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札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
>>1676 通りがかりさん
「(緊急ではあるが)110番で警官を呼ぶような事態ではなかった」としている1673さんと、命の危険を感じて交番に駆け込んだ1674さんは別の方では?まぎらわしいですが。
1674さんは巡査さんがいなかったと言ってるだけで、直通電話をしたけど繋がらなかったわけではないんじゃないですかね。
1674本人ですが1673は別人ですよ。
私は夜22時くらいにウォーキングしてる時に曲がり角を曲がったところに酔ったチンピラが大声で電話していてチラ見しただろと因縁をつけられ怒鳴られながら後ろをついて来られたので交番に駆け込んだら不在だったという話です。
どうでもいい話いつまでやっているんだか
本当にそう思います。札幌の治安に関係ない話になってきてます。
住む場所を決めるとき、交番の近くを選ぶことに意味はあるか。
・・・って話だから関係あるんじゃない?おまわりさんが不在のとき直通電話はつながらないもんだから無意味だってことになれば、交番の近所を選ぶ治安的な意味は下がるわけで。
交番より警察署の近くに住んだ方が良いのかな?日常的にパトカーのサイレン煩いのと、大声で揉めてる声が聞こえるかもしれないから、静かな場所が好きな人には向かないだろうけど。
一般論としてはそうです。大阪の「治安?なにそれおいしいの」的なエリアでは警察署付近のみが安全だという声もあります(たぶん大げさ)。
でもまあ、実際にはケースバイケースでしょうね。白石警察署の周辺なんかは、あまりよろしくないという声も聞きますし。
よく言われるのは、「消防署の近所は治安が良い」という説で、消防署は警察署と異なり、屈強な隊員がしょっちゅう筋トレしたり訓練したりしてますので、それがアピールになってワルい方々が近寄りにくいという理屈です。ただし、出動のサイレンは24時間365日無休です問題があるのは、警察署と同様でしょう。
たった1人のつながらなかった体験談なのでここで議論する話ではないですよね。
つながらない交番がそんなにあるならニュースになりますよ。
一般論として交番の有無は犯罪抑止力という観点からは多少の意味があるだけで、その交番から電話がつながるかどうかはそんなに興味ありますかね(特に粗暴犯なんて交番の有無にかかわらず事件起こすんじゃないですか)。
「治安の善し悪し」は、交番のお世話になる事案がそもそも起こりにくそうな環境を指すと私は思っているので、ここでの話に全く興味を持てません。
交番話のぶった切りになりますが、>>1646でなぜか5位に挙がっている西11丁目駅近辺について。
飲み屋はポツポツあるが、狸小路8丁目以東を除けば飲み屋街ではない。落ち着いた店が多い。
ススキノ琴似北24条のように酔客集団がうろついているというのはあまり見かけないし、たぶん客層も違う。
上の書き込みで、すすきのに近いという理由で豊水すすきのを候補に考えていた人がいるが、すすきの徒歩圏内という点が同じならば治安は西11丁目の方が断然よいと思う。
もちろん、真夏の夜間には大通公園8-11丁目あたりで騒いでいる若者は時々いるが、豊水すすきの近辺と比べたら可愛いもの。
中央区役所と大通公園に近いのはメリット。少し西に行けば大病院も徒歩圏内と言えなくもない。
学区(資生館小)や、スーパー(徒歩圏内はまいばすけっとのみ)の問題はある。
また、駅から見て南東(狸小路、ススキノ寄り)と北西(北1条通や桑園寄り)では街の雰囲気が違うし、南側は賃貸が多く北側は分譲が多いので住民の質も異なる。
たぶん後者はDINKSまたは未就学児ありの若い夫婦が分譲賃貸で入居しているパターンか、子育てが一段落し収入または資産もそれなりの中高年が多いのではという印象。
ううむ。小生、以前11丁目界隈に住んでいましたが、
まさに1697さんのおっしゃる通りでした。
西18丁目駅北側
北2条、3条の西15~19丁目もおすすめです。
気象台や美術館の近くです。
スーパーは徒歩10分以内に東光ストア
車なら桑園イオン
学区は桑園小、向陵中
学習塾、保育園、飲食店多数
病院は医大、市立病院など多数
児童公園、交番有り
ちょうど中間なので大通公園も円山公園も散歩がてら歩いて行けます。
交通は地下鉄、JR、市電のトリプルアクセスの他、北一条通りは10分間隔で札幌駅行きバスが走ってます。
周囲は比較的グレードの高い分譲マンションと戸建ばかりなのでで変な人間も見かけないですね。夜は静かで治安は抜群だと思います。それでいて円山中心部ほど高くないのでおすすめです。
徒歩10分は割かし不便ですね。しかもそれ早歩き測定の可能性もありますし、前のレスで西18は買い物が不便という話も出てましたので。
東区は治安が悪いし貧乏人多い
白石区も治安が悪いし貧乏人多いよん
戸建なら宮の森、山の手の11-13丁目は車あるなら安いし治安も良いのでは?
