グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米
【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/
[スレ作成日時]2008-08-08 19:19:00
150さん、グランデを擁護しまくってるじゃん（失笑）
他県は知りませんが北海道はどのデベロッパに限らず直床多いですよ。世間知らずというか、そういう基本的な知識もなくマンション語らないでほしいな。
因みにわたしは住宅関連業者ではありませんので。
ほんと(・_・)エッ....?
東京のスレには今時直床はほとんどなくて二重床は常識とあったしグランデのパンフレットにも二重床と書いてるけど調べてみるわ。しかし、もし北海道のマンションが直床ばかりならそれこそ各デベは道民を見下してるわけだ。それともし直床ならフローリングはＬ40でないと防音対策に尚更まずいでしょ。
直床でも二重天井なら将来のメンテナンスに何ら問題ないし別にコスト高の二重床にこだわる必要はないと思いますが？東京はマンションの販売数が多いのにｍ2が狭いのでそういった構造を売りにしないと勝ちぬけないのでは？
わたしはたまたま二重床ですが直床も普通に検討しましたよ。二重床はリフォームの際水回り等も簡単に動かせるといいますが、そんな事したら上下階と騒音問題にもなりかねません。実際直床、二重天井物件で問題ないです。
桑園物件はスラブ180mmで直張ですし、ハイサッシでは無いですし、燐戸壁は吉野石膏の石膏ボードだし、ここでの常識とはかなり違いがありますが結構人気有るんですよね、構造なんてどうでも良いんですねその点ここの物件は基本もしっかりしていますね、安心です。
構造なんてどうでもいいというのは言い過ぎですね。どのデベも基本は押さえてやってるんですから。154はグランデの回し者ですかね？それを言ったら過去レスで盛り上っていたグランデの集中プロパンの方が問題ありですよね。
>>157
１５４さんは桑園のスレによく登場されるすごく熱心で正直な主婦？の方だと思いますよ。前々からスラブ厚やハイサッシでないことを気にされてるコメントがはいってますから。何でもかんでも業界人にするのはもうやめましょう。管理人から削除されるだけですから＾＾
わかりました。東京のデベとグランデの営業トークに洗脳された方ですね。
ここって天井高どれ位？
興味あったんで検索してたらたまたまここのゼネコンのHPで
http://www.nakayamagumi.co.jp/frame.html?http://www.nakayamagumi.co.jp...
地上10階建 塔屋1階
最高高さ31.4 m
とあった。
塔屋（モスクのところね）はイラストからすると3m位ありそうだから
28.4÷10で階高2.8m
直床のマンションでも今時階高3mは普通だから
（33m規制地区で目一杯建てて11階、同じく45m規制地区で15階）
ここにスラブ厚200mm 二重床、二重天井だとだいぶ天井低くなりそうだけど・・・。
この高さを塔屋を含まないものと考えても
階高3.14m
通常2重床にするような首都圏や札幌でも比較的仕様の良いマンションでは
33m規制地区で10階、45m規制地区で14階というように
階高3.2〜3.3mとここよりは余裕を持たせてある。
二重床とか二重天井、スラブ厚200mmという構造で
この階高である程度の天井高を確保しているのであれば
それはそれで驚き、何か革新的な技術でも持っているの？
（パンフレットを見てないんでほんとにそのような仕様を謳っているのか分かりませんが…）
別にここへの誹謗ではないので悪しからず。
単純な疑問です。
塔屋少なく見積もっても4m以上はあるな
日本グランデって、とっくの昔に販売（提携）の終わったマンションの価格表を今でもウェブサイトに堂々と掲示しているんですね。いい加減に削除したらいかがですか。
販売してしまえば、はい終わり。住んでいる人への配慮なんてないんですね。
１６２さん。それはどこにあるんですか？どれくらい値上がりしてるか見たいなぁ
日本グランデが販売を担当したマンションで、グランデのウェブサイト上に掲載されています。
現在お住まいの方々のためにリンクはしません。
それにしても、４年間も店晒しなんて本当にだらしない会社だと思います。
＞１６４
