グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

グランデは道内では良くも悪くも目立つんですよ。首都圏などと違い他のデベがデザイン性のない公団住宅チックな物件ばかり供給するから余計に目立つのでしょう。三○とか○友のＭＳでも隣の賃貸のほうが立派に見えることもあるくらい。
確かにグランファーレはよく言えばお洒落なホテル風。悪く言えば成金趣味。と言うか私が不倫に使うファッションホテル風にも見える（笑）

だが、大金持ちなら趣味が云々と見向きもしないし買わないのかもしれないけど、日頃ね。。。安普請の賃貸に住んでるここに書き込んでる常連さんや一般庶民にしてみたら夢がかなってよいんではないの？一度はこんな豪華なマンションに住んでみたいって庶民の気持ちが分かるような気がする。

>>21
マンションの価値は住空間の箱としての性能（通気や採光や広さや間取りなど）と、交通手段を含めた利便性や管理、環境などの充実であって、それらが十分に備わっていないのに一見豪華な設備やオプションでごまかそうとしても、まともな購入検討者はだまされないと思います。
ダイアパレスの焼き直しのようなグランデのマンションを下品だと言っている人は、そのことをさしているのだと思います。その批評を安普請の賃貸にすんでいるとか、庶民の夢の豪華マンションとかトンチンカンな切り返しをしているから社員だと言われるのです。むしろ社員ならこんなところに書き込みしていないで、まともな購入者に認めてもらえるマンションを提供する努力をしたらいいと思います。

22さん　そうでしょうか？　　私はグランファーレの間取りを見ると、相当企画されていると思います。柱もアウトフレームだし、逆梁ハイサッシュを採用していますので、明るく採光がとれています。ボウウインドウサッシュ(グランデさんだけだと思います。)もお洒落です。さらに自由設計でユーザーの希望に近づけますし、ここまで時間を費やしてくれるデベさんはいないと思います。環境や利便性、価格を総合的に判断するのは簡単だと思います。肝心なのは契約してから、自分の満足いくようにプランやこだわりを活かしてくださるかだと思います。グランデさんはこだわりを大事に、契約者とみずから造るオーダーメイドマンションを目指されていると言っていました。ただ批判ばかりしている人たちでは、わからないと思いますね。

間取り変更自由とはいっても、構造的にスケルトン&インフィルというわけでもなさそうだし、水周りは変更できないんでしょ。だったら、オーダーメイドといってもほんとに枝葉の些細な部分だけですよね。

ただスケルトンインフィルがついていても、お金がかかれば設計変更しても、あたりまえのように思えてしまいます。グランファーレのマンションはグランデさんの設計士、施工会社の所長さんが打ち合わせに同席してくれて、自由に変更に応じてくれました。内の場合は間仕切りを移動させ寝室を広げたり、クロゼットに仏壇を収納しました。ほかにもキッチンの両面ハッチ食器棚を取りやめてオープンにし、リビングに間接照明をつけました。細かいことは省略しますが、ほとんど無料で終わりましたよ。やはり細かい打ち合わせで納得の間取りができたと思っています。打つ合わせには10回はかかりましたが、それだけのかいはありましたね。これにはグランデさんに感謝しています。オーダーメイドというのは、ただ単にお金がかかることではなく、いかに契約者のニーズにこたえられて、良い提案と親身になっていただけることかなと思いました。私的にはグランデさんから購入できて良かったです。検討している方がいらっしゃればお薦めですよ。

ある程度なら棚だとか、間接照明、仏壇入れるのに収納変更とかは応じてくれるんじゃないですか？まあ、建つ前に打ち合わせできるからだと思いますけど。
和室から洋室に変更とかも無料であるじゃないですか他だって。

>>柱もアウトフレームだし、逆梁ハイサッシュを採用していますので、明るく採光がとれています。
これは今時のマンションの標準であって、特別な話ではないでしょう。
間取り変更はないよりはあったほうがいいのでしょうが、あとからお金をかけても変えられない部分をあらかじめ充実させることが大切で、オプションだの間取り変更だのはやはり枝葉でしょう。まあ、それが気に入って購入しているのでしたらそれは各人の自由です。

