- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
ニュース見ていて犯人が捕まると、だいたい東区か白石区に住んでますね…。
地元でない限り、わざわざ選んで住む地域ではないなと思いました。
地域性と仰る方がいますが、犯罪を起こす人は何処にでもいますよ。
一部の事件を切り取って、あたかもその地域が悪いなんて。
今の時代、ご近所トラブルだって。
そんな事言っていたら何処にも住めないと思います。
私は繁華街近くと反社会的事務所等が無い所が一番だと思う。
後は住んでいる人達の人柄が良い事を願うばかりでしょ。
>>1912 匿名さん
確かにどの地域にも変な人はおりますが、地域性はありますよ。同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが、住民層や所得の高低、学区など歴然ですね。人気のある地域は地価も高いでしょう。あとはそれを気にするかしないかですね。
道内外いろんなところに住んだけど、一部ここは絶対無いだろ的な地域を除けば札幌市内の民度の差なんて全国的に見れば誤差範囲じゃないかな?
所得学歴が高い、専門職だ言っても所詮道民だし
「あちこち住んだ私に言わせれば~」は全く信用しちゃダメだよ。
層の厚みがないから歴然の差までは感じない。
>同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが
ここが特大ブーメランになってるのが面白い
だいたいこの手の治安の悪さに白石区東区が槍玉に上げられるんですけど、保育園や幼稚園も多くファミリー層からはJR近辺の住宅街は人気で北郷は家が建ったらすぐに埋まります。
個人的には団地周辺は避けた方がいいです。
冬に大通駅で酒瓶投げて暴れた男性も白石在住でしたね。ニュースで注目してると本当東区と白石区、こつの区多いですよ。生活保護も多い地域ですからね。あと地盤も悪いです。
色んな区を選べる段階であえて選ばなくてもいいとは思いますが、そういうの全く気にしない人もいるので、そういう人たちが値段や利便性で購入するんだ思います。
「東区と白石区には犯罪者予備軍が多い」と先入観持ってニュース見てれば、当然その区民の犯罪ばかりが目に入ってくるわな。
ススキノ頭部切断捕まりましたね。犯人どこに住んでたんでしょう?
逃亡も上手だったし猟奇性(知性)を感じさせる犯行だから円山あたりですかね。
居住地は厚別区でしたが医師家庭親子の犯人だったみたいですね、さすが道民。
犯罪者が居住していたからと、その区、市、果ては都道府県の住民すべてを罵るような愚か極まる書き込みは、見ていて気持ちのいいものではありませんね。
ニュースに出てた自宅周囲の住人も犯人一家にやたら詳しくて気持ち悪かったね
田舎だとああいう隣組みたいな監視が普通なんだろうか
テレビで頻繁にニュースになるような犯罪ってことでは?
すすきのの頭部切断の一家の住まいは厚別区のひばりが丘ですね。特徴的な外観なのでストリートビュー見ればすぐわかりますが、地下鉄の駅から歩いてすぐの戸建て。建売ですかね?
たぶん地下鉄から徒歩5分くらい。隣は新札幌だし、便利な場所です。ここが田舎だったら札幌も地下鉄から徒歩10分離れたらど田舎ですね。
ずっとマンション住まいの人はわからないかもしれませんが、一軒家に住んでてご近所さんとも顔見知りで、通勤通学の通り道になっていたら、見ようとしなくても自然と目に入ってしまいますよ?
しかも毎日のように外でコーヒー飲んだりラーメン食べてたら異様だし目立つかと…。
五大都市を田舎って言ってたら日本全国田舎だから治安なんて気にしなくていいと思います。
[NO.1927~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
ただ歩いているだけで『何見てんだよ、コ○スぞ!!』と入れ墨をちらつかせてイキっている人に遭遇する確率が無いところが治安が良いと勝手に思ってます。北郷、菊水、山鼻にはそういう輩がいました。
大通、札幌駅前、バスセンター、すすきの、円山公園、中島公園、麻生、琴似、北24条、中の島、新さっぽろ、栄町にもそういう輩がいました。
居住場所に制限ないんだからどこの地域でも輩はいるでしょ。割合の問題なだけで。しかもそこの街で見かけたからといって住民かどうかなんてわからないし。無意味な議論ですね。
同じ人が自問自答しているのでしょうか?