ホームページには勿論でしょうが４年前の販売物件の価格表は載ってません。グーグルからもあれこれ検索してみましたが私には見つけられませんでした。４年前というとエスポア月寒の頃かな・・・でもグランデの公式ホームではしっかり削除されてるので、これはネット社会の盲点で仕方ないのでしょう。
ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/11_p_miyanosawa/price.htm
にあります。
１６６です。
１６２さんの言っているのは上のことだと思います。太平洋興発が売主で、日本グランデが販売を担当したマンションですね。
１６５さんのおっしゃるようにキャッシュが残ってしまっているというのではなく、ホームページの内容を削除していないという明らかな手抜きによるものです。
住んでいらっしゃる方はいい気持ではないと思いますので、早く消してあげてください。
太平洋興発っていったら石炭の会社で無謀にもマンションに手を出した挙句、耐震偽装問題を起こした会社でしょう。今もあるのですか？その会社。販売の住友もあわてて引いたみたいだし、グランデも巻き込まれるのを嫌ったのでしょう。販売価格を削除してないのはグランデにも多少の責任があるかもしれませんが、基本的に問題を引き起こしたのなら売主が削除すべきでしょう。
売主が削除すべき？ 168は何をトチ狂っているんだｗ
上はまぎれもなく日本グランデのホームページだろう。この会社は自社のホームページもまともに管理できない会社ってことさ。
階高の件はどうなった？
ホームページには階高については記述されていないようだが、やっぱり天井が低いのか？
高さを測ったり、４年前の物件のあらを捜し出す熱意はすごい執念を感じるよ。でもそんな暇があったら、まともな仕事を探すか資格の勉強でもしなさい・・・元Ｄ建設さん。
↑よく屁理屈を考えるね。太平洋興発自体は耐震疑惑で噂になったこともあったけどパシフィック宮の沢は耐震偽装はなかったし現に人も住んでるでしょ。販売代理のグランデはもちろん関係ないでしょ。
販売代理だから関係ないというのはひどいでしょう。
日本グランデという会社はそんな無責任な会社なのですか？
素人考えとしては販売代理はあくまでも販売代理なので、耐震偽装に関しては責任はないのではないかと。勿論知らされた上で売っていたなら大問題ですが、さすがにそれはないでしょうし。
ただ、ホームページの削除などに関しては怠慢以外の何物でもありませんよね。
私個人はグランデ物件を昔見に行った後から営業電話がしつこく、他に検討している地域もあることを伝えるとその地域の悪口を電話のたびに言われ、どれだけ自社の物件がすばらしいかをこちらの事情おかまいなしにしゃべり続けられたのでイメージは最悪です。勿論他社にも微妙な営業はいたしグランデのほかの営業の方は知りませんが…。
それってもし事実としても大昔のはなしなのではありませんか？ 私は一昨年からグランデ物件を検討して何度もモデルルームに足を運びましたが、家に電話がかかってくることもなく強引な印象などまるでありませんでしたよ。むしろ●京さんの社員は確かにしつこいし強引で自宅にも電話がありましたが。
>>176
そういう貴方もＤ建設の出身だけあって粘着質でしつこくやにっこいね。作り話までしてスレを荒らすとは自分が悲しいでしょうに。
昨年までグランデは即日完売などを好調な売れ行きを続けており自ら電話してしつこく勧誘する余裕など社員さんになかったのは、ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。
そんなに昔じゃないですよ。私が見たのは知事公館〜エスポアあたりまでなので。
ちなみにあまりにも迷惑なのでナンバーディスプレイ機能を生かして着信拒否したらさすがに番号変えてかけてくることまではありませんでした。
たまたま当たりの悪い営業だったのかは知りません。
よくわからないまま見ていたときは設備とか価格とか魅力的だったんですけどね。今となっては…ですが。
そういえば営業が忙しいで思い出しましたが、グランデのモデルルームは営業も現場スタッフとして働いて組んでるとか。そういう所で会社全体としてのコストダウンをはかってるって言ってましたよ。これは知事公館のモデルで聞いたんだったかな。本当かどうか、今でもそうなのかは知りません。