で、マンションの価値を語る２２のご推奨の物件はどこ？

>>23
よくある煽りですね。
こちらの内容は単なる批判のための批判ではなく、かなり分かりやすく書いているつもりですが、
具体名をあげないとあなたの頭では理解できませんか？

ここは理想のマンションを語るスレッドではなく、個別のマンションの良しあしを語るスレッドと
理解していますのでスレタイと関係のない不毛な議論はやめましょう。

金余ってるくらいの人にちょうどいいマンションですね。

私には定年後維持できる自信がないのでここの会社のマンションを買うのやめました。

検討している方は勢いで買っちゃ駄目ですよ。手離すことになりかねません。

22さんの言うことはとても明確でわかりやすいですし、大人の対応をされていると思います。
お盆商戦のなか、いい意見だけで彩りたいのもわかりますが、理不尽にからむのはそのくらいにしておいたほうがいいですよ。

>>32
33の書き込み中で投稿後にあなたの書き込みを拝見しました。
32の書き込みがあるのなら33は書かずもがなでした。
こちらもちょっと大人げない感じになってきましたので
以後はなるべく自粛します。ご意見ありがとうございます。

>>34さん

新築物件を探しているものです。34さんはグランファーレのマンションにお詳しいようなのでお尋ねいたします。
私はマンションの基本的性能として、①外断熱、②スケルトン・インフィル構造、③二重天井といった条件を重視しているのですが、グランファーレ・シリーズのマンションは、これらの条件を満たしているでしょうか。

グランデが今分譲してるマンションは全て立地が良くないと思います。せっかくいいマンションを作ってるのだから、もっといい場所で作ればいいのに。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

グランデのマンションはカラオケやらジムなどの設備があるようですが、実際入居者にとってはどうなんでしょう？重宝してる人もいるのかな？
管理費や修繕費用を考えるとこのあたりの設備はいらない気がしてならない。

グランデの賞賛をするとすぐに社員扱いをするスレ荒らしはいますが、社員の書き込みはないと思いますよ。多分、トラウマでもあるのでしょう。

確かに私自身も従来から地下鉄沿線派ですから地下鉄からの距離は勿論スーパーへの距離などを最重視してます。現在のグランデの売主販売は伏見・平岸・新札幌の３箇所ですが(エスポアはゲオが売主）、伏見は中央区物件・平岸は地下鉄徒歩６分・新札幌は徒歩９で他のデベと比べてとりわけ悪いわけでもないでしょう。なるほど地下鉄徒歩３分以内とか円山公園付近が理想ですが販売中の物件でどこのデベが販売してます？シティハウスの売れ残りくらいでしょう。

手離すことになりかねません。
はどのような意味合いでしょうか、気になりますので具体的に教えてください。

＞４０ ＞４２

手放すことになりかねないとコメントしたのは私ではありませんが維持費に関することだと思います。グランデにも色々あって一概には言えませんが例えば大浴場や岩盤浴がある物件などは、将来的に維持管理が普通のマンションよりかさむし、修繕費もそれなりにかかるため修繕積立金を１５年後には三倍に値上げすることは不可避だと思われますす。グランデ側からのシュミレーションに基づいて管理組合が決定することですが、付帯設備が多いマンションほど維持費はかかる訳です。維持費からみたらタワーマンションが一番かかるそうですが・・・


しかし、昨今のガソリン高もあり屋内に趣味性のある共有区があればカラオケ、温泉、バーベキュー、リラクゼーション、ジムなどに車で行かずにすみますし、仕事やストレスで疲れた心身を帰宅後に自宅マンション内で癒せるのは一つの方向性かと思います。 私自身は入居者でないのでこれ以上具体的に質問にお答えできず申し訳ありません。

ちなみに修繕積立金はどこのデベも毎月４０００円から７０００円程度で資材高もあり将来的には２倍以上値上げしなければ大規模補修などに対応できないと思われます。グランデだけの問題ではないと思われます。きちんと初めから将来を見据えて修繕積立金を徴収するデベは三井くらいで１００００円前後のところが多いです。大手で一番低いのは三菱だったと思います。