1-10丁目の半額ですよ。
というか、半額とかそういう話するスレッドじゃないから。治安の話するところだから。
白石区でも、東札幌は住みやすく買い物も便利で治安も良かったです。(以前住んでいました)分譲マンションも多いので、地域の人が貧乏人って感じは無かったです。
白石区や東区と一口に言ったってめちゃくちゃ広いんだし、区の全部が治安悪かったり貧乏人ばっかりだったりするわきゃない。
だから「〇区は~」なんて雑な言い方をしてる意見はあてになりゃしません。
基本的に札幌市内においては「THE貧乏人」みたいな人は少ないですよ。一方で「超金持ち」も少ないと思います。
ただその中でも地域にどういう歴史があって、どういう職業の人が多く住んでいて、地価の差が徐々に広がり、比較的低所得の人たちが多く住んでいるエリアというのがあるのは事実なわけで。
菊水、菊水元町、北郷、もみじ台、中の島、美園、澄川
この辺は貧乏臭いし治安も悪い
札幌の新築は平均5000万で中央区に限定したら6000万くらいでしょうかね?
援助なしで年収1,000じゃ厳しいですよね。
うちは西18近くのの分譲賃貸で家賃20万、買った方がよいのかな。
知事公館の東に出来た新築は3,500万で60平米!笑
60って子持ち家庭は無理ですよね
治安に関係ないどうでも良い話
新札幌は微妙じゃないかな?普通レベルで良くはない。平岸、南平岸、澄川も微妙に悪い。西18丁目、円山、西28丁目は良いが二十四軒は微妙で桑園は良い。
新札幌は治安良くないです
やっぱり商店街がないとか少ないと人通りもあまりないから
「治安がいい」っていう方向へ行くんじゃない?
西11、18はスーパーや小売店がほぼないから治安はいいかもしれないが生活利便性がイマイチ。
二十四軒はちょっと中途半端で、これからどうなるかに期待。
琴似はすごく便利。庶民的だけど治安が悪いとは感じない。本通から少しはずれると静かじゃないかな?
中島公園は公園挟んで西と東で全然違う気がする。
東は水商売の人が住んでたり事故物件の話を聞く「すすきの近く」のイメージだけど、西は戸建ても多い住宅街。
>1718
いや~、私もそう思っていたし、今もそういうムードはある。
でも実際に住んでみると西側もなかなか…。
電車通りがすぐ裏ですよね。あれを越えるといろんな賃貸マンションやアパートが密集していて、そこから派生するトラブルが及んでくる。
詳細は書けないけれど。
あと、場所柄、反○の人もけっこう住んでいる。
「中島公園の東」ってのは西1丁目しかないのだが(豊平区を含めれば別)、そこは確かにお水の方も多く、2009年には痴情のもつれで路上殺人も起き、今はふたつしか残ってないが昔はラブホ街でもあり、「治安が良い」とはどう転んでも言えない。でもマンションは分譲物件やタワマンを含めてビッシリ建っている。よく分からんエリアですな。
西側も、護国神社のすぐ西あたり、静修の東側なんかは、ちょっと不穏なにおいがする。ただし中島公園そのものの西側、南14条から北はハイクラスなマンションが林立する。
電車通から西はいわゆる「山鼻東」で、立派なお屋敷もたくさんありますな。
桑園、円山、この辺りが良いのかなと思うけど、何気に日常の買い物の選択肢の多さなら手稲もありかなと思うんですけどどうですか?