結論としては、治安の良さを求めるなら道外か人が住んでない田舎の二択ってこと?
>>1889
その図は東屯田通から西側というより石山通の西側の方が比較的新しい家が多いというだけだね。
実際は札幌南高校周辺の方がレアなんだよね。地下鉄幌平橋にも近いしな。
幌平橋駅ちかく(南高、柏中、幌南小学校)のエリアにいたことがあります。幌南小学校は毎年学校で研究発表を行なっていたり熱心な先生方がたくさんいます。また、塾に通っている子、習い事で忙しかったり、育ちの良い子が多い印象。
賃貸で住んでいましたが、いざ、同じ学区でマイホームを建てるとなると学区内では土地が高すぎる上に学区内は物件数もかなり少ないレア物件になるため、同じ地区での購入を諦めた経緯があります。
中央区の幌平橋、円山、伏見、山鼻、などの文教地区エリアに家を建ててる人はお金持ちだなぁとしみじみ思います。
治安も良いのが納得です。
市電の静修学園前停~石山通停間に住んでると、理想は子供が幌南→柏→南と順調に行ってくれることですね(笑)。まあそうそう上手くは行かないかもしれませんが。
地下鉄ひばりが丘駅周辺の病院が医療用に使われる麻薬を大量に紛失しました。暴力団などの反社に流れた可能性大。また、すすきの頭部切断事件の犯人もすぐ近くに住んでいました。また、自殺なども多い地域です。
自殺が多いというのは、どのデータからですか?
ご想像のとおりですよ。
普通のサラリーマンが家を建てるならどのあたりがおすすめですか?
円山、宮の森などいわゆる高級住宅街は無理です。
そりゃまあ、住む場所に何を求めるか次第です。
共働きで片方もしくは両方が不規則な通勤形態なら、極力アクセスのよい場所にするべきでしょう。子供が就学前で出来るだけ良い学習環境で育てたいなら、偏差値が高い(とされる)学校の近くに住むべきでしょう。
それ以外にも、自然環境や買い物などの利便性、治安の良し悪しなど考えるべき要件は幾つもあります。その中で何を優先し、何ならガマンできるかということかと。
文京地区の1つ向陵中学校に焦点を当てさせてもらいます。
【向陵中学へ進学する小学校】
宮の森小学校 生徒のほとんど
円山小学校 生徒のほとんど
日新小学校 一部陵北へ
桑園小学校 一部陵北へ
盤渓小学校 この小学校へはクジによる入学であるが進学してくる生徒が多数
資生館小学校 ごく僅か ほとんど中央中学校か啓明中学校
二条小学校 ごく僅か ほとんど啓明中学校か伏見中学校
三角山小学校 ごく僅か ほとんど宮の森中学校へ
向陵中学校は現在も学年300人中100人程度が東西南北旭ヶ丘に進学する札幌で最も学力のある中学校です。
近年南や北は向陵がトップ
よって、小学校からの深い人間関係を築き、中学高校へと繋げていける、なおかつ民度が高く互いに切磋琢磨できる環境が整えられている中学校であります。
宮の森小学校、円山小学校への入学を大いにお勧めします。
向陵中学校は部活動も熱心で2022年は野球が全道に、2023年は吹奏楽が全国大会に出場しています。
円山は宮の森の校区に庶民の戸建ては無理でしょう。土地が1億とかしますよ笑
「マンションコミュニティ」でいきなり戸建ての話(笑)
バスセンターから東に10分くらいのところに引っ越す予定です。治安はどうでしょうか?
バスセンター駅の真ん中へん、6番出口のあたりから、大通を東へテクテク10分歩くと、もう豊平川になってしまいますが(笑)、たぶんもっと北側なのでしょうね。
徒歩10分だと北1条東9丁目あたりでしょうか。治安は悪くありませんが、それはあまり人が住んでいないためでもあります。社屋の多いエリアですね。暮らしの便利さはなかなか良好ではないでしょうか。
素晴らしいぞ
何せ皆、運転下手くそすぎて交通事故だらけだからな
赤信号で交差点に残り続ける車に横断歩道の上に停車する車、反対車線を逆走する車もいた
マナーも悪いし、人柄も悪い
こないだコンビニで一人フォーク並びを理解しなくて割り込んでしまった老人と注意できなかった新米店員に怒鳴り散らす髪をピンクに染めたメンヘラ女もいた
札幌534 ろ15-25の白い中型車に乗ってたけど運転も荒々しかったな
今都内に住んでいて、夫が北海道出身なこともあり札幌への移住を検討中です。候補のマンションは琴似と桑園なのですが、治安や利便性など、ファミリーで住むにはどちらがいいでしょうか?