グランデだけの問題でないのは確かだが、グランデが他以上に修繕積立金が必要になってくるのは
間違いない。

グランファーレって車に例えるとトヨタのアルファードににてるね。今、豪華なミニバンが中高年に静かなブームらしい。燃費が悪いとかあまり気にする人はいないらしい（ベストカーより）

グランファーレの将来の維持費も他のシンプルなMSよりも割高になるのは確か。だが毎月の修繕積立金が５千円くらい他MSより高くなるからとびびるのなら、やめといたほうがいいよ。入居者にも迷惑になるから。
同じ理由でタワーは↑にも書かれてるけど、将来は途方もない修繕が必要になるからファミリイ向きではない。エレベーターが故障しただけでいくら修理費がかかると思う？

アルファードがいいなと思える人はグランファーレとの相性もいいかも。逆に燃費は悪いし豪華装備もいらないという人はホンダのフィットレベルのの外壁タイルなし設備なしのシンプルな物件を選ぶことですな。

４５みたいのが、繰り返し繰り返し出没するんだよな〜。
もうわかってるって、何度も言われなくても。

ここは、機械式だし、共有部の設備も多いから
素のようなマンションに比べたら修繕費、管理費が高くなるのは当たり前。
この掲示板を見て情報収集しているような人ならそれくらい納得して契約しているはず。
長期修繕計画以上の出費があることも考えに入れてるし。

将来、どうしても負担に耐えられないような事態になったら、
管理組合で共有設備の停止を決めればよいのではないですか。
あったら便利だけど、無くても生活に困らないから平気です。
戸数が少ないので話し合いもまとまりやすいのでは。

どなたかも言ってましたが、将来の修繕費を不安に感じような人は買わないほうがよい。
修繕費払えませんなんていう住人が出たら、管理組合も迷惑だし。

47さんの言うことも正論ですが、将来の修繕費の値上がりをよく考えずにここのマンションを買うには微妙に低所得者が一部、勢いで買ってるのも事実。

札幌でも外断熱やスケルトン・インフィルを取り入れたマンションはいくつかあるようですよ（スレ違いなので、詳しい内容は控えておきますが）。私自身、そちらの購入を検討していたのですが、迷っているうちに残念ながらもう完売してしまったようです。

グランファーレは全滅ですか。このマンションをずいぶん賞賛している方がいたので、ひとつくらいは取り入れているかと期待していたのですが・・・。酸素バーのような目立つところばかり派手にして、構造のような見えないところは安く上げているんでしょうかね。

>>48

管理費を負担できない人が増えると、さらに一人当たりの負担が増加してしまいます。
ゴーストマンションにならなければいいのですが・・・。

４８さんの言っていることはどこのマンションにもあてはまるかと思います。
グランデだけの特色ではないでしょう。

４９さんの懸念もどこのマンションにもありえるかと思います。
各社コスト削減にしのぎを削ってますから。
グランデだけの懸念ではないでしょう。

＞４８・４９・５０さん

維持費がグランデが将来高めだといっても、大雑把ですが毎月数千円の負担増くらいを見ておけばよいと思います。例えお風呂があってもそれらの維持費など外壁などの大補修に比べれば取るに足りないものです。まして、カラオケやジムや酸素バーの維持費はたいしたことはない。むしろ他のMSにもある機械式の駐車場のほうが高くつきます。ゴーストマンションは郊外の値引きMSや倒○産MSが将来人口減少でその危険があると思われます。契約率NO1のデベに対して失礼な発言ですね。
構造に関してはグランデは全滅どころか詳しいことは省きますが、大手以上のかなりよい線をいってると思います。完全外断熱工法は検索しましたが現在のところ賃貸のみで分譲ではブランズイーストの屋上しか使用してないと出ました。分譲で施工例があれば参考までにお聞かせください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

別スレでグランデの情報がありました。ありきたりかもしれませんが手抜きはないようです。ブランズの屋上外断熱やVGのスケルトン・インフィルがあるようですが良い面・悪い面もあり他のデベともお互い５０歩１００歩でしょう。

