【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

ようやく札幌市は景観条例に関連して高さ制限を設けましたけど、今となってはもう遅いような気がしてます。
現在分譲で建設しているいくつかのディベロッパーがありますが、どうしても許せないのが、大通にできる○友のタワーマンション。
大通からテレビ塔を眺める景観に邪魔をするように建てられるマンションです。同社は北海道神宮前にも地域に似つかわしくないタワーマンションを建ててます。
そんな○友をどう思います？

ああ・・・テレビ塔を見るとき、向こうの空にはこのタワーが・・・

大通
http://www.ct-sapporo.com/
北海道神宮
http://www.tower-28.com/

先日、契約したデベの担当者と話していた際に聞いた話です。
札幌市の高さ制限は、再開発事業の物件は残念ながら「対象外」になるとのことでした。
契約物件の向かいの区画も再開発事業エリアとなっていて、ウワサではまたまたタワーを建てるような話
だったのでヤキモキしていたところ、高さ制限のニュースを聞き期待していたのですが．．．

＞03匿名さん
ご成約おめでとうございます。m(__)m
そうですね。私も新聞を読んで再開発は除外と知りました。けど、景観配慮を前提したものになるのではないかと期待したいものです。
通常のマンションと異なり、タワーは威圧感がありますよね。高さの。最近はビル風の問題も出てきているようですし・・・。
お近くにタワーが建たないことを望みます。一生の住環境ですからね。

タワーマンションに限ったことではないのですが、札幌を代表する景観を壊すような建物の建て方はいかがなものか。その最たるものが、大通や円山の景観かと思いスレッドを立てました。
特に○友は共同ですが大通西８丁目にも２０階建てタワーを建てたという会社。あれはとても残念だと思いました。
大通の景観に飛び出したあのマンション。多くのビルが３０メートル程度の街並みを形成しているのにあのタワーは６０メートルです。
私益しか考えていない○友。本心では、テレビ塔裏の大通の工事中止を願ってますけど・・・。
どんな感じになるのか、ＨＰをご覧いただけるとわかります。

シティータワー大通公演ＨＰ
http://www.ct-sapporo.com/

先日、墓参りで藻岩山に行きましたが、
札幌の街をそこから見ると、
タワーマンションが増えている事を
実感します、今のところテレビ塔を中心に
被さらない様に建っている様に見えましたが、
これ以上、変わってしまう様なら、すこしデベの方々も
考えて頂きたいものですね。
藻岩からの札幌の景観は観光客を含め皆の物ですから。

○友は全く景観無視ですよね。腹立たしくさえ思います。最低なディベだと思います。

大通や円山のタワーマンションが景観を壊すとは思わない。
しかも違法建築でもない。
国立マンションの裁判でも、景観を主張する住民は敗訴しています。
主観に頼ると、どうしても感情的になってしまうものです。

デベの方ですね！
裁判すきですネ！
購入する側（住民）って、景観と主観を大事にするんですよ！
○友さんのマンションは好きなんですけど（営業マンも）
No,1デベにも書込みしてたのに、嫌いになりそう！
住民は生きているんですよ！

　鳥居やテレビ塔の真横にタワーを建てる神経。

海外からも観光客が来ているのに、こんなだとがっかりさせてしまうね。
日本人のセンスはこんなもんだってことっすね。

>>10同感です。
タワーマンションが悪いとは思わないけど、
少ない土地に沢山の人達を住まわせる訳だから、
土地の有効活用だと思うし、
琴似や東札幌、駅の北口に作るのは、いいんじゃない？
とは、思うけど、観光スポットや祭事の場所に作るのは、
少しわきまえて欲しかったと思う。

札幌市には景観条例があり、色彩についてはガイドラインもあります。
同条例によると大規模建築物も届出の対象のようですが、これがどの程度実効性があるのかは不明。
また、タワーマンションだから景観を壊すとは思えないし、景観の概念で規制するには抽象的です。

これは行政が対応すべき問題で、市民も行政に働きかけなければなりません。

問題は１００年も持つような建物無責任に建てすぎなんじゃないかと思うけど。
北口の４０階も１LDKの部屋も結構あって、どんな人が住むやら。マンションは時が建つにすれ入居者も変わる。最初は富裕層が入るけど、だんだんと賃貸や中古で入居した人たちが入ってきて住人のレベルも下がってくるのが一般。１００年後には九龍城のようなスラムマンションに変わるんじゃないかと心配だけど。

