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タワー不要 [更新日時] 2011-08-13 07:48:21

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか?

[スレ作成日時]2005-08-24 22:11:00

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【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

  1. 183 匿名さん

    超高層ビルは長周期地震動に弱い。長周期の地震波が来ると共振を起こし、倒壊する恐れが十分にある。長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。巨大地震に伴って発生し、周期が数秒以上のゆっくりとした揺れである。超高層ビルや長いつり橋等の巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす。
    土木学会と日本建築学会は、巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の影響で、超高層ビル等に対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する恐れがあると主張する(「巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険」読売新聞2006年11月21日)。両学会は共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を行うよう建築物の耐震性向上を求めた(2006年11月20日)

  2. 184 匿名さん

    >183
    じゃああなたが札幌の街の指導者になって止めればいいでしょ。
    マンション購入に関係ないものは削除してもらいましょう。

  3. 185 匿名さん

    地震を止めるの?意味不明??

  4. 186 匿名さん

    超高層ビルは固有周期が長いのだから、長周期地震動で揺れが大きくなるのは当たり前のこと。
    逆に低層ビルは固有周期が短く、短周期地震動で揺れが大きくなる。
    どちらも設計で対応すればよいだけの話。

  5. 187 匿名さん

    でも超高層マンション(60m以上のものを言うらしい)はまだ、こういう設計で大丈夫ってのがデータとしてはっきり出てないんでしょ?どっかの本にそうやって書いてたよ。

  6. 188 匿名さん

    >187

    漠然として言い方だね。
    超高層マンションは、まだ大地震を経験したことがないことを言いたいのだろうか。

  7. 189 匿名さん

    マンションとテレビ塔では、ハナシの次元が違うが、あの地震多発地帯の東京に600米クラスの
    第二東京タワーを建設するってんだから、設計やら建築技術というのは進歩してるんだろうね。

  8. 190 匿名さん
  9. 191 匿名さん

    >>187
    神戸の震災のときに超高層は一棟も倒壊していませんよ。
    あの辺は公営でも60m超えがありますが無傷でした。

    ただしじゃあ50年大丈夫だといわれているものは100年後はどうなのか、とか
    日本の普通のマンションと同様に、未知数の部分が残っているのは事実です。

    ほかのマンションと超高層が異なるのは唯一、設計審査が通常よりかなりきびしい、という部分だけです。

  10. 192 匿名さん
  11. 194 匿名さん

    ところでマンションの揺れって、地震だけなの?風とかどうなの?

  12. 195 匿名さん

    >>194
    風でタワーは揺れるという話です。
    台風来た時とか、ゆらゆらと吐きそうになるらしい。
    目眩の症状起こす人とかもいて、入居後売却するパターンも結構あると聞きます。

  13. 197 匿名さん

    揺れないって。
    それならクッション材はいってる床のマンションはみんな病気になってるし。

  14. 198 匿名さん

    揺れるんでは?会社のビルは風ですごく揺れてるし、
    土木の話しになるが、橋は揺れるように作る。基本的に揺れなかったらボキって折れるわけ。
    橋の上で駐車したらよくわかると思うんだけど
    あの原理と建築は違うのか?

  15. 199 匿名さん

    >>197
     サンデー毎日、11月3日号。しばらく前のもの。p32から3ページの記事で、超高層マンションは人体への影響があるから、「買い急いではいけない」との記事があった。

     悪い点
    (1)空気は汚い。網戸は真っ黒。
    (2)下界の騒音が結構やかましい。
    (3)強風でベランダに出ると危ない。
    (4)強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
    (5)地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
    (6)マンションから駅まで2分なのに、1階に下りるのに5分かかる。
    (7)「エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
    (8)強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我。
    (9)流産の確率が高い。2階:6.9%、6〜9階:18.8%、10階以上:38.9%。
    (10)新生児の頭のサイズが大きい。
    (11)帝王切開などの異常分娩。1〜2階:19.1%、10階以上:30.8%。
    (12)子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
    (13)50才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い。
    (14)同じマンションなのに、所得格差が大きい。最高層2億円、2階2千万。
    (15)高齢になってから、とじこもりがちになる。