大京は山の手タワーしか見に行ってないので知りませんが、そこでの営業の人は可もなく不可もなく。しつこくもなく丁寧でした。ただ、知識レベルは少し低かったかな。受付の方がきれいでした。ダイアは見に行ったことないので知りません。
これ以上の他のデベの話はスレ違いなのでやめときます。
＞ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。
知るわけないでしょう。
残り３戸のマンションでもデべが必死に書き込んでいるところをみると
グランデが怪しい会社で、普通の販売ではよっぽど売れないんだろうな
、ということはわかります。
絶好調なのは確か。以前、興味本位で札駅までシャトルバスを走らす予定の物件のパンフを送ってもらい届いた翌日に電話、2日目に訪問（名刺がポストに入っていた）があった。以降は連絡無し。即完売したからでしょうが…。営業は徹底されていると感じた。直接話したことは無いので態度や説明内容が実のあるものかは不明。営業されたくないのなら無視するのが効果的だと思う。
同一人物といわれてもどう返答してよいか困ってしまうのですが…。まぁ、好きなように思ってくださって結構です。情報の取捨選択能力も必要ですからね。
売れていることも勢いがある会社であることも間違いないでしょう。そこは否定しません。売れているのに何故執拗に営業電話をかけてきたのかは知りませんが、過去の話ですし今更どうこうということもないです。
しかし個人的には少しでもグランデに否定的な意見を書くとすぐにスレ荒らし認定している方がいらっしゃいますが、掲示板を見ている方々からするとそれがグランデの評判を落としているようにも感じるのですが…。もしかして、わざと？
私自身グランデのマイナス意見を書いておいてなんですが、せっかくの掲示板なわけですし購入者の方もいるわけですので、もっときちんとしたお話が出来れば良いのですけどねぇ…。難しいんでしょうかね。
凡庸な立地、凡庸なマンションにいろいろと付加価値をつけて売りやすくすること自体は
グランデの勝手だし、それを好きで買う人もいるでしょうしそれは自由です。
なのにこういうスレにデべが自作自演でグランデを賞賛するレスを書き込むからスレが荒れて
かえって胡散臭い会社だという評判になります。またそれを指摘する人をスレ荒らし
（スレダニｗ）とかデべが騒ぐことがまた荒れる原因となっています。
デべは少し黙っていられないんでしょうかね。
結局自分が荒れる原因を作り、かえって自分でデべの評判を落としているのに。
ところでここの天井高、誰か教えてくれませんか？
本当に二重床、二重天井なのかも。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
設備は絶対いいですよね。
ここのマンション“なんでこんなに書き込みが多いの？”
それはね、いろいろと大人の事情があるからだよ。
削除されちゃったけどスレ荒らしとグランデファンとの対決が面白かったんだよ。
ええ。グランファーレに肯定的な書き込みをするとスレ荒らしさんから私も即社員扱いされてたので、もういい加減にしてと思ってました。もうすこし、日本グランデに対して中傷するだけでなく実りある具合的なスレにしてほしいと思います。
購入を検討してない人があれこれ書いているようで参考になりません。どうしてここのメーカーが人気なのか人の意見よりも自分でモデルルームを見学し判断したいと思います。
あのヨーロピアンな外観と内装はセンスの悪さを感じる。
でも車を横付けできるホテルのような玄関は好き。
一晩たってもいつもの調子の社員の自演レスだけのようですね。
その前の日の（すでに削除された）１９０のグランデ社員の下品なレスでみんなあきれて逃げ出したのでしょう。スレ全体にただよういかがわしい雰囲気はだれにでもわかりますから。
「懲らしめた」だの「凄腕」だのは、「スレダニ」並の恥ずかしい迷言ですね。
あんなくだらないやりとりで釣っただの懲らしめただのと大はしゃぎできるとは
読んでいるこっちが恥ずかしいですが、ある意味笑えます。
まあ、こんなに言ってもまだ自演レスを続けるのでしょうから、また笑わせてください。
上がっていたので覘いてみましたが、荒れるほど人気なのかと思いますね。
話題にも上らないマンションよりは良いのでは。
その「悪評」とやらを真に受け取っている人がどれだけいると？
このスレを冷静に眺めてみればわかること。
