菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
【スレッド名を修正しました。管理人】
[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
エスって新札幌で販売責任者だった人ですか？
桃太郎さん理由はなんでですか？
彼じゃない。ひどい腹痛が続いてダウンしたとよ。
つまらないからイーアスに夕食の買い物にでも行くか！どれどれ、ついでにMRも覗いてみるか？なんか、怖そうだからヤーメタ（笑）
↑つまらないです。何か意味があるのですか？
Ｓって
建築士か？
グランファーレ見に行くの怖いなら、じょうてつアイムを見に行けばいいのでわ？グランファーレと同じタイル張りですよ。
グランデ社員の書き込みが無いね～。花見でもしてるのか？スレ監視の仕事さぼるなよ（笑）
桃太郎ってさ前に、こんにゃくマンションには夢がないって言ってなかったっけ？
夢というか普通の人は一生の内で一番高い買い物をするわけだからさ
大根買うように安けりゃいい、見た目良ければいい、、なんて思わないだろう。
653、657、658のグランデ営業マンも問題発言だよ。
今時、マイホームに夢を買うなんておっさんの言うことだなんて・・・
おたくの社長だっておっさんだろ。社長が聞いたら怒ると思うよ。
自ら窓ガラス磨くような立派な社長さんなんだから顔潰すようなこと言ったらだめだよ。
グランデで使ってる炭って白炭、それとも黒炭？
教えて社員の人、もしくは購入者、または詳しい方。
＞グランデ社員の書き込みが無いね～。
１４戸売り切ったから、小休止でしょう
連休づーっと出勤だもの、２期販売まで
今が連休でしょう。
おいおい自称デベじゃない28歳のオッサン。
何で俺がグランデなんだ？
文章理解してるか？？
俺は桃太郎なんかに対しても
マイホームが夢なんて古い価値観だと
書いたんだけどな。
色々書きすぎて
訳わからなくなってじゃねーの？（笑）
それよりもITが何の略か調べたのか？
聞かれた質問に答えないんじゃ
間抜けなデベと一緒だぜ、自称デベじゃないオッサン（笑）
701
ミイラ取りがミイラになってるぞ（爆
俺は30歳だｗ
まずはお前が質問に答えろ
質問に対して質問してくるな
ITは子供じゃないんだからnetで検索しろaho
はいはい、頑張れよ自称３０歳異のオッサン（笑）
ITは「イット」it is the royale.
読み方 ： アイティー
フルスペル ： Information Technology
コンピュータ用語 ：コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語。
人の夢をとやかく言う権利は誰にもないだろ？
マイホームが夢というのが若い世代では少数派だって？
アンケート調査でもしたのか？ITでｗ
家賃と同じ感覚っていって気軽に借金するから払えなくなって競売になるケースも増えてる。
家賃と同じわけないだろ。
甘いんだよ、広告や業者の口車に乗せられて簡単に借金する環境は問題だよ。
最近は金融機関も審査が厳しくなってるから前のようにはローン通らんぞ。
頭金ゼロで買おうってのが甘すぎる。
気軽に借金できる環境が増えたのも悪影響してるんだろうな。
おっさんていくつから？
28歳でおっさんなら・・・・・・
俺はじいさんか・・・・
おっさんて言ってる奴はそれより若いってことだろうから
おこちゃまなんだな
28歳というのは嘘ということなんだろうね。
自称って書いてるし。
今までのグランデさん企画の物件はキッチンにも床暖房がついてますが、ここもそうですか？
キッチンは基本立ち仕事なので足元が暖かくて気持ちいいです。
↑ここもキッチンにも床暖付いています、後はリビング、ダイニングと３ヶ所設置です。
床暖無しのコストカット・マンションとは違いますね。
床暖房が必要なほどマンションは寒くないぜよ
