グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

４８さんの言っていることはどこのマンションにもあてはまるかと思います。
グランデだけの特色ではないでしょう。

４９さんの懸念もどこのマンションにもありえるかと思います。
各社コスト削減にしのぎを削ってますから。
グランデだけの懸念ではないでしょう。

＞４８・４９・５０さん

維持費がグランデが将来高めだといっても、大雑把ですが毎月数千円の負担増くらいを見ておけばよいと思います。例えお風呂があってもそれらの維持費など外壁などの大補修に比べれば取るに足りないものです。まして、カラオケやジムや酸素バーの維持費はたいしたことはない。むしろ他のMSにもある機械式の駐車場のほうが高くつきます。ゴーストマンションは郊外の値引きMSや倒○産MSが将来人口減少でその危険があると思われます。契約率NO1のデベに対して失礼な発言ですね。
構造に関してはグランデは全滅どころか詳しいことは省きますが、大手以上のかなりよい線をいってると思います。完全外断熱工法は検索しましたが現在のところ賃貸のみで分譲ではブランズイーストの屋上しか使用してないと出ました。分譲で施工例があれば参考までにお聞かせください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

別スレでグランデの情報がありました。ありきたりかもしれませんが手抜きはないようです。ブランズの屋上外断熱やVGのスケルトン・インフィルがあるようですが良い面・悪い面もあり他のデベともお互い５０歩１００歩でしょう。

複数の劣化対策によってコンクリートの共用限界１００年。ダブル配筋・溶接閉鎖型フープ筋により耐震性を高めるとか、GL工法で断熱を高め、L４０等級の床と壁の２重構造で遮音性を確保。配水管までVPプラス２重グラスウールで遮音性を高める。アウトフレーム工法と逆梁ハイサッシュで柱が部屋に突出せず開放感があふれる工夫もしています。その他炭を天井裏に敷き詰めたりノンホルマリン、オール抗菌フローリング・２４時間集中換気があります。

屋上だけでなく外壁も含んだ完全外断熱のマンション、分譲でもありましたよ。今でもそのサイトは残っています。詳細を書くとそのデベのまわしものといわれそうなので書きませんが、53さんは不勉強ですね。また、品性に問題があるように思います。

53さんが入居者なのか、日本グランデの社員なのかはわかりませんが、いずれにしても、こういう人の関係するマンションには関わりたくないと思いました。

>>58 >>38のレス

自分の書き込み内容を見直してから書き込みした方が恥をかかないで済みますよ。


＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。 ところで年収・職業を知りたい理由は何なの？
あ、海外旅行に行く（ずいぶん唐突な公表だけどw）っていうからしばらくレスはないか。

“５９も４分後に５８に反応してますし”
って書いてあるけど、別にたまたま４分後の投稿になっただけだと思うんだけど。
58の投稿を見たあとに書いたんなら、″５３”じゃなくて“５８”って書くよな。

５９さん、同感ですね。

スレダニ、契約率NO1、トラウマ、グランデに入社できなかった・・・等々
別に面白いとも思えないフレーズでひとりではしゃいでいるかたがいるようですね。
まあ、販売のほうもその元気で頑張ってください。

６１さんに同意。

私は、年収・職業まで知りたいとは思わないです。
でも、一所懸命にグランデの批判を繰り返している人たちが
どの物件がよろしいと思っているのか知りたいです。

ぜひ、物件選び参考のためにお聞かせ願いたいです。

５月に日本グランデのモデルルームに行きましたが、オシャレでとても好印象を持ちました。我が家は予算的に少し無理ですがラウンドガラスのあるタイプの部屋は住める方が羨ましいくらいです。