なるほど、デベに責任を求めるのは無理な話か、
食って行く為には、どこでも建て売りするだろうし
良い場所＝土地が高い＝価格を押さえる為に戸数を増やす＝タワーになる
これと景観は別問題と言うことだね、
確かに、テレビ塔も、大通りも行政が絡んでの計画だったろうし、
観光スポットにしたのも行政が絡んでの事だったろうし、
街づくり支援室と観光課かなんか、その辺が、考え無しだったのかな？
あまり民家がある所じゃないしね、仕方なさそうな話だね。
いっその事、そこのタワー住民が全戸でイルミネーションかなんかして
新しい観光スポット作ったら？

琴似、北口、大通東はそもそもお役所が再開発地域と指定したところだからね。いまさら何もいえないんでしょ、高さ制限もかからないそうだし。

あ、なんだか「民間が再開発を行って建てられた物件」と
「札幌市がエリア指定＋認可＋補助金まで出して作られた再開発物件」をごっちゃにしてませんか？

高さ制限が周囲と異なる扱いになる「再開発物件」とはあくまで後者のことですよ。
大通東２の４１階建ては、純粋に民間だけで行う再開発です。

市が再開発に関わって建てられたタワーマンションは、今のところ、
苗穂28階　／　琴似30階　／　琴似40階　／　札幌駅北口40階　／　東札幌１丁目30階
この５棟だけだと思います。

大通東２はそもそも都心の高度規制の無い地域ですが、
「再開発エリアだから高さが関係ない」というエリアではありません。念のため。

なお、市が関わった再開発物件は補助金がでている関係で、分譲の場合ずばり「安い」です。
札幌市の場合、たしか全体の３０％弱くらい出てたはず（詳しい人がいたら数値を補正してください）

個々の住宅に対する補助ではなく計画全体に対して出ているお金ですが
たとえば本来５０００万円で売りたい物件でも、
デベロッパーとしては３５００万くらいで元が取れる計算になります。

個人的にはＴＶ塔の近所に４１階が建つのはしょうがないかな、と思います。
大通公園からまっすぐではなく、１ブロック北にずれているので、実は市役所と同じ並びなんですよね。

円山の２８階はさすがに気になります。
逆に言うと、今後規制で同じようなものは建たないので物件の価値は非常に高い　とも言えます。

そうかな？　僕の主観から言うと、
円山は何じゃこりゃ！って感じですな、
解りにくいけど、
良い年こいて、オープンカーに乗って
人通りの多い道を走る感じです。
（人は気にしてないかもしれないけど、本人が気恥ずかしい）

円山の２８階はたしかにまずいですね。
でも私は、敷地に余裕の無い住宅街に作られた１４、５階マンションも同様に環境破壊だと思っています。

たとえば現在琴似に建っている物件で比べると、住宅地のど真ん中の１５階より駅前の４０階の方が、
周囲とのスキマも広く、結果的に環境に優しいと思えるんです。何事も例外があるということですね。

どちらにしろ札幌の住宅地ではせいぜい５階以下がいいですね。
でも、都心や琴似、新札幌などならタワーでもいいと思います。適材適所ですね。

実は一番ひどい景観破壊は南３条に作っている観覧車ではないでしょうか？
直径が大通のＮＴＴ電波塔（赤白のやつ）と同じサイズです。
あんなものが回るんです。しかも最上部の高さはロイトンホテルと同じ。

ここに書くのは板ちがいですけどね。

札幌駅南口にライオンズが20階建てのマンション建てるみたいですね。もう２０階じゃ高層とは言わないのかな？
http://www.the-sapporo-r.com/

高さ規制ができましたが、何階までの物件なら今後可能なのでしょうか？
３０階建てくらいなら場所によっては建設可能なのかな？

再開発地域以外でしたら、これからは、１０階から１２階程度です。

再開発地域は？
商業地域でも１０階から１２階なの？

再開発地域、商業地域は今までどおりです。

幹線道路沿いは今まで通り１５階まで許されるところが多いので
少し郊外に出ないと実はあまり変わらない、という気もします。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/pdf/83/00p-all...
↑このＰＤＦファイルの６ページ目を参照してください。