複数の劣化対策によってコンクリートの共用限界１００年。ダブル配筋・溶接閉鎖型フープ筋により耐震性を高めるとか、GL工法で断熱を高め、L４０等級の床と壁の２重構造で遮音性を確保。配水管までVPプラス２重グラスウールで遮音性を高める。アウトフレーム工法と逆梁ハイサッシュで柱が部屋に突出せず開放感があふれる工夫もしています。その他炭を天井裏に敷き詰めたりノンホルマリン、オール抗菌フローリング・２４時間集中換気があります。

屋上だけでなく外壁も含んだ完全外断熱のマンション、分譲でもありましたよ。今でもそのサイトは残っています。詳細を書くとそのデベのまわしものといわれそうなので書きませんが、53さんは不勉強ですね。また、品性に問題があるように思います。

53さんが入居者なのか、日本グランデの社員なのかはわかりませんが、いずれにしても、こういう人の関係するマンションには関わりたくないと思いました。

>>58 >>38のレス

自分の書き込み内容を見直してから書き込みした方が恥をかかないで済みますよ。


＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。 ところで年収・職業を知りたい理由は何なの？
あ、海外旅行に行く（ずいぶん唐突な公表だけどw）っていうからしばらくレスはないか。

“５９も４分後に５８に反応してますし”
って書いてあるけど、別にたまたま４分後の投稿になっただけだと思うんだけど。
58の投稿を見たあとに書いたんなら、″５３”じゃなくて“５８”って書くよな。

５９さん、同感ですね。

スレダニ、契約率NO1、トラウマ、グランデに入社できなかった・・・等々
別に面白いとも思えないフレーズでひとりではしゃいでいるかたがいるようですね。
まあ、販売のほうもその元気で頑張ってください。

６１さんに同意。

私は、年収・職業まで知りたいとは思わないです。
でも、一所懸命にグランデの批判を繰り返している人たちが
どの物件がよろしいと思っているのか知りたいです。

ぜひ、物件選び参考のためにお聞かせ願いたいです。

５月に日本グランデのモデルルームに行きましたが、オシャレでとても好印象を持ちました。我が家は予算的に少し無理ですがラウンドガラスのあるタイプの部屋は住める方が羨ましいくらいです。

この伏見も３ヶ月前まではまだ残りがあり相方とゆっくり検討してたら、もうほとんど残り物件がないそうで少し焦ってます。中央区希望ですが次の予定はあるのでしょうか？

＞６６
あら、もう海外旅行からおかえりですか？

グランデは未だにプロパンガス使ってるの？

ちょっと前まではそれでコストダウンしてたからね。
で、パンフにも表示されてなかったからちょっとびっくり。

素人受けするオプションがフル装備なのでグレードが高いマンションとの発言が多いのには
驚きなのだが・・・
営業サイドの意見が強い販売会社というイメージでデベロッパーとしては社内に建築技術者が少ないのでは？
営業が強いから売るための意見が最優先されて、技術的なクレームや管理修繕面でのアフター
将来的なメンテナンス等は二の次ってのが設備仕様から見えるのは私だけじゃないでしょう？

それと契約率が高い＝儲かってるとは一概に言えない。
成約数NO1の会社だって危ない位だし、そういう謳い文句は注意也よ。

もし仕様が良くてコストがそれほど高くないのなら利益が薄いので
倍売らなきゃ駄目だろうし、利益が同じなら工事費安くないと計算合わないよ。

でしょ？
年間供給数300戸ｘ5年の歴史の地場会社と3000戸X30年の大手デべと同じものを作ったら、
どっちが安くゼネコンに発注できるか判るよね。

６８さんの意見は冷静で的確です。グランデの粘着ファンも反論できないでしょう。
でもさすがに今はＦＡＣＴだと思います。少し前まで住民の生活コストを無視した激高のプロパンだったと思いますが。

この前暇だから過去スレ見てたら
今やここでは値引き、倒産の噂の話題にしかならない○川も
05〜06年頃は成約率、件数No.1っていう○川擁護派の意見が目立ってたな。