私自身はずっと東京で育ってきて、ペーパードライバーでもあるのでできれば雪国への移住初心者でも住みやすい場所を希望しているのですが…
生活の利便性という面から見れば琴似でしょう。1条もしくは2条の1丁目から5丁目までのエリアであれば、買い物・外食&外飲み・その他の生活サービス(クリーニングや美容院など)で困ることはまずないと思います。ただしそれは田舎の繁華街に住むということですから、治安とはある程度バーターです。
また琴似のメインストリートは歩道にロードヒーティングが入っており、東京から来られると難儀なものの筆頭である「冬道の滑りやすさ」から、ある程度(完全ではない)解放されるのもポイントが高いと思います。
桑園にファミリーで住む場合、お子さんが義務教育中であれば中学校の学区が気になります。学区の可能性は3校会ってどれも遠いのですが、特に西11~13丁目だと中央中学校という札幌都心部をまたいだ向こう側の中学になるので、特に冬季は通学がかなり大変です。
桑園駅前にイオンがありますので生活施設は一通りそこで揃いますし、少し北西側に新しくスーパーマーケットもできます。さらに西の方に行くと生協もあります。琴似ほど便利ではありませんが、困ることはさほど無いかと思います。
何を重視なさるかによります。
・都心(勤め先・休日のお出かけ)アクセスの良さ
・日常的な買い物の便利さ
・外食・外飲みの店の充実
・小中学校(ただし札幌では極端に差は大きくない)
・近隣の病院
・街の雰囲気。賑やかなのか閑静なのか、など
・治安の良さ。街の雰囲気と密接に関係する
・雪の多さ(同じ市内でも割と違います)
など。これ以外にも個人的に気にされているポイントがあるでしょう。
もちろんすべてを満たす街は札幌に、というかどこにもありません。何かを得れば何かを捨てねばならないのが世の定めです。ここで答えが得られるかとはまた別に、「何を優先して住む街を探すのか」を可視化されるのは有用なことと思います。
>>1978 匿名さん
詳しくありがとうございます。
買い物の利便性はもちろんですが、子どもはまだこれから幼稚園に通うくらい小さいので、やはり治安や学校は重視していきたいと考えています。
1974ですが、私学が少なく公立のレベルが高いということを先程調べて初めて知りました。下調べ不足でした…大変失礼致しました。
中学は受験するものだと思い込んでいたので、中学の学区ということを全く考えておらず…子連れで移住するのであれば中学の学区を視野に入れて考えなくてはいけないのですね…。
本当は分譲マンションを購入して移住と考えていたのですが、賃貸にして子どもの中学の場所によっては引越しを検討した方がよいのでしょうか。
>>1974 マンション検討中さん
桑園に住んでいる者です。
桑園は人気のエリアで私も気に入っていますが、
無難さで言えば琴似に軍配が上がります。
琴似は地下鉄・JRの両方があるので通勤・通学に便利ですし、
繁華街があるのでお店がたくさんあります。
ですので、冒険をしたくない(無難な選択をしたい)
のであれば琴似がオススメです。
桑園は好き嫌いがハッキリ分かれるエリアです。
JRはありますが、地下鉄・中学校が近場にない点が明確なデメリットで、
よく言われるのは「冬のJRは雪で止まるから桑園は駄目」というものです。
このデメリットさえ妥協できれば便利なエリアです。
イオン(フードコートあり)、コープ、無印、サツドラ、
ツルハドラッグ、キャンドゥ、DCM(ホームセンター)、
北のたまゆら(温泉)、パン屋さん、ケーキ屋さん、
各種コンビニ、市立札幌病院(大病院)が立ち並んでおり、
桑園を札幌中心部と誤解する人もいるくらいです。
桑園が便利なのは、高層マンションがビッシリと
立ち並んでいることからもおわかり頂けるかと思います。
不便な場所にこれほど多くの高層マンションは建ちません。
札幌駅までJRで3分、車なら5分、自転車なら10分で行けるのも
魅力です。
繁華街がないため比較的静かなエリアですし、
ファミリー層・若者が多く、札幌市の中では珍しく
人口が毎年増えています。
桑園小学校は市内でも有数のマンモス校です。
ファミリー層が多い証拠ですね。
しかし、繰り返しになりますが、無難さで言えば琴似です。
他のオススメエリアとしては、円山や新札幌も良いですね。
札幌民もこの2つは便利な場所と認識している人が多いです。
特に円山は全体的にハイレベルなので、予算さえ許せば
ベストだと思います。
桑園ってどこからどこまでが桑園なんですか?