都心部は「制限なし」ってあるから結構高い建物立ちそうですね。
タワーは建たないかと思ってたけど、駅近く、大通り付近は可能性が０ではなさそう。

今までの例から考えると、今後もタワーはたくさん建ちますよ。
過去の物件を今後の規制にあてはめた場合、およそ６割がＯＫです。

以下、過去のタワーマンションを今回の規制にあてはめると

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎＝高さ制限が無いエリア
○＝高さ制限があるエリア（再開発プロジェクトなので関係なし）
■＝高さ制限があるエリア
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◎　４１階　シティータワー札幌大通　　中央区
◎　４０階　D'Grafort札幌ステーションタワー　北区
○　４０階　ザ・サッポロタワー琴似　　西区

◎　３４階　ＡＭＳタワーⅡ　　中央区　賃貸
◎　３３階　ティアラタワー中島倶楽部　　中央区賃貸
■　３０階　クリオ知事公館前　　　中央区
○　３０階　D'Grafort東札幌　　白石区　☆東札幌１条地区再開発
○　３０階　ヴェルビュタワー琴似　　西区
■　３０階　ザ・タワー中島公園　　　中央区

○　２８階　ライオンズスカイタワー札幌　　中央区
■　２８階　シティータワー円山神宮鳥居前　　　中央区
■　２６階　森林公園パークハウス西参番街Ｂ　　　厚別区
◎　２４階　クルーザーバレーTOWER-S2　　中央区
◎　２２階　ジュエルタワー　　中央区賃貸
■　２４階　ライオンズタワー札幌山鼻　　　中央区
◎　２１階　ＡＭＳタワー中島公園　　中央区賃貸
■　２１階　ライオンズステーションタワー東札幌　　　白石区
■　２１階　中銀ベルデシティーあいの里一号館　　　北区
◎　２０階　レジデンスタワー大通公園　　中央区
■　２０階　アイビーハイム札幌イースト　　　東区
■　２０階　アイビーハイム札幌ウェスト　　　東区
◎　２０階　ザ・サッポロレジデンス　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園ウェスト　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園セントラル　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園サウス　　中央区
◎　２０階　レジデンスカープ札幌　　中央区賃貸

むしろ都心をのぞく地域の１５階マンションの方が
規制にかかる率が高いと思います。

スレ主の「タワー不要」氏によると、「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」の
タワーマンションは、「景観侵害」で、「札幌を代表している景観を壊している」と主張している。
さらに、「06匿名さん」は藻岩山からの景観を理由にタワーマンションを建てるデベを非難している。

このように言い出すと、いったいどこまで規制したらいいんだろうか。
意見が分かれるとは思うが、スレ主が「景観侵害」していると主張しているタワーマンションが、
法令等で規制を必要とするほど景観を壊しているとは思えないし、結局のところ、主観の押し付けではないか。
それに、既に意見が出ているが、タワーマンションのメリットもある。

もっとも、小樽運河の高層マンションは、好ましいとは思わないが。

>「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」

この中で言うと「北海道神宮前」＝「シティータワー神宮鳥居前」が
景観破壊だと思います。

私は他はまったく気にならない。大通西８丁目なんて、むしろあそこの景観にあってると思います。
主観なんて本当に人それぞれですが・・・

−＝三（　´.｀）／助けて−【デベロッパー社員の本音を語ろう】
スレでタワー自慢をしてるヤツがいます。

「景観」て全く好みの問題で、人それぞれだね。
その例が、NO20さんが述べている薄野の観覧車かな。
東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

タワーマンションも同じようなもので、景観だけでは反対理由としては弱いと思うよ。

10階程度の横長マンションを幾つも建てるよりも、タワーマンションの方がスッキリしていて、
景観上も好ましいと思うが。
土地の有効利用にもなっているしね。

15階の壁みたいなマンションを建てるなら、
20階のタワー型にして緑地化したほうが景観上好ましいと思うよ。
家のすぐ前に建つマンションなら、5階も15階も30階もたいして変わらないよ。
高さよりも、幅があると圧迫感がある。
15階の高さ程度でもタワー型マンションにして欲しい。

>>33
>東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

もし東京の銀座に同じものができたら大問題になるでしょうね。
東京の場合、観覧車は都心にはありません。
札幌でも南３条ではなくもっと郊外ならば議論にさえならないでしょう。