新札幌ですがMRはとてもいい感じで他のMRとは一味違った印象でした。対応されたAさんも誠実な感じで一生賢明説明してくれる姿はけなげな感じでしたよ。
暖房についてもお聞きしましたが、グランデは従来のプロパンというイメージではなくて集中プロパン＝エコジョーズというとのこと。排熱を再利用して熱効率を従来の８０％から９５％まで高めたものです。FACTとならんで現在最も効率がいいシステムの一つとのことです。素人なのでよくわかりませんが電気や灯油に比べても遜色はないのではないのでしょうか？
と言いますか、グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にするような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

>グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にする>ような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

誠実でけなげな販売員さんが、こんな生意気な説明をするとは・・・（笑）

プロパンなの？まじ。。で？
駄目じゃん。

賃貸住まいの人はあのガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが、エコジョーズは東京ガスも正式に採用しておりあの有名なガーディアンティアラ武蔵小杉もエコジョーズですし全国に普及しているメジャーシステムです。北海道ガスではFACTが優勢でエコジョーズは少数派ですが日本グランデ以外ではダイア建設・グリーンリバー・丸増などはエコジョーズを採用してますのであしからず

一流とは呼べないデベが採用してるのですね。天然ガスＦＡＣＴの方がランニングコストは安いのに採用しないのは住民の生活負担を考えず完売する事しか考えてないように受け取れますね。
別に批判ではなく率直に感じた意見です。

＞75
何か誤解されてません？FACTもエコジョーズも基本は同じはずですが。。。床暖の有無ぐらいのものではないでしょうか？

北海道で床暖の有無でかくないです？

プロパンガスは爆発します。

ホームページを見るとグランファーレ伏見は床暖房が標準で２か所ないし３か所付いているようですね。キッチンにも標準で床暖房があるのは主婦にとって嬉しいことです。

ところで、いまどきの分譲マンションて床暖房は標準でついてはいないのですか？無知な質問ですみません。

エコジョーズもＦＡＣＴもランニングコストは余程変わらないかもしれませんが安全性を考えたらＦＡＣＴが上だと思います。

＞ガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが

プロパンガスはどこかにプロパン庫があるのでしょ？　
同じじゃん・・・・てかもっと危ないでしょ。
1本じゃなく10本とかそれ以上あるわけだから、、

プロパンガスは配管工事を業者がただでやってくれるから
（プロパンガスはほぼ独占の為黙っていてもガスボンベが売れるから業者は儲かる仕組み）
コストダウンにはいいかもしれない。
でも、良識ある大手のデベでは採用しないのが常識。
営業重視、販売重視なら採用するわな。


昔、中島公園で自殺して周りを巻き込んで爆発したマンションもプロパンだった。。

やはり売れてるマンションにも何かしら弱点はあるんですね。

売れてる、というだけならあのヒュー○ーも売れていたみたいだし、
品質がいいとは限らない、ということですね。

わたしは82ですが、住宅業界とは関係ないサラリーマンですよ。84さんはここの社員か何を言っても聞き入れない異○なグランデファンですよね。

８２ですが私も不動産関係の仕事ではありません。

↑間違えました。８３です。失礼。

今、分譲賃貸に住んでいますがマンション購入を考えています。
大手がよく言えば無難な、
悪く言えば特徴の無い物件を次々と建てている中で、
グランデさんは個性的ゆえに、好き嫌いがはっきり分かれますね。
ただ、大手物件のありふれた設備では今の賃貸と何ら変わりが無く、
4000万からのお金を払ってまで買う気になれないというのが実感です。

私にとって、コンシェルジェやこってりとした共用設備は
必要ありませんし、外観も好みではありませんが、
ディスポーザー、24時間熱交換換気、スラブ厚200ミリは
絶対にはずせない設備・仕様ですので、グランデさんの物件は気になる存在です。

伏見は２７戸しかありませんから、ここのコンシェルジェは暇な時間をもてあましそう。
反面、共用設備はストレス無く使いたいときに使えそうなのがよいですね。
小中学校もよく、南校や旭ヶ丘が近隣、札医や北大へも便利ですから
我が家のような教育環境重視のファミリーにはいいかな。