この伏見も３ヶ月前まではまだ残りがあり相方とゆっくり検討してたら、もうほとんど残り物件がないそうで少し焦ってます。中央区希望ですが次の予定はあるのでしょうか？

＞６６
あら、もう海外旅行からおかえりですか？

グランデは未だにプロパンガス使ってるの？

ちょっと前まではそれでコストダウンしてたからね。
で、パンフにも表示されてなかったからちょっとびっくり。

素人受けするオプションがフル装備なのでグレードが高いマンションとの発言が多いのには
驚きなのだが・・・
営業サイドの意見が強い販売会社というイメージでデベロッパーとしては社内に建築技術者が少ないのでは？
営業が強いから売るための意見が最優先されて、技術的なクレームや管理修繕面でのアフター
将来的なメンテナンス等は二の次ってのが設備仕様から見えるのは私だけじゃないでしょう？

それと契約率が高い＝儲かってるとは一概に言えない。
成約数NO1の会社だって危ない位だし、そういう謳い文句は注意也よ。

もし仕様が良くてコストがそれほど高くないのなら利益が薄いので
倍売らなきゃ駄目だろうし、利益が同じなら工事費安くないと計算合わないよ。

でしょ？
年間供給数300戸ｘ5年の歴史の地場会社と3000戸X30年の大手デべと同じものを作ったら、
どっちが安くゼネコンに発注できるか判るよね。

６８さんの意見は冷静で的確です。グランデの粘着ファンも反論できないでしょう。
でもさすがに今はＦＡＣＴだと思います。少し前まで住民の生活コストを無視した激高のプロパンだったと思いますが。

この前暇だから過去スレ見てたら
今やここでは値引き、倒産の噂の話題にしかならない○川も
05〜06年頃は成約率、件数No.1っていう○川擁護派の意見が目立ってたな。

新札幌ですがMRはとてもいい感じで他のMRとは一味違った印象でした。対応されたAさんも誠実な感じで一生賢明説明してくれる姿はけなげな感じでしたよ。
暖房についてもお聞きしましたが、グランデは従来のプロパンというイメージではなくて集中プロパン＝エコジョーズというとのこと。排熱を再利用して熱効率を従来の８０％から９５％まで高めたものです。FACTとならんで現在最も効率がいいシステムの一つとのことです。素人なのでよくわかりませんが電気や灯油に比べても遜色はないのではないのでしょうか？
と言いますか、グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にするような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

>グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にする>ような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

誠実でけなげな販売員さんが、こんな生意気な説明をするとは・・・（笑）

プロパンなの？まじ。。で？
駄目じゃん。

賃貸住まいの人はあのガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが、エコジョーズは東京ガスも正式に採用しておりあの有名なガーディアンティアラ武蔵小杉もエコジョーズですし全国に普及しているメジャーシステムです。北海道ガスではFACTが優勢でエコジョーズは少数派ですが日本グランデ以外ではダイア建設・グリーンリバー・丸増などはエコジョーズを採用してますのであしからず

一流とは呼べないデベが採用してるのですね。天然ガスＦＡＣＴの方がランニングコストは安いのに採用しないのは住民の生活負担を考えず完売する事しか考えてないように受け取れますね。
別に批判ではなく率直に感じた意見です。

＞75
何か誤解されてません？FACTもエコジョーズも基本は同じはずですが。。。床暖の有無ぐらいのものではないでしょうか？

北海道で床暖の有無でかくないです？

プロパンガスは爆発します。

ホームページを見るとグランファーレ伏見は床暖房が標準で２か所ないし３か所付いているようですね。キッチンにも標準で床暖房があるのは主婦にとって嬉しいことです。

ところで、いまどきの分譲マンションて床暖房は標準でついてはいないのですか？無知な質問ですみません。

エコジョーズもＦＡＣＴもランニングコストは余程変わらないかもしれませんが安全性を考えたらＦＡＣＴが上だと思います。

＞ガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが

プロパンガスはどこかにプロパン庫があるのでしょ？　
同じじゃん・・・・てかもっと危ないでしょ。
1本じゃなく10本とかそれ以上あるわけだから、、

プロパンガスは配管工事を業者がただでやってくれるから
（プロパンガスはほぼ独占の為黙っていてもガスボンベが売れるから業者は儲かる仕組み）
コストダウンにはいいかもしれない。
でも、良識ある大手のデベでは採用しないのが常識。
営業重視、販売重視なら採用するわな。