大阪梅田には観覧車がありますね。当時、関西に住んでいましたが、最初はちょっと目立ちすぎ。
でもあれは大阪らしくていいと思いました。
あとあそこは観覧車より高いビルがすぐ近くにたくさんできたので今はもう気になりません。

ただし札幌ではどうでしょうね。街の雰囲気がまったく違いますが・・・

北海道新聞の記事によると、旧拓銀本店が取り壊されて、15階から20階の高層ビルになるらしい。
周囲のビルより高くなるので、タワーマンションに反対のスレ主は当然これにも反対なんだろう。
ビルを建てるのは北洋銀行です。

単純な比較はできないだろうが、

人口15万人の岐阜市にも43階のマンション
人口33万人の郡山市にも133メートルのオフィスビル

があります。>>37の北洋ビルだって、20階だとしても90メートル程度。
郊外開発による自然破壊を招くよりも、都心部の適度な高層化は必要でしょう。

現状のように、超高層マンションを散在させることは避けて、
現在の超高層マンションが建っている場所に集中して建ててしまえばいいんですよ。

新宿のように商用ビルならいざしらず、
住居用の超高層マンションをエリアとして集中させるのは、
現実的に不可能でしょう。

タワーマンションに反対している人がいるけれど、札幌の中心部は都市の規模の割りに
高層ビルが少ない方だと思うが（他都市と正確なデータで比較したわけではありません）。
周囲のビルの高さに合わせなくてはならない理由もないだろう。反対の理由が分からない。

>>39
いや、そんなことはないですよ。
容積にあわせたサイズのマンションが作られますから。

そういう意味では札幌の場合、
容積率の設定にメリハリがないと言えます。

現状、４００％以下の地域はすべて２００％でいいと思いますね。
２００％にして高さ制限を３階建て（１０ｍ）までにしましょう。

逆に５００％以上のエリアはすべて８００％でいいと思います。
高さ制限はなく、その代わりに建蔽率を下げましょう。すると風が通る街になります。

こうすればアメリカ型の、メリハリがあり、高層街でも空の広い景観ができあがるのですが・・・

（＾ω＾）/さて、説明しよう。
ルネサンス時代の画家ブリューゲルの描いた「バベルの塔」には伝承があっての。
旧約聖書創世記第11章によれば、世界の言語がひとつであった昔、人々は集まって
天まで届く塔を造り始めたのじゃ。神はこれを見て、人間の尊大をこらしめるため、
言葉を乱して、お互いに意思が通じ合わないようにしたのじゃ。その為、塔の建設は
中止され、人間は以後、各地に分散し、それぞれの地方の言葉を話す様になったのじゃ。

>>42
有名なお話過ぎて、なにを今更って感じ

＞３６

お台場とか東京の観覧車は都心だよ。
六本木のドンキの屋上はジェットコースターだし、ラクーア横だって高層絶叫マシン乱立だよ。

>>44
今は東京に住んでいますが、お台場は都心ではなく住宅の少ない埋立地で、広々とした場所です。
ラクーア（後楽園）もそもそも苦情がでるような立地ではないですよ。
札幌の南３条と比較するなら銀座３丁目の松屋の裏あたりに観覧車ができた場合を想像してみてはいかがでしょうか？

ついでにいうと六本木ドンキのジェットコースターは
建設途中ですが、地元の大反対にあってます。

札幌のススキノ近くの南３条と銀座３丁目は比較できないでしょう。
銀座とススキノは全く異なる雰囲気の街です。
それに、六本木ドンキのジェットコースターが反対されている主な理由は、景観と言うよりも、
人の発する絶叫音ですよね。

それに、南３条の観覧車を景観上の理由で反対する運動が起きているのでしょうか。
札幌に住んでいないので、地元の情勢は知りませんが。

都会の中の観覧車が、景観上問題があるのかな。
薄野と言う歓楽街の真ん中で観覧車があってもいいんじゃないの。
東京・横浜・大阪とかの都心の観覧車が、景観上の理由で反対はされていないと思うが。
本州の都市と違って、札幌の薄野だけは、特有の反対理由があるのが理解できない。