投稿している本人および乗っかってる人は必死なので気づかないのかも
しれないけど、このスレを客観的に見ている人は気づいていますよ。
そんなにバカじゃないからね。
必死さを見せないように頑張っているのは認めるけど詰めが甘いね。
本当に検討している人はこのスレなんて参考にしないよ。
でもグランデの物件が安っぽくてセンスの悪い
はりぼて物件である事は確かだと思うよ。
客観的に物件を比較すればわかります。
＞このスレを客観的に見ている人は気づいていますよ。
＞そんなにバカじゃないからね。
これはそのとおりですね。ただしなにを気づいているかを勘違いしていませんか？
＞本当に検討している人はこのスレなんて参考にしないよ。
それを言ってしまったら、このサイトで何年にも渡ってグランデ社員が必死に書き込みしている意味がなくなるでしょう。それとも単なる暇つぶしですか（笑）。
そういうふうに見えている人がいるのは確かなのだからそれは別にどうでもいいことだね。
言いたいのはそのような悪評（マイナスイメージ）をあえて書き込むということは
グランデ物件を検討しているひとにそのマイナスイメージを持ってもらいたいか、
自己満足目的のどちらかでしょう？
つまり検討者ではないことは確か。「自演」と称しているレスに対する対抗も同じ。
本当の検討者や評判を知りたい人が、検討者以外で盛り上がっているスレを見て
「あ、ここはダメだな」と思わせたら悪評を書いている人が勝ちだろうけど、
それが見え見えなんですよ。レスの量、間隔、内容からしても。
だから詰めが甘いって言ってるの。
>217
デベの自演の書き込みと、それを指摘するレスですから
どちらの勝ちでも負けでもないですね。
でも、あなた方がこういうサイトで自演レスをすることで本当に販売増や
企業の評判の改善につながっているのでしょうか？一度社内的に方針の再検討をされては
いかがですか？
＞２１２
２１１ですが、たくましいかどうかはわかりませんがグランデの事はほとんど知りません。
でも自分も2年前にここの板でケチョンケチョンに貶されていたデベのマンションを購入しましたが
今も快適に暮らしていますし、やっぱり目立つからヤッカミも多いのかな？と思ったもので。
>219
（あなたがグランデ社員でないとして）
ということは購入検討者でもなくグランデのこともほとんど知らないのに、
たんにスレが荒れているのを見て、人気があると書きこんでしまった、ということですね。
これはまたずいぶん迂闊なことをしましたね（笑）。荒れる原因をつくってしまいましたよ。
>212
勿論社員ではありませんが、スポーツ板などでも今が旬で人気の選手ほどファンとアンチでバトルが続いてスレが伸びていますし、まあ火に油をそそぐつもりもありませんが。
マンションスレも然りというところかと。
フォートレスゲート新札幌の契約者です。
素朴な疑問をひとつ。
グランデ社員が書き込みをしているというのは
本当ですか？
匿名掲示板なのにどこでわかるのでしょうか？
単なる予測でしょうか？
>223
デベの書き込みは内容が不自然でかなりの確率でわかります。
グランデはとくにわかりやすいので有名です。
ちょっと前までは書き込みの最後に「グランデさん、これからもがんばってください」
などという恥ずかしいフレーズを頻繁に付け加えていて、周囲の失笑を買っていました。
誰かが指摘してからはさすがにやめたようですが。
＞２２０
あなたみたいに日中スレにはりついているほど暇ではありません。
また、ここのスレはグランデを褒め称えるだけの場所なのですか？
否定的な意見を出すだけでスレ荒らし扱いされるのでしょうか？
私個人の意見ですが、以前にグランデ物件の資料請求を行った際、
家には来られるわ、電話はじゃんじゃんかかってくるわでひどい目に
あいました。
また、知り合いがグランデ物件を「豪華」だと勘違いして購入し、
入居後すぐにディスポーザーが壊れたり、室内換気が悪かったり、通常サイズの
冷蔵庫がキッチンの冷蔵庫スペースに入らなかったりとひどい目にあいました。
さらに価値観の違いもあると思いますが、エントランス前にあるちんけな噴水は
必要なのかとか、無理やりヨーロピアンにしようとした古代ローマみたいな
柱はセンスがよいといえるのかとか、エントランスにある絵画は趣味が悪いんじゃないのかとか
感じています。この辺の悪趣味なセンスはダイヤ建設流れなのかなと思いますが。