    C先生:指摘されていないが、個人的には、超高層マンションの不動産価値が、今後10年以内に大幅に下落すると読んでいる。その理由は、地震である。震度6の地震が来て、停電が3日間続いたら、どうなる。生活用水を持って、自力で30階を登り降りするのか。水道水が水圧のみで上がる階まで、というと3階になるが、そこまでが自然な高さだ。

  16. 200 匿名さん

    >>197
    http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2877.html
    「眺望のよさやしっかりした地震対策はメリットだが、上層階では風などによる日常的な揺れがつきもの。」
    これにより、目眩の症状が出る人がいます。

  17. 201 匿名さん

    >>197
    揺れますよ、風の強い日なんかは。
    症状は人それぞれでしょうが、知人は毎日が船酔いの様な症状だった為
    ヴェルビュタワーから転居しましたよ。
    とは言え、極端な例だよね。大概の人はすぐ慣れるんじゃないの。

  18. 202 匿名さん

    免震?

  19. 203 匿名さん

    高層階に住んでいますが、たまに、揺れてるかもって感じます。ほんとたまにですけど、感じ方にはきっと個人差はあるでしょうから、201さんの知人の方のようなケースはあり得るでしょうね。
    それよりも、199さんの書き込みが気になります。流産とか帝王切開だとか、ちょっと信じられない異常な確率です。そんなに差が出るのでしょうか?これから子供を作る夫婦は絶対に住まない方が良いですね、その数字がまちがいないものであれば。私読まないからわかりませんが、サンデー毎日って信用できる雑誌なのでしょうか?

  20. 204 匿名さん

    今の高層マンションって
    無停電電源装置が付いてると思った。だから停電が来ても平気で、
    しかも非常用の食料、トイレも用意されてたりします。

    でもこれ管理費に含まれてるんですよね。きっと。

  21. 205 匿名さん

    新しければ新しいほど人の知識も備わって、高層ビル・マンションも成長しているんだね 

  22. 206 匿名さん

    タワーマンションは人気があるのかな。
    札幌ではまだまだ増えると思う。

  23. 207 匿名さん

    北口や大通りは停電になったらエレベータだけでも動くのだろうか。
    騒音は窓ガラスや吸気口の構造によると思うのでなんとも。

  24. 208 匿名さん

    >>204
    それでも3日ぐらいでしょ。
    震度6の地震来たら、3日ぐらいは耐えれるけど、高層階には住めないということになるのでは。
    8階ぐらいでも、階段で上り下りはキツい。

  25. 209 匿名さん

    199さんの引用しているデータで数値について見てみると、
    流産の確率が高い。2階:6.9%、6〜9階:18.8%、10階以上:38.9%。
    6〜9階で4フロアあるわけだから、1フロア当たり4.7%?
    2階のみで6.9%だから2階の方が6〜9階より流産の確率が高いということ?
    このデータにないのは1階と3〜5階だけであり、この4フロア分で残りの35.4%?
    1フロア平均8.85%。従って低層階の方が流産になる確率が高いというデータになるのでは?
    まさかと思うが、全流産の38.9%が10階以上ということはないですよね?
    それだと戸建ての人も含め考慮すると社会問題になるくらい異常な数字ということになるからね。
    とりあえずあてにならないデータであることには間違いなさそうですね。

    帝王切開などの異常分娩。1〜2階:19.1%、10階以上:30.8%。
    これもそう。1フロアあたりだと1〜2階が9.55%
    10階以上を14〜15階が圧倒的に多くて超高層を若干考慮して、平均15階だとすると、
    1フロアあたり5.13%
    残りは3〜9階だけであり、1フロアあたり7.15%
    低層階の方が高層階に比べ倍近い確率で以上分娩を起こしているというデータですよね。

  26. 210 匿名さん

    高層階のほうが、眺望など精神的に落ち着けるので、分娩には精神衛生上いいんでしょうね。
    それから、高層階に住んでいる方のほうが、おそらく高齢出産の方が多いでしょうから、そのバイアスはかなり大きいと思いますよ。それを考慮すると、高層階のほうがいいでしょう。
    というか、多変量解析してないんだから、そんないい加減なデータを出す週刊誌も信用できないでしょ。