北4条西10~西17丁目のミニ大通公園や植物園も桑園ですか?
>>マンション検討中さん
琴似、桑園の趣旨から少し逸れますが、私の場合は将来移住用と現在はセカンドハウス利用として、新札幌にマンションを購入しました(かなり昔にはなりますが大学時代を札幌で過ごしています)。
琴似、桑園以外には、札幌駅周辺、円山も検討しました。
私が新札幌にした理由は、新千歳空港へのアクセスとJRと地下鉄が直結しているからです。ご存知かも知れませんが、JRと地下鉄直結は札幌駅と新札幌駅しかありません。
そもそも私には札幌駅周辺は予算オーバーでしたが
中学受験の話も出ていましたので、北嶺中学と立命館慶祥中学校は道内では屈指の進学実績があり、両校とも新札幌駅からスクールバスも出ています。
治安に関しては、特に悪いとは感じません。
他に決め手はサンピアザ、デュオ、最近ですとbivi新さっぽろなどの商業施設と医療施設の充実があります。
他には、エスコンフィールドにも割とアクセスしやすいです。
新札幌のデメリットは
新札幌の名前ですが、昭和の雰囲気がある!
団地が多いためか高齢者が多い
ススキノから遠い
くらいでしょうか。
新千歳はほぼ利用せず、教育熱心、治安、お洒落な店、中心部へのアクセス、ネームバリューを取るなら、他の方も仰るように、円山一択になると思います。
ススキノは例の事件で・・・ね。
>>1988 購入経験者さん
ありがとうございます。新千歳空港へのアクセスがいいのは大きいですね。私は実家も東京なので年に何度かは帰省したいですし、エスコンへもアクセスしやすいのは嬉しいです。ファイターズファンなので。新札幌も検討してみたいと思います。ありがとうございます。
>>1983 マンション検討中さん
まずは2、3年賃貸で慣らした方がいいかと思います。
個人的には地下鉄バスセンターから5分圏内がオススメです。
中心街にも近く、地下歩行空間を使えるのがいいですね。
スーパーも東光ストアとマックスバリュが近く、札幌ファクトリー、永山公園、大通公園も徒歩圏内で生活利便性は高いと思います。
>>1982 口コミ知りたいさん
すぐ見つけだすことができず申し訳無いのですが、このスレッドを遡ると、マップに△に線がひかれた画像が何度か出てきます。
そちらはご覧になりましたか?
小さなお子様連れの方には参考になる画像かと思います。
>>1991 eマンションさん
ありがとうございます。
バスセンターという駅は全く見ていなかったのですが、調べるとこれからマンションができそうなエリアなのですね。子育て環境はどおなのでしょうか?
>>1993 評判気になるさん
情報ありがとうございます。先程遡って見てみました。まだ細かくは見られていませんが、意外と狭い範囲でちょっと驚きました。
この範囲外ではあまり子育て環境的には微妙なのでしょうか…。
道外からの移住であれば中央区一択でしょう。
琴似はいわゆる下町ですし、駅前のヨーカドーも撤退する可能性高く、繁華街のお店もずいぶん減りました。桑園は来春から快速エアポートも停車しますし伸び代は大きそうです。昔は博士町と呼ばれただけあって桑園小学校も評判もいいです。
予算があれば同じ桑園エリアでも地下鉄西18丁目側の方がいいでしょうけど新築マンションはありません。
>>2000 マンション検討中さん
訛りはまったく考えていませんでした。夫も標準語でごくたまに訛りが出るくらいなのですが、他のエリアだとけっこう訛っていてわかりにくいものなのでしょうか?
