に更新された物件概要をみると、販売戸数が30戸（一般分譲第5期（最終期） ）から19戸になっています。
順調に契約が進んでいるようです。この感じでいくと年内に完売しそうですね。

大規模マンションということでいろいろな集まりがあったりするのでしょうか？
懇親会、お花見、クリスマス会、夏祭りなど。
知っている方いらっしゃいませんか？

25さん、
まあまあ見晴らしよいからいいんじゃないでしょうか。
さすがに満足はしてないでしょう。

２９さん。

まだ理事会が発足していないですから、発足してからの話じゃないですか？
少なくとも、西棟の入居が始まってからの話だと思いますけど。

うるさいなぁ(笑)
まだ文句つけたい人いるんですね。
買う気ないならわざわざ出てこなきゃいいのにね。

市民会館の建替えを大和ハウスグループの大和リース株式会社が受注していたのですね。
久しぶりに市民会館の横を通ったので、気がつきませんでした。

ついに（仮称）東札幌ショッピングセンターに出店するスーパーが決定しました。
なんと・・・・「マックスバリュ北海道」です。

私としてはとっても残念です。アリオが良かったなぁ。
勝手な妄想ですが、地下鉄 菊水駅の上にあるマックスバリュが閉鎖になり、東札幌ショッピングセンターへ移転。空いたその土地を大和ハウス工業（もしくはグループ会社）が取得し駅直結マンションを建設というのが裏のシナリオだったりするのでしょうか。

３４さん＞
ありえますねー。

地下鉄白石駅近くの病院跡地も大和ハウス工業のマンションが建築予定ですものね。

残念ですね。。。

結局、大和の営業が最初から話していたとおりの結果ですね。
菊水のマックスバリューとの関係、東札幌のダイエーとの関係で、それらが今後どう影響するのかはわかりませんが、今後住人となる私としては一安心しているところです。

マックスバリューですか。
残念ですね。

良かったです。

マックスバリュもイオン系ですし、スーパーとしてはそう悪くもないですよね。

問題は他のテナントがどうなるか…ですね。

魅力あるテナントが揃わないと客足が…とつい考えてしまいます。

あれだけの敷地ですし、いいＳＣになって欲しいですよね。

菊水に少し前まで住んでましたけど、マックスバリューは品ぞろえはまあいいのですが、品質に問題がありましたよ。
無いよりはもちろんましですけどね。

>42
ごたくばっかり並べるのなら自分で店見つけて出店すればいかがですか？
さも理論ばっかりで空想めいた話をする輩が多くて困ります。
けちばっかりつけずにプラス思考で考えましょう

とりあえず気になるので説明会行ってこようと思います。

「自分で店見つけて出店すれば」って言う方がよっぽど適当な「空想めいた話」じゃないですかね。いい加減なことは言わないで。

何でもいいですよぉ。
目の前にスーパーが出来るってだけで、とても便利なことじゃないですか。
ダイエーだってアークスだって近いし、この辺は便利ですよ。
引っ越してきて実感してます。

ドンキホーテも出店するらしいです。
もちろん24時間営業

24時間は、ちょっと賑やかすぎやしやせんか？

ところであとどのくらい売れ残っているのか（HPの5期19戸は知っています）ご存じの方いませんか？

まだ引き渡していない棟もあるんだから５０戸ぐらいはあるんじゃないですか？
３００戸のマンションで２５０戸って言ったらこの辺りでは一人勝ちらしいですよ。
○○アさんや○急さんや○川さんなどは大変みたいですね。
ちなみに完成、引渡し後、半年以内なら優秀ですよ。

５０です。追加です。
↑
引渡し後、半年完売なら

５０さんへ　
「○○アさんや○急さんや○川さんなどは大変みたいですね。」との意見ですが、○急に電話で聞いたところ、９２戸中残り１７戸とのことでした。入居開始が２００８年３月末とのことでした。どのように思いますか？未だにＶガーデンか○急かに悩んでいる者です。