>>1720 匿名さん
中島公園の南西角、南14西5に立派なマンションが三棟建っていますが、あれは20世紀の終わりに地域指定の変更があってマンションが建てられるようになったので、財閥系が群がったんですよね。だからほぼ同時に出来てますし、どれもたいそうなお値段でした。三井さんのなんてパークホームズの上のブランド、パークコートですからね。いまの景況だと、もう札幌にパークコートは当分建たないでしょうね。
新札幌が治安悪いっていつの話?
新札幌は普通レベルかと。もみじ台は別だが。
琴似はメイン通りも昔に比べておとなしくなってる気がするし、少し外れると思ったより静か。
二十四軒も色々できてきて車があれば全然困らない。
中島公園の東側や北側、中の島や菊水は、ねぇ。
新札幌駅周辺は老人の街です。65歳以上の比率は市内トップクラスです。
新札幌/さっぽろ駅は地域のターミナルだから朝から夕方まではいろいろな年齢層の人が跋扈してますしアブない人もいないじゃないですが、夜になれば穏やかなもんですよ。
昔、ピンサロがあった場所は今は健全化と言うけど名残というか何か異質な雰囲気を感じる事がある。菊水、南郷13、平岸、北24条。
新札幌近辺って治安悪いってほどでもないけど、良くはない気が。
昔から駅近ほど貧困層も多くて微妙な空気で、駅から離れるほど良好な住宅地がある場所かと(平岡公園とか。但し、もみじ台を除く。)。
今はマンション開発で変わっているのかしら。
まとめ
新札幌の治安は"良くはない"
皆さんは治安ってどこを見て判断されていますか?
私は、落書きやゴミが目立つかを基準にしています。
そういう意味では、新札幌は吸い殻が落ちていたり、スプレー落書きを見つけたりしたので「良くない」と言えるのかなと思いました。
円山は意外と詐欺師とか夜の女が浮かれて住んでますね。まぁステータスなんでしょう。
西28は戸建も多くて金持ちそうなのが多い。
西18は道外組が多い。
琴似は自営業多い。
24軒と発寒、宮の沢は共働きの中流が多い。
円山に詐欺師が住んでるソースは?そもそもここで言う治安は夜道を歩いてたら襲われるとか、ガンつけたとかで因縁つけてくる輩が多いとか、変質者がいたりとか、普通に生活している道歩いてる人が受ける印象だから、老人相手などの情弱をターゲットにしてるような在宅詐欺師は治安とは少し違うと思う。
でもまあ、ソースを言い出すとそんなもん知るか的なご意見の方がここは圧倒的に多いわけで(笑)。
なんとなく 笑
新札幌、高架下の近くは暗くなったら歩くなと地元の人から聞きました。高架下のまわり、一軒家も多いし公園もありますが、危ないらしいです。
ゴミ捨て場にゴミが散乱してたり、たまに刃物持ってる人がうろついてるって小学校が集団下校になったり。何年か住んでましたが新札幌に家を買おうとは思いませんでした。個人的にはそんな印象の街です。
>>1651 匿名さん
売れ残ってる物件や土地がたくさんあるから、早く売り捌きたいランキング、だと思ってる。
ランキングに入っている場所に魅力のないところが多すぎる。
バスセンター前は便利だし治安に関しては悪くないんだろうけど、無機質な感じで味気ない
なんとなく心が寂しくなりそう
北24は昔ピンサロビルとかあったし飲み屋も多いから治安が良いなんてあり得ないです。輩みたいのに肩ぶつかっただの見ただろ?みたいのうろついてるし。
単純に、住民以外の人間の出入りが多いエリアは治安が悪い
琴似在住5年目です。
地下鉄琴似駅付近のマンションですが、快適です。
栄町通は飲食店が多く賑わい夜も活気ある場所なのですが、その裏側は住宅地です。
琴似側も二十四軒側も特にうるさくないですし、琴似はスーパーも充実しているし、本当に何でもあって、地下鉄もバスもJRも近くトリプルアクセスで便利。
私は車もあるので二十四軒のコープがお気に入りですが、24時間のマックスバリュもあるしヨーカドーも建物は古いけど食料品は良いです。
地元の人が「西区で生まれた人は西区に戻ってくる…というくらいオススメだよ」と言われましたが、納得です。
西区は、山の手も宮の森も環境良いですし、宮の沢も二十四軒も町並みもキレイで子育てにも良さそうです。
琴似は老夫婦にはどうですか?大きな病院が必要、自然の中を散歩したい、和食を食べられる飲食店、満たしてますか?