確かに他社の物件ではキッチンに床暖は付いてなかったです。これは主婦としては助かりますよ♪
このマンションに興味があって資料を請求したら、パンフレットではなく、パンフレットをカラーコピーしたものが届いたんですが他社もそうなんですか？
>714さん
完璧に舐められていますね。
購入する意思が薄い客と判断されたのでしょうか？
売り出しでカラーコピーを渡すとは舐めすぎです！！
ちなみにＶガーデンもカラーコピーです。
こちらは聞いたら在庫がもう無くなってしまったとのことです（笑）
残りわずかなので増刷の予定も無いそうです＾＾
７１１は女性のことが分かってないな。
企画や営業なら失格だな。
キッチンで仕事をする人は圧倒的に女性だろう。
女性は冷え性の人が多いんだよ。
うちのヨメは、足元が暖かくてえらく気に入っている。
岩盤浴もしかり。
男性より女性に人気がある。
財布の紐をにっぎているのは女性だからな。
グランデもいいところに目をつけてると思う。
我が家も床暖ついてないマンションです。ついていたとしても電源OFFにしないと汗だくになってしまうと思うので不要です（笑）
パネルヒーターのみで十分、暖かいです。床が冷たいと感じたことはありません。
チラシがやっと入ってきましたので画像UPしますね！ちなみに読売です。
画像① チラシ表面です。
画像② チラシ裏面です。
画像③ 違和感ある合成画像
15階建てのジェルム東札幌（ロワイヤルの右側建物）と同じ高さって・・・・
誤認識されないか心配です。
714さん
うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減なのかわかりませんが、気分は悪くなりました。
714さん
うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減しなきゃヤバイのかわかりませんが、気分は悪くなりました。
↑わざわざ毒のある文章に訂正ご苦労様です。今後はこのカラーコピーネタで引っ張るつもりですね？どこまで引っ張れるか楽しみに見させて頂きます。
いくら冷え性でもマンションでは床暖房は入りません。グランデの設備を全面にだした営業にはまってますね。
物件価格を抑えるために、カタログ関係を作成していないだけじゃないの？
そんなに目くじらたてる話なのかなぁ？
床暖のない生活は考えられません。
床暖不用な方はＯＦＦにすれば良いだけですよね、変な方たち。
なにか別な目的があるのでしょうか？
ふわふわ床だと、椅子の脚はどれくらい沈みこみますか？
モデルルームに来て説明を受けてもらい、
購入の意思もありそうな客にカラーコピーはさすがに失礼だが
モデルルームに来て説明を受けたわけでもないし
送付したところで来てくれるかどうかもわからん客に
わざわざパンフレット送る方がどうかしてる。
経営的に余裕があるとかないとかの問題じゃない。
宣伝費用・パンフレットは購入価格に含まれることをわすれずに！
うちは二冊もらっちゃいました。
以前、○増のマンションを見に行ったら、間取りが二種類しか出ていないカタログといえないような物を渡されました。
軽トラで行ったからバカにされたのかな？
カラーコピーでも全部わかる内容の物なら問題ないんじゃない？
どっちも一人で何役やってんだか。
まるでガキのケンカだな。
こんな人達がここのマンションに住むかもしれないんですね。
近所付き合いできるか心配だ
住まないって。
だってグランデ社員と他デベ社員が
ガキみたいな争いしてるだけだから。
ああそうか、グランデ社員は
住む可能性あるのか。
そんなに正規のパンフ欲しけりゃ、直でもらいに行けっての。
私服で行けば同業他社だなんてわからないって。(笑)
ああそうか。元ダイアで顔割れてるから行けないんだな。そりゃしょうがない。
私、去年の秋くらいから１０件くらいモデルルーム見に行きましたが
さすがにカラーコピーはなかったな。どこいっても。
でもただの資料請求ならコピーでもしょうがないでしょう。