真剣に考えている人もいるらしいので、一つ言っておきますけど、
ドンキホーテはデマですｗ

横気味ですが…５２さん。
どちらももたもたしていると希望の間取りはなくなってしまいやしませんか？

５４さんへ
　そうですね。今週の土・日までには結論を出して契約したいと思います。（気持ちはブランズに傾きかけていますが・・・）

５２、５５さんへ。
売主の方は本当の販売戸数をいうことはまずありえません。
１７戸とのことでしたら３０から４０戸はあるかもしれませんね。
○急さんに限らず、○和さんももう少し考えると７０〜９０戸はあるかもしれませんね（笑）
私どものほうに売れていないと噂が流れてくる場合はよっぽど末期だと思います（例えば５０戸のマンションで５戸とかしか売れていないとか。）
そう考えるとまだそこまでの話はこの２つに関しては出ていないのでそこそこでしょうか？
お二つとも大手さんですから体力はあると思います。

今日、のりゆきのトークで北海道に、インテリジェンストイレが紹介されていましたねー。

アレ見てモデルルーム来たりする人もいるのかもですね。

ちなみに、１０月なかごろで、１００戸ほどは入居しています。（管理人さん情報）その後もだいたい１日１台くらいは引っ越しトラックを見てますね。

夕方ついている明かりから察するに、パークウイングのほうはけっこう残り少ない？と感じますが…あ、低層階はわりとあるかも？？？

久しぶりにこのスレ見ました。マックスバリューってホントですか？
かなりショック！ダイエー、アークスの質と変わらないじゃですか。
テナントも期待薄ですね。

ダイエー、アークスの質と変わんない？？
マックスバリューに行ったことあるの?菊水のに行ってみてよ。

>>58
何をそんなに期待してたの？

西棟に入居する皆さんで、どなたか入居者説明会の連絡来た方いますかー？１２月末に入居予定と聞いてたのですが、予定通りに進んでるんでしょうかね？？

>>60
同意です。
皆さん、期待しすぎですよね。
駅前のダイエーですらなんとかやってるって感じでしょ？
少し前まではコンベンションセンターくらいしかなかったあの地域に、桑園並みのジャスコが入ると、本当に思ってましたか？
それにしても、全国的にイオン化傾向、
これなんとかならんのかなぁ・・

たしかにね。
学会なんかが開催されたとき、コンベンションセンターの場所が不便だって、すごく不評なんだよね。
ということは、不便な場所だってことだよね。
あまり期待しすぎたのかもね。

>>63
ど〜しても、この辺は「良くない」「良くならない」って言いたいんだね(笑)

大通から３駅の東札幌が何が不便なの？コンベンションセンターだって駅から歩いてすぐじゃん。
ダイエーやアークスが遠いとか言う人がいるけど、「君ら、もっと歩けよ」って思う。
高齢者じゃないんだろ？

ちょっと下品だね。

食料品買って両手にビニール袋に
大根・牛乳・柿・リンゴ味噌・米、
ぶら下げて歩くの女の細腕には
たいへんです、
歩けません・・・・・

なるほど、女性にはきついのかな。
今現在不便？だと感じてる人は、あと1年がんばりましょ。
1年なんてあっという間ですよ。

>>64
アンチダイワでもなんでもないけどね、
大通りから３駅っても、同じ３駅の円山公園とはえらい違いだと思うよ。
まあ土地も高いし、変にプライド高いやつらの多く住む円山と比較してもしょうがないんだが・・・
夏はともかく、
冬にコンベンションセンターの前でタクシーを待っていたことがあるが、なんかふきっさらしの田舎の駅みたいでさ、
「なんでこんな中途半端な場所で会議やるかなぁ〜？」
と本気で思っちゃったよ。

