グランファーレ東札幌ロワイヤル

909がここを適切に説明してくれてるぜ

ここのマンションはバブル時代の反省が活かされていないな

批判するだけで質問には答えてくれないようですね。１人で何役もして荒らしているというのは本当のようですね。

915を含めた肯定派はこのマンションに沢山あるマイナス面を指摘しても全く認めようとしないじゃないですか。それこそ否定派の意見を無視して好き勝手に個々が肯定して気持ち良くなってるだけ。その点についてはどうなんですか？

９１６さんへ
９１５です
私は肯定派というわけではありませんし否定派でもありません。すべてが良いマンションというのはなかなか無いと思いますし、好みの物がそれぞれにあると思います。各社にも良い点、悪い点は必ずあると思います。たしかに肯定派の方の中にも感情的になり過ぎて自己満足に終始されてるかたもいると思います。ただその中に入居者の方が居るとしたら自分の住んでいる所を馬鹿にされている訳ですから気持ちがわかる部分もあります。批判派の方の内容も根拠のない悪意を感じる物が多数あると思いますがどう思われますか？私は購入検討の掲示板ですので議論はおおいにするべきだと思います。肯定派もグランデが完璧だと思ってる訳では無いと思います。

結局こちらの質問は答えて頂けないんですね。

グランデ流のグランファーレ、シリーズあっても良いのじゃないでしょうか、庶民の味方のような価格アイデアでしょう、検討版なのですから、いやなら契約しなければ良いのでは、多様な企画の中から選択するのはいいな～

入居してからは庶民の味方ではないのでは？維持管理に金かかりますよ、ここのマンションは。
後、趣旨を見ると購入検討者じゃなくてもこの掲示板は書き込み自由ですよ。

＞９０７

＞グランデさんの共用施設(ジム・シアター・カラオケ)を見ると、約１００坪位あります。今の建築費を換算する＞＞と、坪６０万としても６０００万の建築費が余計にかかり、設備を入れると７０００万はかかっているのではなす＞か。共用施設にもかなりお金をかけてますね。他のデベさんならその建築費を利益に組み込むでしょう。ある意味＞良心的だと思います。


　↑
グランデは設備にかかった費用を、利益を削って作っていると言う根拠の無い話のほうがナンセンスです。
共用部分にかけたお金を最終的に住民が負担しなければならなくなったとしたらどうでしょう。
それでも良心的なデベロッパーさんと言えるでしょうか。

そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

＞そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
＞ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
＞それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

管理組合（住民）維持費負担 管理会社に委託で

管理費・修繕積立・駐車場代から↑を負担

普通はリースでしょう？！　リース料を負担が正しいかな.....

その辺はね、みんなきちんと説明を受けて納得して買うんだろうから
外野が横槍入れる必要はないんじゃないですか？
どうも否定派の方々？はかなり悪意があるように読み取れるんですが。
検討してる人や迷ってる人たちがここで意見交換していく場だと思います。
それで買う人やめた人がいてもいいと思うけど。
前向きの話ができないものでしょうか。

私が平岸で営業マンに説明を受けたときは
酸素バー、フィットネスマシーンの器具はグランデが最初は寄贈しますが
入居後グランデが負担するとは一切言われませんでした。
また、メンテナンスやカラオケの通信代金は管理組合で負担くださいと説明を受けました。
寄贈するというか最初からエレベーターやポスト、玄関や廊下などの設備として考えていて
共用部の一部で入居者で頭割りするのだと理解しました。
日常のメンテナンスは誰がするのかと質問もしましたが
管理組合でという回答で、保険加入についてMすべて自己責任ということでした。

そこで我が家はすべて管理組合でお願いします（入居者負担）ということなんだと理解し
フィットネスマシーンはちょっとしたことで壊れるし、意外と修理費が高いので
使い方を知らない人が使って壊れたままにされても危険だしな～
頻繁に故障し、管理費を使われても嫌だなと購入を断念しました。

カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っています。
グランデに住んでいる友達が話していましたが
一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌です。


きれいに使うとかメンテナンスをするって人それぞれで「きれい」の感覚が違うので
想像以上に面倒かもしれません。

↑ね？こういった話なら、検討してる人も「なるほどなぁ」と素直に
思っちゃうんです。こんな話がたくさんここでできたらいいなってね。

↑↑そういう本音や実状を確認したかったので参考になります。
このスレに出てくる桃太郎や営業マンらしき人は悪い面を隠すから荒らされるんだよ。

結局、使わなくなるか規制がかかるんだよ

同僚が住んでるライオンズマンションは、コンシェルジュもやめたよ

付帯施設がたくさんあると管理人・清掃員の人件費もばかになりませんね。

月々、積立金や管理費がたまっても支出が大きいと？？？？？？？

＞カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っていま＞す。

私ははわざわざ外のカラオケ行くほうが面倒だな。飲み食いしながらの宴会するなら外がいいが、ちょっと気分転換に一人でもいつでも歌いに行けるほうが気楽でいい。

＞グランデに住んでいる友達が話していましたが
＞一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌＞です。

そりゃあ、店舗やホテル並みに完璧に清掃ってわけにはいかないでしょう。使った後に後片付けした人や清掃員の目の届かないところもあるはず。

この方のように、後片付けは面倒、でも自分が使うときは完璧にきれいでないと気がすまない、という人には共有施設の多い物件は合わないでしょう。購入断念は正しい選択だったと思います。