観覧車が、銀座では反対だからと言っても、薄野で反対する理由にはならないでしょう。
タワーマンションもそうだけれど、何でも反対する人がいるね。

自分はタワーマンション（円山の超高層をのぞく）は賛成ですが、
あの観覧車には反対ですね。
たとえば藻岩山方面から見たときの都心の景観が変わりすぎます。

碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
中島公園にできるのなら大賛成でしたが。

> 50さん
> 碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
ストイックって何ですか？
ストイック → stoic → 禁欲主義者？

51番さん
どう言う意味か詳しくお聞かせ下さい

ダイワの売れ行きが良い事を妬むデベが増えているとの事です
お気を付け下さい。

> 52さん
手元にある、広辞苑第三版の1296頁によると、
ストイック【stoic】
　①ストア学派の哲学者。
　②ストア学派の教えを信奉する人。
　③禁欲的。克己的。
とありましたので、質問させていただきました。
質問のしかたが気に障りましたらお許し下さい。

50さんがススキノの観覧車を反対する理由は、札幌の街並みが「碁盤の目」だかららしいですが、
これでは理由になっていないんじゃないかな。

それとも四角いビル以外は「碁盤の目」に似合わないから反対とでも言いたいのかな。
しかも、藻岩山からの遠方の景観まで持ち出しているのに、中島公園だと大賛成とも言っている。

個人の好き嫌いの話で、反対する理由としては説得力がないね。

藻岩山からみると都心のビル街と中島公園ははっきり分かれています。
すすきの駅から公園の中心まで１.5キロくらいでしょうか。
これはようするにゾーニングの問題であって、どう転んでも個人の主観やセンス以上の話には
なりません。説得力を感じるかどうかも結局個人のセンスの問題だけですねww

http://page.freett.com/ohta_sap/180Sinai-Cyuou_arer.html

札幌の都心の中の静かな公園として、緑が綺麗に整備されている中嶋公園に観覧車なんて全く場違いでしょう。
「ゾーニングの問題」で観覧車が中嶋公園になってしまって、しかも大賛成とは、不思議なゾーニングですね。
中嶋公園は後楽園のような遊園地ではないでしょうし、それに、夜にはネオンが輝く観覧車は、
南３条のススキノのような歓楽街にある方がよっぽど好ましいでしょう。
もっとも、南３条の観覧車がどのようなものかは知りませんが。

タワーマンションの景観から話がそれていますが、中嶋公園に観覧車は全く理解できない。
ストイックとかゾーニングとかの訳の分からない単語を並べているだけで、説明になっていないね。

中島公園はいつから中嶋公園になったのかが理解できない

理解できないことが理解できない。

> 50さん
>碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。

50さんは、ストイックの質問に対して答えていないね。
多分、答えられないのかな。

↑あほらしくてもう見てないんだね。多分。

反論できなくなって、あほらしいですか。
景観を主張する人って、こんなもんだね。

以前、中島公園には観覧車がありましたね。懐かしい。

>>57>>58さんは札幌の人ではないみたいですね。

つい最近まで中島公園に遊園地があったことはかなり若い人でも知っていますよ。
あと中嶋公園ではなく、中島公園と書きます。

スレの趣旨と異なる書き込みなのでこの辺で失礼します。

65さんの言う通りでしょうけれど、だからと言って今の中島公園に観覧車はふさわしくないですね。
札幌南３条の観覧車に反対運動がおきているとは思えませんが、本当のところはどうなのでしょうか。

中島公園ってもともと観覧車あったじゃん。
今のキタラのある場所にさ・・・・・

昔、中島公園に観覧車があったからと言って、今も将来も相応しいかは別問題ですね。
街は変化していますよ。

それとも、新しい高層ビルや南３条の観覧車とかで、街が変化することが嫌なのかな。

街が醜悪に変化するのが嫌なのだ。ススキノは夜中でも女性が安全に歩ける所だった。円山地区は瀟洒な建物が多かった。２階建て・平屋建ての個人宅から西側の山並みが見えていた。人口流入が最大の問題だろう。東京並みに変わり果てるのはイヤなのだ。

着工したか、計画中のタワーマンションです。

北８西３　札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２　ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２　シティータワー札幌大通（住友）４１階
南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北４東１　北４東１タワー（トランスポジション）３１階