当初、東札幌再開発計画の素案は札幌ドーム建設を中心とした活気ある街づくりだったようです。
しかし、東豊線の乗客数UPとより広大な敷地への建設に方針転換され、福住の少し先に札幌ドームが造られ、コンベンションセンターは東札幌に収まったようです。
コンベンションセンターは、現札幌ドームの敷地かモエレ沼公園周辺に建設予定だったと当時、聞いたことがあります。どちらも札幌駅、大通駅からは距離があるので、東札幌でよかったのでは？

まあ、だからこそ、大規模マンションとセット案だった大和さんがコンペ当選したのかもしれないですね。

商業施設ができれば、コンベンションセンターのふきっさらし感も少し緩和されるのじゃないですか？

現に、マンションができ、住人が入り、夜明かりが増えたぶん、この辺の景色もずいぶん変わったと思いますよ。
１５年以上前に比べて、だと、ほんとかなりの変貌だと思うな。
そのころは、ダイエー通り過ぎると円形歩道橋まで歩くの、怖かったもの。それに比べたら…

>>68
何だ、見た目の問題か。

そんな問題か？

よく中央区とか、円山の物件と比べる人いるけど、
札幌圏で、大規模マンションて他にある？
中古は調べたことがないけど、新築マンションでは見当たらない。
オンリーワンなのだから、比べようもない。

今時、まだ引渡しが済みきってないのに、夜７時くらいに通ると入居済みの家庭の明かりで埋まっている物件って他にないですよ。
暗い窓のとこと言えば、早めに完売してしまった２ＬＤＫ〜３ＬＤＫの、シングルorＤＩＮＫＳ向けの狭い物件だし。

そもそも、円山〜山鼻〜狸小路方面って、昔、放火のメッカだったんですよね？
変な外人とか、夕方出勤する香水臭い女性とかが住んでて、庶民向けじゃない地域の気がします。
気のせい？

東札幌が嫌なのなら、マンションの立地として、札幌ならどこが最適なの？

まあまあ、そんなにとんがらないで冷静に意見を交わしましょう。７３さんの「札幌ならどこが最適なの？」という問いかけですが、実際にマンションを購入した人にとっては、そのマンションがベターな場所なのではないかと思います。
　円山が良いと言う人がいれば、かたや新札幌が良い、麻生が良い、山鼻が良い、あるいは福住が良いなど・・・、家族構成、通勤環境等によって、戸建てを含めて千差万別かと思います。このスレで特に思ったのですが、スレの数が多いほど疑心暗鬼の物件が多いと思います。逆説的にはスレが少ない物件は「かなり良い物件」もしくは「あまり良くない物件」のどちらかなのかなと思います。僭越ながら・・・

そりゃ大規模なれば大規模であるがゆえ、購入検討する人の数も半端ないし、スレもあがるのではないでしょうか？

７０〜８０戸のマンションと２９４戸で、単純にレス数比較されても…ねえ。

むしろ、分譲戸数が少ないのに異常にスレがあがってる物件のほうが怖くないですか？？？と素朴な疑問。

そして、レスしている人間にはかなりの数わたしのような入居済み組がいると思いますが…その数ももちろん他スレに比べたら格段に多いですからねえ…

札幌市内で、ショピングセンターを含めて、これほどの大規模マンション（首都圏では中規模〜大規模）の建設はあまり例がないのでスレの数が多いのかなと思います。特に付帯施設の将来的な維持管理費用に（？）と思う人もいるかなと思います。
　７５さんのおっしゃる通り、小規模マンションでスレの対象にもならないような物件は要注意かなと思います。私なら多分購入しないと思います。

嫌なら買わなければいい。
良ければ買えばいい。
金のある人は好きな場所にすればいい。
あまりお金が無いのなら妥協するしかない。
金が無ければ買わなければいい。
自分の理想は他人の理想ではない。
それは人それぞれの考え方。