そのあと興味もって行けばちゃんとしたのくれるでしょう。
それでもくれなきゃ、門前ってことで・・・・。
カラーコピーで騒いでいる方は例のプロパンやエレベーターの荒らし君と同一人物ですよ。
皆さん、あまり真剣にレスしないようにして下さい。
構ってもらえたと喜んで、また調子に乗りますから。
逆に追い詰めてやれば頭弱いからすぐ居なくなるんだけどね。結局すぐ戻って来るんだけどね。
カラーコピーだからって嫌になるなら候補から外せば良いだけ。実際に見に行けば良い話しだしとても素晴らしいパンフレットだからって購入するわけでは無いでしょう。
その荒らし君は山の手タワーのスレで変な書き込みして怒られてたよ（笑）
そういえば確かに頭弱そうな書き込みだった（笑）
うちはいつも資料を請求して、良いなと思ったらモデルを見に行きますが、今まで何十件と資料請求しましたが、カラーコピーなんてところはありませんでしたよ。みな普通のパンフレットを送ってくれます。
グランデも以前請求した事ありますが、前はパンフレットをくれましたけど…
↑それでどこかお買いになられましたか？
買いましたが何か？
良かったですね。
買ったんならもうここは用事ないだろ
用事があるんだろ。荒らすという（笑）
せっかくカラーコピーという新しいネタ拾ったんだから
もう少し頑張りたいんだろうさ（笑）
カラーコピーだからって怒る人ってちょっと・・・
1冊いくらするか知ってるの？3000円～8000円するんだよ。
経費削減の為にやってるんだから、逆に評価するべきなんじゃないの？
契約者にはちゃんとしたのくれるだろうし
買うか買わないかわからないレベルの人にはお茶も出したくないってのが本音だろうよ。
どうしても欲しけりゃコピーじゃないの下さいって言えばいいだけじゃん。
物件のHPみりゃ大抵の情報も出てるし
そのうちペーパーやめてHPにパンフ載せて印刷して使ってくださいって時代になるかもよ。
グランデ社員と思われる人達の書き込みの内容は随分威圧的ですね。
Vガーデンなんか残り３０戸もあるのに増刷しないんだとさ。
どっちが経費ケチってるんだか分からないな。
カタログの値段、そんなにしないと思うよ。
でも、カラーコピーでもいいと思うけど。
750はどこかのスレで見た荒らし研究家さんが書いた荒らしの行動パターンに
当てはまりますね。
バッシング受けたらグランデ社員の自作自演と煽る、というような内容だったはず。
なるほど～、荒らしのようですね。
となると、次は個人攻撃ですか。
パンフの値段は
CGや空撮、図面トレース等の素材費用も入れての話。
印刷や紙代だけならそれほどしないだろうが・・
それでも1000冊作って2000円以下なんてのはやったことない。
具体的な話になってる人なら渡すって。
ただの資料請求者にはコピーで十分。
高飛車でもなんでもない、それくらいの経費削減はむしろ評価するべき。
チラシでいいじゃん。
グランデ最高！
１００％の物件なんてそもそも存在しないんだからさ、
どこまでなら許せる範囲か、逆に譲れない条件って人それぞれ
あるとおもうんだよね。総合的に見て判断すればいいのかなと。
沢山見てきたけど、大手といわれる物件でも外観みて萎えて素通り
したのもあるし、２割３割引くと言われても断ったのもあるし。
プロパンがどうとか、パンフがどうとか、くだらない誹謗中傷は
見苦しいし今の時期に購入したいと思ってこういったページ探して
みんな見ようと思っても、業界関係者の書き込みしかないよね。
そのうち本当に一般人は誰も見なくなるよ。関係者みんなで自分たちの
首絞めてるのわからないんだろうか。ここはとくにひどいけど
よその書き込みもおんなじ。それじゃ売れないのもわかるわ。
検討してる人は馬鹿じゃないからここで駄目だしされても
自分の中で合格点に達していれば買うんだわ。もう少し
みなさん、考えようね。ここで書き込みしてる営業は来年は退職して
いないんじゃないの？
おいおい757!