中小のデベがその存在感をアピールするには、
値段、設備、エコなどで特徴を出していくしかないでしょう。
そうでなければ、皆が皆無難な大手を選ぶことになる。
自動車で言えば、トヨタを選べばとりあえず安心みたいに。
でも街中トヨタ車では面白みがありません。

デベの名前は違うが、中身は同じようなマンションが多いですが、
こうした個性的なマンションが市場にあるということが面白いし、貴重な存在かな。
マンション市場に逆風が吹く中、札幌発祥の企業という意味でもぜひ頑張ってほしいです。

＞８９さん

グランデは人気デベですからファンも多いけれど、反対派やスレ荒しもよく出没してなんだかんだ難癖をつけスレッドが荒れる傾向にありますのでご注意くださいね。

まず、ディスポーザー・２４時間換気・２００ミリスラブ厚が他のデベの物件でも普通にありますのであしからずです。外観も私も屋上のモスクのようなとんがり屋根は？？と思います。それとグランデの入居者の中にも共有設備はいらないと思っている人たちが意外に多いですよ。ですがお客さんが来たときとか私も重宝してます。この夏も屋上でのバーベキューは最高でした。コンシェルジェはマンションの規模にもよるでしょうが、私自身は結構お世話になってます。２７世帯の伏見では贅沢すぎるかな？いずれにしても後々のことは管理組合で決めればよいと思います。その他、私はオール電化が希望でしたし機械式の駐車場も好ましくなかったのですが、結局グランデに決めたのは８９さんのおっしゃるような理由からです。我が家は２千万円台の下級タイプですが、価格からしても信じられないくらい豪華で品質にも満足してます。だって玄関を開けたら（人工ですが）大理石ばりで居間の扉が総ガラスドアなんて！お風呂も豪華な大理石調でテレビを見ながらすごくリッチな気分に浸れます。あとキッチンにも床暖があるとかよい点は沢山ありますが、これで２０００万台って今でもすごいと思います。これ以上書くと社員に間違えられそうですからこれくらいにしておきますね。

怪しい会社と言われても当然ですよ。だって忙しくても２４時間体制で寝る間を惜しんで三菱、住友、三愛の掲示板を荒らしてるんですから。

ヒュー○ーとかぶりますね。入居する人これから沢山いるのに可哀想（涙）
外観・内装ともにダ○アと似ててセンス悪いな〜北海道はセンスない中高年が多いのかな？

>批判すればするほど名前が売れるんだよね＾＾
>あしたいらっしゃい＾＾
デベとしての立場での書き込みですね。
このようにデベがあからさまに書き込むとは、その開き直りに驚きです。
もう長年の恒例行事で感覚がマヒしてるのでしょう。

109に強く同意

ダニアースをしゅ〜しゅ〜


ぎゃはは。ダニさんダニさん成仏してちょ

南無阿弥陀物成敗広告壁蝨

日本グランデはダイア建設の営業の方が独立されて作られたと聞きました。
そうなんでしょうか？
確かに外観や共用設備がダイア建設に似ていますよね。
棟内に温泉はうらやましいのですが管理費や維持費が心配になります。
ダイア建設にも温泉付きとか屋上庭園のある物件が過去たくさん作られました。
今管理費や修繕積立金が高額なので手放すときなかなか売れないそうです。

１０年後、２０年後大規模修繕をしたときに修繕積立金で足りるのでしょうか？
また、そのころはまだローンを払いきっていない方も多いと思います。
子どもの進学でお金がかかる時期に
追加で安くない金額を全員が出せるのか心配です。

正直二の足を踏んでしまうのですが、
購入されている方はそこまで余裕のある方ばかりなのでしょうか？

恐いスレですね。こんなマンション検討から外させていただきます！

114に同意

スレダニさんの３連チャンは珍しいね。早く成仏して寝なさい。グランデの悪口はともかく他のデベも荒らさないでね。また明日かまってあげるから〜〜〜あはは(=^▽^=)Ｖ

>>113
やっぱりスレダニ厨でしたね。いまごろ海外旅行中のはずですが（笑）
このお盆の売れ行きはどうでしたか？いいカモがいつまで見つかりますか？

117はグラン○の販社乙ですね！あなたが１番のスレダニだよ。（大爆笑）