本日、14時から開始された店舗新設計画の説明会に行ってきました。（終了は15:20ごろ）

店舗面積、営業時間、店舗からの騒音予測（主に空調設備）、駐車場、駐輪場、荷捌場所、クルマの流れ、信号機、施設で使う水、マックスバリュにに決まった理由、商業施設の照明・看板などについて説明＆質疑が行われました。
他には、8/24のテナント募集向け説明会で使用した建物外観CGが流されました。

安心、安全について（信号・横断歩道設置、渋滞時の駐車場への出入り、歩行者への配慮）は、今後警察や関係各機関との調整をしていくとの回答がほとんどであまりはっきりした説明は聞けず消化不良な感じでした。

クルマ（お客、荷物搬入とも）は左折メインで駐車場、荷捌場所に出入りするように誘導すること決定したそうです。

スーパーがマックスバリュなのは、他の食品を扱うテナント（市場など・・どこかは未定）との兼ね合いを考慮し決定したそうです。（とっても微妙・・・・）

照明は、外壁や公園のようなスペースを照らす落ち着いたものとし、看板も大きくないもので自主規制するとのこと。

施設で使う水は、地下水メイン。A棟・B棟両方でボーリングするそうです。飲料水として浄化して使うとのこと。（将来の地盤沈下懸念について質問があり、確認するとのことでした。）

空調設備にお詳しい住民さんもおり、まあまあ騒音の度合いについてイメージできました。

来年の夏ごろ、同様な説明会を開催するようです。順次決まるであろうテナントについてと、安心・安全について、地下水抑揚による地盤沈下の可能性と対策についての説明が今から楽しみです。

資料その2

資料その3

資料その4
駐車場出入り口、駐輪場、荷捌場について載ってます。
A棟、B棟（マックスバリュ側）ともに東さっぽろ循環通に面したところに公園のような緑地スペースがあり、天気の良いときはこのスペースで飲食したり、休憩できるテーブル＆イスを用意するそうです。これはいいなと思いました。

なんか高い位置から話すような感じでいまいち気に入らないなあ。。。

>>83
・・・何がさ？

地下水ってマジでそんなこと言ってるの？
ここに何があったか皆さんご存じですよね？

しらない。。。
何があったの？教えてくださいね　　(^^*)

>>85
それ以前に、帯水層という言葉はご存知ですか？

私も詳しいことはわかりませんが、このＳＣの地区の土壌入れ替え（２億５０００万円だったかな。）にあたり、地質調査の最高レベルの調査を行ったと聞いたことがあります。
　地質調査はレベルを５段階に分けて行います（地価水流も含めて）
　レベル１　表層から１〜２メートル、マトリクス５メートル程度
　　このレベルで何ともなければ、地質調査は行わないのが普通です。た　だし天然由来のヒ素が含まれることもあります。
　レベル２　レベル１の結果に基づき表層から４から５メートル、マトリ　　　　　　クス３メートル程度
　以下レベレ４まで（約１７メートル程度）行い、それでも国が指定する１２種の有害重金属類が検出された場合にはレベル５の地下水脈まで調査を行います。
　ＳＣ地区は私の記憶ではレベル３程度だった記憶があります。
　どうしても気になるよであれば、ダイワさん、札幌市に確認してみてはいかがでしょうか。

↑追加です。
　この地域は旧定山渓鉄道（じょうてつ）の始発駅地点だったか千歳線の整備地だったか忘れましたが、いずれにせよ機関車の整備地であったらしいです。
　ご存知無い方もいらっしゃると思いますが、機関車の整備には当時、重金属を含めてトルエン等の有害物質も使われたと聞きます。
　でも最終的には市側が土壌を入れ替え、地質調査を行った結果、問題無しとの結論に至ったようです。（これは私の各方面から得た情報でありまして鵜呑みになさらぬよう・・・）事実、私も半信半疑です。

対策済みの土壌汚染は、表層土から数メートル地下までで地下水脈までは達していないということでしょう。
地下水が汚染されていたらそもそも地下水の利用など検討もしないです。
この周辺は豊平川の伏流水があった地域なので水自体はおいしいようですし。