  27. 211 匿名さん

    >209、210

    1フロア当たりの値なのではないでしょうか?でなければ意味ないですよね・・

  28. 212 匿名さん

    まあそうでしょうけど、たとえば10階の方の3人に1人が異常分娩ってこと?
    ありえない。ばっかみたい。

  29. 213 匿名さん

    〉207

    高層マンションは「非常用エレベーター」がありますね。消防の規定であります。大概は地下に発電機があって「非常時」においても使えるようになっています。でも、非常用です。救助や災害の救援用に使うもので、停電程度で不便だからといって利用するために発電機があるわけではありません。停電自体そんなにあるわけじゃあないんだから我慢しましょう。30階ぐらいなら30分ぐらいで上れますよ。

  30. 214 匿名さん

    コルテナの向かいにもタワーマンション建つ計画があるという話を耳にしました。
    高さの規制で都心部以外にはタワーマンションが建たないらしいので最後のチャンスと思っています。
    情報ありませんか?

  31. 215 匿名さん

    東京ミッドタウンというのが出来て六本木ヒルズと500mの距離、ばんばんタワー建ってるから、札幌もどんどん建てて欲しいです。
    最後なんて無いでしょう、規制緩和のご時世に!
    東京見たく、複合施設にして欲しいです。

  32. 218 匿名さん

    都心部以外が最後のチャンスってことでしょ。琴似だから。

  33. 220 住まいに詳しい人

    規制緩和の時代でも市長が変だから高さ規制なんて設けたんですよ。
    そんな事するから土地の有効活用できなくて我々がマンション買う時に割高になるんです。土地を売る人も自分の土地が高さ規制で高い建物建てられないと資産価値は落ちるし…弱者保護なのか知らんけどやめて欲しい

  34. 222 匿名さん

    だれか札幌中心部にかっこいいツインタワー(居住塔と商業塔)を造ってください。

  35. 223 匿名さん

    しかし、最近流行りの超高層マンション、これはその殆どが分譲のようです。もちろん超高級賃貸の超高層マンションというのも有るようですが、大抵は分譲。そうなると、とりあえず今買った人はともかく、それこそ50年後、100年後にどうなるのだろうと考えてしまいます。

    地上100メートルとか200メートルの建築物を倒すのは素人目に見ても簡単な仕事ではないと思うのですが、そこに居住者=所有者が山のように居るわけです。とてもじゃないけど、エライことになるのは想像に難くないですよね。しかも、どの程度の資産価値があるのか、そこにどのような人がどのような状態で住んでいるのか。建て替えるわけにも行かず、かといって老朽化した建物を修繕しつつ住むのも限界があるのではないか。自分の世代の話ではなく、多分孫か曾孫の時代の話になるのだろうとは思うのですが・・・
    http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2007/08/100_8132.html

  36. 224 申込予定さん

    タワーで割高な修繕費もすべて込みで賃貸料に入っているのだから、それでいい人は入居するんでしょう。良いんじゃあないでしょうか。私なら割安な木造に住んで、分譲を買えるまで頑張ります。買うときは割安なタワーの下層階を狙います。なるべく上の方に、利用しやすい供用施設の部屋があると良いですね。向きより回りに建物がないのが良いです。征服感があるような気がします。実感するのは2年ぐらいに一回で良いです。

  37. 225 匿名はん

    札幌資料館で、大通公園は全国で唯1つ、東から登り西に沈む太陽の軌跡を眺められる公園なんだとの説明を受けた。。それなのに、4丁目からテレビ等を眺めると、東空にスクッと見えていたテレビ等の横に、煙突のようなタワーマンション。街に出かける度に違和感あり。テレビ塔の横に更に2,3建設されると違和感なくなる??全国でも貴重な東西の青空を眺められる大通公園の空を侵害してほしくないと思うのは、私だけか?