円山には高い建物は建てて欲しくないなと思う。
駅周辺は気にならないんだけど。
山並みがあって緑も残しながらが札幌らしいと思う。

Ｓ友のタワーは本当に札幌市民には迷惑です。地域の事なんか全く無視。売れれば何してもいいと考えているデベは困りものです。タワーつくるなら郊外の新興地域でやって欲しい。

私も市民ですが、別に迷惑はしてませんけど。
あなたにとって　一体何が迷惑なんですか？
シーアイに住んでるんですか？それともライオンズ？

何リキンでんの？？

すいません
自分も円山に住んでいるので　ついリキ入っちゃいました（笑）

>72
都心だからタワーであって、郊外にタワーを建ててもニーズがないね。
閉塞感のある中層の横長マンションを幾つも建てるよりも、
タワーの方が土地の有効利用になるし、景観上もスッキルすると思うが。
それに、タワーを購入するのも市民ですよ。

>>76
オレも都心の超高層はＯＫだと思う。むしろバンバン建ってほしい。

でも円山の２８階はありえないｗ

>>77
どうして円山の２８階はありえないの？

私も円山の２８Ｆはありえない。
超高層住宅地じゃないよ。
緑と山並みも大事な住環境です。
円山には、横長の風景が似合います。
縦長の風景は、大通りや駅周辺でいいのでは？

昔は円山には一戸建ての低層しかなかった。
それが時代とともに中層のマンションが増えてきて、今ではタワーマンションができている。
景観を理由にタワーマンションに反対するのならば、中層マンションへも反対しないとおかしいな。
昔から一戸建てに住んでいる住民はそう思っているはず

↑十分反対ですよ。
凸凹の風景はダメダメです。

円山地区を買い取って、自分の好きなようにしたらいいのに。

81は一戸建て以外を全て否定しているようだ。
景観で反対する人の中には、必ずこのような輩がいるね。
何でも反対。昔の社会党か。

自分は81ではないが
円山一帯ではさっさと６階建て以上を禁止すればよかったのに。

２８階はバケモノというか恥かしい存在だと思います。
あと環状通ぞいの明和地所の建設中もやりすぎｗ

石山通りより東なら１００階でも２００階でもいいですが、
なにごとにもＴＰＯがあります。だから都市計画があるんです。
札幌はその変がうまく機能していないですね。
駅前にパチンコ屋ができたり、東京以上にチグハグです。

円山の２８Ｆが１０年後、２０年後になったとき、どんな修繕工事が行われるのだろう。
さぞかし、工期は長いだろうとヒトゴトながら・・・

円山ってそんなに？？？
別にでかくてもいいじゃん

↑
よそ者は、あっち行ってね。

残念！
ジモッティでした

なぜ円山だけ低層に限定しなければならないのか不思議に思うな。
低層にすると、市街地のスプロール化を招いて、自然環境の破壊ともなるだろう。
それに、円山は中心部に近いのだから、高層マンションが建ってもおかしくはないはず。
それとも円山の住民は、札幌市の中では円山は高級住宅地で、高級住宅地には高層マンションが
似合わないと思い込んでいるのかな。勝手な思い込みを押し付けていると思うが。

タワーじゃないし，円山でもないけど，小樽運河を見下ろすようにマンション建ったよね。ああいうのは全然話題になんないよね。
「観光資源」という意味では円山より「よっぽど」大事だと思うけど…。

>>89
勝手な思い込みを押し付けてるのは、８９さん、あんただよ。
スプロール化ってなんの事か知らんが、低層と自然破壊とどんな関係あるの？

ttp://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8C%96&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

なぜ円山だけ低層の一戸建てにしなけらばならないのかな。
特別扱いしなけらばならない理由はないね。

>91
円山を高級住宅地と思い込んでいるみたいだ。

うちの親も○○は自然を壊してる。
みどりを守ろう！
という看板に絡んでる。
ここはそういうところじゃないんだから、いいかげんにやめろと
言ってます。

札幌は新しい街だからどんどんタワー建てるべき（買いたい人いるかどうかは別だが）だと思ってます。
札幌は大好きだが、守るべき景観はないと思う。
ジャンジャン建てよう！

まさしく摩天楼ですな

>>96
田舎者

↑こらぁー！子供が落書きすんな！！

↑こらぁー！おまえは○○か？