近隣にロックアイスで評判の、カネキン製氷さんの工場もありますので、特に問題ないのでは？楽観的過ぎ？

カネキン製氷さん
>>http://www.kanekin.jp/index.html

VガーデンのHPを久しぶりに見てみました。
2007/11/6の更新で販売戸数（一般分譲第5期（最終期）） 19戸となっています。
売れ行きは順調なようです。

スカイウィング側、夜遅くまで部屋の明かりが点いていて、内装工事（チェック？）を行っているようです。外側も塀ができあがり、植樹も行われまもなく完成ですね。

スカイウイングは今日まで竣工点検しているようですね。
アリーナが使用禁止で点検で使うと館内掲示にありました。

スカイウイングに通じる通路に、警備員？さんが立って業者さんが出入りしていました（いつもはその通路はクローズされていました）

Ｖガーデンの購入を検討していた者ですが、知人から周辺情報を聞いたところ、Ｂ街区のショッピングセンターは１、２階が店舗で、３、４階が駐車場とのことした。高さが約２１ｍ程になるとのことで、Ｖガーデンの南東側の５階以下は朝日が入らないのでは、とのことでした。
　同じダイワさんの物件なのに日照権はどうなっているのか不思議な思いです。また、ショッピングセンター周辺の車の数が増えるため、騒音、地下鉄までの通勤時間が長くなることが予想されるとのことでした。
　再開発といっても色々ありますね。Ｖガーデン購入寸前まで行っていたのですが、しかたなく他の物件を探すことにしました。

>93
知人からの周辺情報ってそんな理由で普通やめるかな？？？
便利になればそこに人も来るとは思いますが、歩いて行ける距離にあるのはすごくプラスだと思います。
南東側の５階以下って南西の向きを検討すればいいでしょ？
なんか貴方は○○さんの匂いがぷんぷんするね（笑）

山鼻の物件を明日から見に行こうと思います。住友、ダイワを見たあと、ＣＲの物件も今後出てくるので現地を確認のうえ、今後購入を検討したいと思います。

＞９５
何故ここで山鼻の物件の話になるの？
９３、９５は同一人物ならなんとなくダイワに恨みのある人物なのかな？
あなたの意図がわからない。

93さん
準工業地域ですので、日照権の話を持ち出すのはナンセンスです。
計画図の閲覧、現地確認をされるとB街区とパークウィングには距離があり、日陰になって真っ暗という状態にはならないことが予想できます。
朝日が入らない＝日照権が守られないことにはなりません。
購入者の方々は、大和ハウス工業から説明を受け自己判断されていると思います。
私の場合、再開発計画の説明を受け、一体的なプランだけにマンションへの配慮が随所にされているなと感じました。

札幌市都市計画
>>http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/map.jsp?id=0_u_SAP_BAC...

＞No.93 さん

ショッピングセンターの影で困る東側の棟は、購入を検討しようにも完売してますから、今さら心配のしようがないと思いますが・・・。

西の棟は東側の棟の陰になりますから、下の階は朝日は入らないと思いますが、ショッピングセンターは関係ないですしね。

皆さん、９３さんの言うことは無視して有意義な情報交換をしましょう＾＾

９３さんのような意見も含めて検討するのが本当の有意義な情報交換ではありませんか？
以前から思っていましたがここのスレは批判や反対意見などを述べるとすかさず否定されてしまう傾向が・・・。
やはり大規模マンションなので仲間意識が強いのでしょうか？(笑）

９３さんももう少し調べてから行くべきでしたね。そうしないと、このスレは猛反撃の兵ぞろいですから・・・。（笑）あるいは、９６さんとか９９さんのような部外者（？）の絶好のカモになるのがオチですよ。とくにここのスレは酷いと思います。新規に購入する人にとって何が有用な情報か見極めにくいのであまり参考になさらず、ご自分の納得する物件を購入したほうが良いでしょう。