昔、中島公園で自殺して周りを巻き込んで爆発したマンションもプロパンだった。。

やはり売れてるマンションにも何かしら弱点はあるんですね。

売れてる、というだけならあのヒュー○ーも売れていたみたいだし、
品質がいいとは限らない、ということですね。

わたしは82ですが、住宅業界とは関係ないサラリーマンですよ。84さんはここの社員か何を言っても聞き入れない異○なグランデファンですよね。

８２ですが私も不動産関係の仕事ではありません。

↑間違えました。８３です。失礼。

今、分譲賃貸に住んでいますがマンション購入を考えています。
大手がよく言えば無難な、
悪く言えば特徴の無い物件を次々と建てている中で、
グランデさんは個性的ゆえに、好き嫌いがはっきり分かれますね。
ただ、大手物件のありふれた設備では今の賃貸と何ら変わりが無く、
4000万からのお金を払ってまで買う気になれないというのが実感です。

私にとって、コンシェルジェやこってりとした共用設備は
必要ありませんし、外観も好みではありませんが、
ディスポーザー、24時間熱交換換気、スラブ厚200ミリは
絶対にはずせない設備・仕様ですので、グランデさんの物件は気になる存在です。

伏見は２７戸しかありませんから、ここのコンシェルジェは暇な時間をもてあましそう。
反面、共用設備はストレス無く使いたいときに使えそうなのがよいですね。
小中学校もよく、南校や旭ヶ丘が近隣、札医や北大へも便利ですから
我が家のような教育環境重視のファミリーにはいいかな。

中小のデベがその存在感をアピールするには、
値段、設備、エコなどで特徴を出していくしかないでしょう。
そうでなければ、皆が皆無難な大手を選ぶことになる。
自動車で言えば、トヨタを選べばとりあえず安心みたいに。
でも街中トヨタ車では面白みがありません。

デベの名前は違うが、中身は同じようなマンションが多いですが、
こうした個性的なマンションが市場にあるということが面白いし、貴重な存在かな。
マンション市場に逆風が吹く中、札幌発祥の企業という意味でもぜひ頑張ってほしいです。

＞８９さん

グランデは人気デベですからファンも多いけれど、反対派やスレ荒しもよく出没してなんだかんだ難癖をつけスレッドが荒れる傾向にありますのでご注意くださいね。

まず、ディスポーザー・２４時間換気・２００ミリスラブ厚が他のデベの物件でも普通にありますのであしからずです。外観も私も屋上のモスクのようなとんがり屋根は？？と思います。それとグランデの入居者の中にも共有設備はいらないと思っている人たちが意外に多いですよ。ですがお客さんが来たときとか私も重宝してます。この夏も屋上でのバーベキューは最高でした。コンシェルジェはマンションの規模にもよるでしょうが、私自身は結構お世話になってます。２７世帯の伏見では贅沢すぎるかな？いずれにしても後々のことは管理組合で決めればよいと思います。その他、私はオール電化が希望でしたし機械式の駐車場も好ましくなかったのですが、結局グランデに決めたのは８９さんのおっしゃるような理由からです。我が家は２千万円台の下級タイプですが、価格からしても信じられないくらい豪華で品質にも満足してます。だって玄関を開けたら（人工ですが）大理石ばりで居間の扉が総ガラスドアなんて！お風呂も豪華な大理石調でテレビを見ながらすごくリッチな気分に浸れます。あとキッチンにも床暖があるとかよい点は沢山ありますが、これで２０００万台って今でもすごいと思います。これ以上書くと社員に間違えられそうですからこれくらいにしておきますね。