他に類しないマンションを作っているグランデだけに、正直気持ち悪いと感じる人も
いれば、一部の熱狂的なグランデ＊＊のようにこのセンスに飛びつく人もいると思います。
お気に入りの検討中の物件を批判されて気に障る気持ちもわかりますが、
そのような意見もあるんだなと思って批判スレを見てもいいんじゃないですかねぇ。
少しは視野が広がるかもしれませんよ。
「グランデさん、これからもがんばってください」
というのは確かに不自然ですね・・・
グランデ社員の書き込みだとしても不自然ですが・・・
このスレッドを見る限りこれは社員だろっていう書き込みは
見当たらないのですが。
私が鈍感なだけなのでしょうか
私にはグランデに対する肯定的な書き込みがあると
確証もないのに社員だと決め付けてるように見えます
匿名掲示板だからといって好き勝手書いてもいいと思って
いる人達が大勢いるようですね
掲示板で殺人予告するだけで逮捕される世の中ですよ？！
いっている意味がわかりますか？
見るに見かねて書き込みをしてしまった私もそうですが
レベルが低すぎます
>226
建設的な意見、賞賛レス、否定レス、様々な意見が飛び交うのが匿名掲示板です。
読み手の情報の取捨選択能力もこういう匿名掲示板では必要です。
あなたの言うようになんでも社員と決め付けるのも場合によっては問題でしょうが
社員のなり済ましレスを放置するのももこれも同じくらい問題だと思いますよ。
＞掲示板で殺人予告するだけで逮捕される世の中ですよ？！
＞いっている意味がわかりますか？
この掲示板の書き込みは、私の知る限り現時点では犯罪予告でも脅迫でもないので
あなたのご指摘はこの点は的外れですね。
>227
犯罪予告・脅迫ではありませんが、
確証無く社員と決め付け故意にマイナスイメージを与える
書き込みを続けた場合、営業妨害になりかねません。
そうならないように管理人さんは問題になりえそうな書き込みを
削除されているのではないでしょうか
【管理担当です。一部テキストを修正しました。】
>>228
中段以降が余計。
面白くないし。
このレスのセンスの無さ、あんたいつものスレダニ君でしょ？
自分のこと金持ちっていってたけど
>一生一度の高価な買い物をこれだけくそみそにけなされたら何をこの野☆郎と誰でも思う
程の了見の狭い奴だったんだね。
予想通りだけどw
＞230
まあ、あなたの言いたいことは理解できます。ただ228のレスを見てわかると思いますが、
これだけ荒れている状況で一方にだけ節度を求められても難しいのではないでしょうか。
私自身もいままでグランデに根拠のないデマを流したことはないつもりですし、
デベの書き込みかどうかについてはこのサイト全体で同様の会話が頻繁に行われているので
おそらく警察でも立件には至らないでしょう、というか相手にされないでしょう。
大学で心理学を専攻しているのでしたら
これらの書き込みから
＞大人のアスペルガー障害の確率７５％は考えにくいことは明白ですが。
けなされているのに中々取り乱しませんね？
昨年三菱の掲示板では裁判所に訴えてきただの訳のわからない犬の話をしたり見てて可哀想になるくらい取り乱していたのにね。
今はアクセス禁止になって書き込めないのかもしれません。数日前も三菱の掲示板を滅茶苦茶に荒らして削除されてましたから。
おそらく１〜２週間してアク禁解除されたらココか三菱の掲示板に現れますね。
特徴は「販者乙」「ｗ」等２ちゃんねる用語を多用し、学校で学んだ浅い知識を恥ずかしくもなく披露してきます。
ついに購入決めました。やはりなかなか良い物件と判断したので決めました。将来の多少の不安はあっても、気に入った物件が一番良いですよね。
ここのマンションは最高です。
営業マンさんの対応もピカイチですし。
平岸のマンションもいいみたいですね。
私も近々契約予定です。
決め手は細かな所まで、希望を選べる所です。
営業の方は少し強引な所もありますが、とても親切丁寧でしたよ。
あれこれ言われますが、来年三月の竣工前にもう残りが２戸という事実がすごいと思います。買ってよかった！と思わせるものがあるんですよね。団地というよりかマンションって感じのイメージで本当に夢がありますよ！
それは言いすぎでしょ。市営住宅のような団地風マンションよりは、お！これはグランデだなと思えるのはよいことです。どうせならホテル風と表現してほしいですね。