  38. 226 マンコミュファンさん

    大通り公園を歩く時、東の上の方は見ないようにしています。
    美しい風景じゃないから。
    出来上がった建物を、あれこれ言う気はないけれど
    これからは将来を見据えてマンション建設をして欲しい。
    作り手も許可する行政も。
    大切な東西の空間だから・・・。

    札幌大好き人間です

  39. 227 近所をよく知る人

    札幌TV塔が7年後に600メーターの高さになれば解決します。
    TV塔建て替え2008年中には決定して欲しいです。
    でも下駄履きTV塔あんまりかっこよくないな〜
    すそが広がっていないと・・・・・・・・・・・

  40. 228 匿名さん

    タワーマンション
    3−2、と3−3

    にも建って大通りの
    東側は壁だね。

  41. 229 匿名さん

    >>225
    あの変な色のテレビ等も邪魔になっちゃうね。慣れたから大丈夫なのかな?

  42. 230 匿名はん

    テレビ塔の色は、北大通りを西から東に走る時は、雪の中ではきれいかな? ネオン街のネオンのようでもあるけど。
    日本国内では、一番住みたい都市である札幌の(外人にとっても確か一番住みやすい街だったよーな!)、成り立ちから重要な役割を果たしてきた大通公園の空がこれ以上侵害されないように行政もしっかり指導してほしいと、しみじみ思うのです。
    これから、日本経済は大きく発展せず、上海のようなビルディング街には決してならないと思うので、歯の抜けたようなビルディング街にならないよう、札幌らしさを大切にすることこそ、大事なのではと思うのです。

  43. 231 匿名さん

    逆にもうちょい高い建物に切り替えていったらいいと思うけど。
    札幌市も条例内で推薦してるし。

  44. 232 匿名さん

    大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

  45. 233 匿名さん

    なんかって、なに?

  46. 234 匿名さん
  47. 235 匿名さん

    大変なことになっていますね

  48. 236 匿名さん

    柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

  49. 237 匿名さん
  50. 238 匿名さん

    千里中央の駅前タワー
    また何かあったみたいです

  51. 239 匿名はん

    名古屋のタワマンは分譲中完成前に3000万引き
    もはやタワマンバブルも崩壊

  52. 240 購入検討中さん

    タワマンバブル」じゃなくって「不動産バブル」でしょ!先頭を行くタワーマンションが売れなければ、総崩れだということですね。

  53. 241 匿名さん

    完成直前のマンションに待った!
    http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090219-01/2.htm

  54. 242 匿名さん

    札幌で新しくタワーマンションを何処かつくよていはないのでしょうか?

  55. 243 匿名さん

    四国のタワーマンションでなんかあったみたい

  56. 244 匿名さん
  57. 245 匿名さん

    >高知市で奥村組が施工していた高層マンション http://ameblo.jp/casval23/day-20091202.html

  58. 246 匿名さん

    大通東に住友の超高層マンションができて、テレビ塔をカメラに写す観光客からブーイングがでているそうです。当時、景観条例に引っかからなかったのでしようかね。

  59. 247 匿名さん

    あれやけに細くない。あのペンシルのような超高層、地震きたら折れそうで心配。

  60. 248 匿名さん

    マンション発売、バブル崩壊後並み

    不動産経済研究所が今年の首都圏の新規マンション発売戸数に関する予測を12月14日発表し、今年は新規発売戸数が4万戸を割り込むペースであることが分かった。この水準はバブル崩壊後の92年以来の低水準。

    http://newsmanga.com/search/?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

  61. 249 匿名さん

    2009年地価も下がったし、2010年 札幌で新しいタワーマンション計画ないかな?



  62. 250 匿名

    住友は円山市場跡地に、タワーマンション建てるらしいぜ

    ご近所の反対運動とか起きないのかね

  63. 251 マンション住民さん

    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    ■委員会決議┳賛成→実施■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■┗反対→理事会上程→理事会決議┳賛成→実施■■■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┗反対→総会上程→総会決議┳賛成→実施■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┗反対→中止■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

  64. 252 マンション住民さん

    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    ■委員会決議┳賛成→実施■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■┗反対→議案上程→理事会決議┳賛成→実施■■■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┗反対→議案上程→総会決議┳賛成→実施■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┗反対→中止■
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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