自然の中を散歩ってどの程度のレベルの自然の事を言っているのでしょうか
>>1745 匿名さん
琴似は、良くも悪くも「田舎の繁華街」なので、一般的に言ってお年寄りにはあまり向かないのではないかと。
大型の病院は、施設はなんでもある琴似の数少ない弱点で、静和病院が移転したいま琴似に総合病院はありません。二十四軒の第一病院、八軒の移転した静和、山の手の北海道医療センター……まあ、桑園駅前の市立病院を使うのが現実的ではないかと思います。その場合、車は必要でしょう。
自然の散策となると、それは無いものねだりに近いです。地下鉄駅付近に住んでいるとして、お年寄りが10分で歩いて行ける「自然」というのは琴似発寒川河畔くらいのものでしょう。そこだって緑あふれるというイメージからは程遠く、それなりに自然を感じるにはそこからさらに10分歩いて発寒川公園・発寒河畔公園まで行かねばならないでしょう。あるいは逆側に15分弱歩いて農試公園か。いずれにしても身近に自然がある環境ではありません。某マンションの広告なんて、琴似の自然として西区役所前の屯田の森を挙げてましたからね。あそこは猫の額よりも狭いただの木立と草っ原ですからね。
>>1745 匿名さん
和食の店は、琴似ですからそれなりにあります。ヨーカドーの向かいにある「きびと」、地下鉄駅の裏にある「大和家」、そこからすぐそこにある「雪峰」、さらにすぐ裏にある栄町通沿いから移転してきた「ブラッセリー吟醸」あたりが行ったことのあるお店です。「きびと」と「雪峰」は好きな店ですが、飲食店は好みの差が大きいものですから、個人的な意見であることをお踏まえいただければと思います。
もちろん、個人経営、チェーン店合わせて居酒屋系のお店は山のようにありますので、そちらを巡るというのもアリかもしれません。評判の高いのは「ふる里」というお店ですが、ここは新店になってから味が変わったようにも思います。また常に店内がやかましい(笑)のでお年寄り向きではないかも。
スレッドの趣旨に則して治安のことも書いておくと、メインストリートである琴似栄町通の夜が酔っ払い多発地帯であることは間違いありません。しかしまあ、すすきのと比べれば遥かにおとなしいものですし、客引きなどもほとんど(完全にゼロではない)いません。むしろ一本ズレた裏道の方が危険で、今年もカツ上げ事件がありました。それでも10時前に家に帰るぶんには危険なことはないと思います。あと、昨年の暮れ辺りにJR駅周辺で寸借詐欺(財布を落としたと千円借りる)が何度か出たとか、車上荒らしが出たとかありますけど、他の地域に比べて頻度が高いのかどうかは分かりません。
1745です。色々ありがとうございます。
私は老人ではなくアラフォーなのですが次に越す場所は最後の死に場所(大袈裟かな)にしたいので慎重です。かなり面倒臭がりなので引っ越しは命懸け(また大袈裟)なんですよね。東区産まれで大学時代から就職まで豊平区で本州に転勤して15年振りに札幌の本社に戻れる事になりました。マンションを買うか新築の賃貸に長く住むか悩んでますがどちらにせよ終着点を探してます。車ありますが何となく地下鉄駅徒歩圏内に住みたい気持ちはあります(見栄?)。持病持ちで3ヶ月に一度定期検診する必要あるので市立病院に近い桑園とか天使病院に近い東区役所前とか北大病院に近い北18条とか候補はありますが。何が基準かと言うと、徒歩圏内にスーパー複数、ドラッグストア、コンビニ各種、徒歩圏内に総合病院、夫婦で散歩できる自然、そして一人で夜道歩いても安全な地域。こんな感じです。昔住んでたきたえーる近くに戻るのも有りなんですけど夜道少し怖いんですよね暗くて。