>>2002 評判気になるさん
私は東京在住ですが、仕事の関係で札幌にもマンションを所有して、2拠点生活をしています。
札幌は住みやすい、いいところですよ。
生活を楽しめるところです。
札幌の人の訛りは、東京人にはほとんど気にならないと思います。心配される必要は全くありません。
それよりも、東京人にとって「予想していたけど、これほどだとは」と思わせられるのが、やはり「雪」です。
千歳空港の話が出ましたが、雪が降り続くと千歳線(JR)はすぐに止まったり、間引き運転になります。
ですから、冬は空港からバス便、というのも珍しくありません。
東京だとJRが止まったり間引きになることはほとんどないのですが、こちらのJRは冬にはすぐに音をあげてしまうところが、想定外でした。
雪の量も、「5センチ降った」で大騒ぎしている東京人の想像をはるかに超えますので、駅から5分以上離れていると、冬(12月から3月)はつらいと思います。お子様連れなら余計つらいと思います。
交通的には、地下鉄一択(譲歩しても市電)で、駅徒歩5分以内、が東京人にとっては住みやすい選択ではないか、と思います。
>>2003 東京人さん
実際に二拠点で生活している方のお話を聞けてありがたいです。例えばなのですが、この地域は東京だとこの辺りに似てるとか、そういうエリアはありますか?
いろいろご意見を伺って想像したり、地図アプリ見たりしていますが、やはりイメージがなかなかしにくい部分もありまして…。
琴似の話がでていましたが、JRと地下鉄駅は徒歩10分くらいの距離離れています。
JR琴似駅はイトーヨーカドー、地下鉄琴似駅にはイオンがあります。
琴似駅のイオンは、桑園のイオンより古いですね(笑)
それとマップの三角の印の件ですが、向陵中学校の学区にあたる宮の森が一部しかはいっていませんね。三角の中には宮の森小学も入っていません。
限られた範囲と仰っていましたが、
三角の外=子育てに向かない地域
ではないです。
ただ、転勤族の中には企業側から円山小学区指定で引越し指示をだされる方もいると聞きます。
東京に戻った時に元の学校のレベルと差がでないよう、全国平均に並ぶ学力の学校に、という理由だそうです。
円山小と並ぶ学力レベルかどうかはさておき、西18丁目や西28丁目のあたりも転勤族が多いですよ。転校生になれっこな子どもたちが在学しているので、子どもはすぐに馴染めると思います。
>>2004 検討板ユーザーさん
札幌駅=東京駅周辺、
大通駅=銀座
すすきの=新橋&新宿
という感じが近いでしょうか。
その他の地域は、東京のような海外ブランドが入る商業施設が集まっている
という場所はなくて、
たとえば表参道とか、恵比寿ガーデンプレイスとか、のような場所はないですし、
また、松濤とか田園調布とか成城、のような、大邸宅街、という地域もないのです。
ただ札幌で楽しいのは、全国チェーン店(スタバとか)ではない、
おしゃれでおいしいお店がたくさんあること、で、
上に上がった中では、円山にもそういうお店がいくつもありますし、
琴似も、全般的にもう少しファミリー寄りですが
おいしいお店が多いです(すみません、食いしんぼなので食べる話になってしまいます)。
街の雰囲気は、円山は良いと思います。
(円山公園も好きです)
大通りの北側 植物園から知事公館の付近(西11丁目~西18丁目)
は緑が豊富で少し歴史を感じるところで、こちらも良いと思います。
琴似もお店が多く、にぎわっていますが場末感はなく、住みやすい良いところと思います。
個人的には、東西線のバスセンター前駅を起点として西半分、が安心かな
と思いますが
その他の街も、全般的には良いと思います
(南北線の北大近くの各駅も、公立のレベルが良い、という札幌の知人もいますし
豊平区も(中の島付近は別として)良いよ、という知人もいます)。
「全般的には」と言ったのは、ちょっと言い方が難しいのですが
札幌は東京に比べると、ずっと狭く
東京だと所得階層によって、住む地域がなんとなく大きく分かれているのですが
こちらは、東京よりはモザイク、という感じがします。
長くなってすみません。