あのな。オレは確かに専門家じゃないがな。共有施設共有施設と煽るのがいるが、たとえば今年の４月分の管理費で一番金がかかるのが（管理会社への委託料などを別にしたら）、１番が機械式駐車場の点検費用６万、２番がエレベーターの保守点検費用５万だぜよ。共有区の支出は４月はカラオケルームの通信費１５０００円のみで（これもおれはいらんがな）あとは今のところなし。もしも、アスレチックジムの機械が壊れたとしても何十万かの出費があるかもしれんが、そんなものは５年か１０年に一度でお主らが大騒ぎするほどのことではないのは住んでいりゃ分かるんだわな。屋上の修繕費などややこしいことをぬかす奴がいるが、タイルなしの安っぽい外壁を何度も塗り替えるよりは遥かにましだと思うぜよ。

おまいら、そんなに維持費維持費と言うんなら、自由設計や共有施設は勿論のこと、玄関自動照明なし、便器も自動開閉蓋どころかウオシュレットもなし、お風呂にテレビはないのは勿論で床暖なし、手間がかかる大理石なしのチープな市営受託もどきのMSに住めばいいんでないのか？

>>932
なんかその言い方、トゲあるね。

936です。私は既に新築分譲マンション買って住んでますよ。
桃太郎さん、皆に核心つかれてイライラして何をわけのわからない事吠えてるんですか？
やはりガキですね。

桃太郎終ったな。
バブリーマンションが庶民の夢とか言ってるよ。そんなわけないだろ。
庶民は出来るだけ維持管理に金のかからない住む部屋が充実してるマンションが欲しいんだよ。
いい加減バブルから脱却しろガキ成金の桃太郎よ。

だからぁのう・・・・９４０のお主。
それなら安アパートに住めや。庶民はなぁ。バブルって実感したことがないから薄っぺらでも豪華な生活したいわけよ。

ヌリカベMS買っても夢でもなんでもないだろが。他のこんにゃくMSスレに飛びな。

桃太郎いつになく必死だなｗ
ここも売れ行き良くないのか？

お前の話をまともに聞く人間はもうあまりいないからそろそろ消えてくれ

>>905
>>907
>>908

何この社員の自作自演ｗ

と考えるのが自然あまりに不自然な書き込み。
うんざりだけど面白くてついのぞいてしまう。

桃太郎はもう駄目だな。
必死すぎ(笑)

屋上風強いよね。
そもそも厳しくない？

あと、利用時間の決まりはありますか？

がはは。942.944よ。おまいらダ・ニ荒らしが巣食っている限りオレは駆除に励むことにするぜよ。消えることはないから安心しな。


945さんよ。バーベキューはオレも面倒だからしないわな。焼肉屋に行って特上の牛タン食べてるほうがよほど美味いしな。と言うか他の住民も使うのは最初だけで夏の暑い日やお客が来たときに使うくらいでないの？むしろ、低層階の連中が見晴らしを求めて食料など持参で上がっていることが多いみたいだの。

個人的には最近ではオレ的にはジムしか使ってないが、その家族によってカラオケや岩盤浴・温泉などいろいろ楽しんでいるみたいだぜ。共有施設を使う気がないのなら最初からグランデを検討からはずせばいいだけのことでないか。


グランデの共有施設を不要だと思えば、気に入った物件のスレで検討でもしなよ。と言うか、ここのス・レ・ダ・ニ君たちは６畳一間の賃貸の片隅でやっかみ半分で書き込んでいるんだろうがな(笑）

共用施設に価値観を持っている人には、ここのマンションは魅力的だと思います。うちもパジャマ姿でカラオケにも行けるし、疲れたら酸素バーで活力をもらっています。共用施設に批判的な人は桃太郎さんがいうように、検討から外せばいいことです。それを荒らしのように書き込む人は、グランデさんをよく思わない同業の営業マンではないかと推理します。こんなこと又書くと色々な人が出てきますが、購入者は満足して買っていることだけは現実ですね。

建物内のジムで済ますなんてビンボくさいですね。

駆除すべきス･レ･ダ･ニは桃太郎あなたですよ。

「もともと安普請のマンション」と「高いマンションをディスカウントしている」のとだったら、消費者はどちらを選ぶのでしょうか？

>>952
またまた、ホンマかいな（笑）。どうして、そんなこと判るのかね～？？
今日は休日なんだから、パソコン相手はやめたら？外は晴天だよ。たまには仕事忘れてリフレッシュしたら（笑）

私もジムに通ってましたがグランデのジムでも十分鍛えれますよ。もちろん設備は断然劣りますが一通り鍛えれますし、実際ジムの設備があったってきちんと使用しなければそれほど効果なんてありませんから。ダンベル等は危ないから置いていないようですがきちんと使用考えられてるんではないでしょうか？
貧乏臭いなんて事は全然ありませんよ。その方は何処のジムでどんなトレーニングをされてるのか聞いてみたいものですね。

鍛えれますよ、なんて書く人の言葉は信じるに値しない

９５６さんはさ、ん～、実際ここのシリーズのマンション買って住んでる
人たちが沢山いるんですよ。もう少しその人たちのことを配慮して書き込んだら
どうなんですか？ちょっとひどくないですか？検討してる一般の方なのか
他のマンション業者の方かはわかりませんが、自分が住んでる家やマンション
くさされたらどうおもいますか？

荒らしというのは犯罪にならなければ何をしてもいいという人種。言っても無駄。

ここまできたら荒らしも立派な犯罪だな。