>>1750
なかなか望みが高いですね。ww
引っ越しは確かに面倒ですが、久しぶりの札幌ならば
当座はどこか賃貸マンションを借りて住み
いろんなところに出かけてリサーチしつつマンション市場も伺うというのはどうでしょう。
状況はけっこう刻々と変わるし、
長く札幌に住んでいても区をまたぐとホントのところは分からないものですよ。
自分がじかに感じる印象を優先させては?
私の感覚だと、琴似も平岸も「個人の好みと事情による」だと思います。
西28のセコマ襲った犯人やっと捕まりましたね。余罪あるみたいですね40代。無職かな?
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
徒歩圏内とは具体的に徒歩何分くらいですか?人によって感覚が違うので。
私は徒歩圏内は500mくらいまでかな。不動産計算だと6分~7分?1kmは少し遠いと感じてしまいます。1kmは札幌駅~大通公園くらいですね。
徒歩5、6分圏内で全てが揃う地域なんて札幌にあります?
最終的には治安を優先なので捨てる物はあります。例えば病院とか。
意外とバスセンター前とか。北1条~南2条の東8丁目通より西側。
例えば大通東5丁目のパークホームズからだと、東光ストアに3分、マックスバリュに4分、駅まで4分(ただしいちばん端の出入口)。8分歩くと豊平川の河畔まで行ける。ドラッグストアもファクトリー内にある。病院は徒歩4分の時計台記念病院が移転してしまうのがイタいところで、JR病院になるがこれは15分近くかかる。和食の店は分からんけど、創成川渡ればいろいろあるのでは?
両親が通院のため円山公園付近のマンションを買いましたが、快適そうでおすすめです。総合病院徒歩圏内は無理ですが、市立病院まではバス一本で行けます。いざとなれば夜間救急も車ですぐです。駅前にメディカルビルもあってクリニックが複数入っててます。マルヤマクラスで日常の買い物は事足りますし、デパートで買い物したい時はわざわざ地下鉄乗らなくてもバス一本で札駅まで行けます。
円山公園でお散歩もできるし食べ物屋さんも色々ありますよー。
円山は今、高い。
もしかして今が一番高いかもしれない。
中古もノーリフォームで分譲時に1000から1500乗っけて売りに出してる。
何かが違うような気がするけど…。
>厚別西とかもみじ台、上野幌
無い。
円山はユートピア、新札幌・琴似・東区・白石区はスラム街
そう思っている人は少なくない。
住むところがなくなりますよ。
創成川イーストに住んでいますが、
古い住民の話によると円山村や山鼻村だったらへんは田舎者と貧民の集まりだったそうで、官僚や経営者等の上流階級は創成川イーストらへんに住んでいたそうです。
北海道神宮の場所が田舎過ぎて、あんなに不便なところに行けないという事で創成川イーストに頓宮を作ったそうです。
円山は成金と田舎者の**だそうですが、どうでもいい事なので古い住民はわざわざ吹聴していないそうです。
まあ創成川イーストの現在の住民は(自分を含め)よそ者ばかりですが…。
東区は地盤悪いとこ多くない?
ほかとは違うような。札駅よりは地盤良いらしいけれど
東区は全体的に地盤悪いですね。白石区だと新道より外側が地盤悪い。
治安と地盤は似ていると言えば似ていますか。でも違う話ですよね。
まあ、地盤がどうこうについてはとりあえず防災マップ見とくべきでしょうね。東区も白石区も広いんで、言葉でどこがどうとか言っても正確ではありません。
https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html
他県より札幌市に引っ越し予定です。
現在物件探し中ですが、家族の希望する条件とあわせると、いいなと思える物件がほとんど東区や豊平区平岸…。
全く土地勘のないなかでも、あまり治安のよろしくない地域だということはなんとなく察しています。
子どももおり、そういった地域は遠慮したいのですが、他にめぼしい物件は白石区本郷通や西区琴似、厚別区大谷地でした。
こちらはどうでしょうか。
札幌市在住の方の率直なご意見をお願いします。
>>1778 口コミ知りたいさん
自家用車は一台あるのですが、通勤は電車でと決められているようです。
職場へは地下鉄が便がよく、地下鉄の沿線で探しています。
始発のメリットはない、というのはどういった意味合いでしょうか。途中の駅から乗車しても特に車内が混雑するわけではない、ということですか?
琴似から数駅先になりますが、治安としてはいかがでしょうか。
>>1779 マンション掲示板さん
横からですが…
通勤ラッシュ時は混んでいるので始発駅の強みはあります。
治安は個人的には悪くないと思いますよ。
地味な地域かもしれませんが、最近は分譲マンションが立て続けにできたり、買い物もできるしクリニックもたくさんあるので便利です。
>>1777 マンション掲示板さん
琴似を過ぎると寂れて行く感じと札幌から離れて小樽に向かう感じとなり宮の沢は寂しいエリアの印象が強いです。白い恋人パークがあるだけと言っては失礼かもしれませんが。真逆の終点の新札幌と違ってまだまだ栄えてない感じですが隣の手稲は宮の沢より買い物する場所が多く車があるなら良いかなとは思います。これからの街かなって思います。治安は悪くはないと思いますが近くの手稲が良くはないので影響は少しはあるかもしれませんが気にするレベルではないはずです。とにかく交通量が多くスピードを出す人が多いのでお子さんは跳ねられないよう気をつけて下さい。何処に住んでるか聞かれた時に宮の沢と答えて羨ましがられるようなエリアではありません。
>>1780 通りがかりさん
ありがとうございます。
やはり通勤ラッシュ時は混雑するのですね。
先月末から書き込みがなくなっていたスレッドなので、書き込んでも…??と思っていましたが、いろいろなご意見が聞けてうれしいです。
>>1781 eマンションさん
たくさんの情報、ありがとうございます。
自家用車はあるものの、当方は運転する予定は当面ないのです…。(普通免許は保有していますが、乗りなれている車ではないため)
宮の沢も車社会の地域になりますか?
>>1775 匿名さん
治安が良い/悪いといっても、札幌市は細かな地域毎の犯罪発生件数等のデータをオープンにしていません。道警の犯罪発生マップという資料がありますがサンプルが少なすぎて参考にはならないものです。ですから、ここでいろいろ挙げておられる方も言ってみれば自分の持っている印象・地域イメージで語っているに過ぎません。東区、北区、豊平区の犯罪発生率が高いといっても、それぞれ二十数万人が住んでいる広大なエリアなのです。区のすべてで治安が悪い(良い)なんてことがあるわけもありません。
ということを踏まえて情報を吟味なさるのがよろしいのではないかと思います。ある意味あたりまえのことですが、暮らしの便利さと治安はある程度反比例します。繁華街の真ん中に住めば怖い思いをする可能性は高まるでしょうし、完全な住宅街であればその逆でしょう。もちろん例外はありますが。
そのバランスという点から見れば、宮の沢という選択肢はそう悪くありません。駅直結のショッピングセンターを持ち、周辺に飲食店等もかなりありますが、賑やかさは駅の周りにかなり限定されています。旧国道を越えない駅5分圏という辺りがお勧めだと思います。