そう言うあなたがグランデの営業マンだろっ(失笑)
グランデの営業マンの書き込み多いんだ？笑える。
グランデの営業ではありません。ただのマンションさがしてる者です。
７５８、７５９さんのモデルルームもたぶん見てるとおもいますよ。
だいたいの物件は見てますから。
デベじゃないから
いい加減怒るよ
７５８さん、人の書き込みにアヤつけといて今度は怒るって？
上等じゃねーか。どうするんだよ。
そりゃ今の時期楽じゃないと思うよ。
できて数年の会社だし、最初のというか最後になるかもだけど
試練の時期ですから、なんとか乗り切って欲しいものですな。
マンション事業ってのは
天下のライオンズでさえフラフラだもんね。
北海道でNO1の実績を誇っていた宮川でさえフラフラだからね。
重要なのは早く売ることではなく、いくら儲けるかですから。
社員もこんな掲示板で遊んでないで
自分の給料分ｘ２は稼がないとね。
無能な社員は切られていくでしょう。
東京の話しは本当ですか？
763
上等じゃねーかだって
ぷっ(笑)
↑へたれ
匿名掲示板じゃあ言ったもん勝ちだもんね。
どうせばれないしやられる心配もないもんね。
でも格好悪いよ。
ばれない？本当にそうかなー？
>日本グランデは分譲マンションに特化してるから
その元お仲間達とはちょっと違う。
↑
グランデだって相当苦しいはず。今後の予定だってどうなるかわからんだろ。
ファンドに云々じゃなく分譲に特化しているところでさえ危ないじゃないか。
その中でグランデだけが例外というわけではない。
宮川どころかすべての地場デべが苦しいんだよ。
銀行が手を引けばどこだってひとたまりもないよ。
財閥系だって大手だって撤退始めてるよ。
↑
確かにそうだ。日本グランデも例外ではない。
ただ順番から行くと日本グランデよりも
先に逝く会社があるということ。
自動車産業とは異なる点もあるが、会社が大きければ安心なんてことは今の時代にありえない。
クライスラーは破綻し、ＧＭも危ないのにスズキやダイハツは安泰。
グランデなど従業員が３０人くらいだから年に１棟売れれば生き残れる。
東札幌だけで今年は食いつなげるから、大量在庫抱えているところよりは、はるかにまし。
>773さん
残念ながらそう簡単でもないんだよね。
デベは回収をしてなんぼですから、東札幌が好調だからと言って、お客さんや銀行から販売価格の回収をするのは来年になってしまうでしょ。
だから今年回収できる物件が無いと、来年にはこれだけ入りますから待ってくださいって言っても難しいんだよね。
黒字経営で会社が倒産してしまうケースはこういう場合が多い。グランデもその辺りが大丈夫なら今年から来年は安泰なんでしょうけど＾＾
それなら尚更のこと新札幌と平岸は完売させなきゃならないですね。大量在庫といえば宮川建設はどうなんでしょう？
お次は会社危機の巻のはじまりはじまり～、ってか。
もういいかげんにしてあげなよ。
スミ○だって在庫半端じゃないでしょう。最近のは完売ないんだからさ。
グランデ住民としては興味のあるはなしですね。
本当のところどうなのか？
新札幌、平岸、伏見あわせて現在、在庫数は30近くあります。
昨年度は南郷と上記の物件合わせて140くらい売ってます。
マンション事業の場合、用地確保から企画、販売までのスパンが長いから
３年くらいは先を見越さなければいけないと思うのですが
上記の在庫数はどんな影響をもたらすのか
また、東札幌一本でも大丈夫なのか
どんなふうになれば安泰なのか
専門の方がいらしたら是非お聞きしたいです。
在庫30は少ないですよ
在庫が少ないとお金が全くまわらない可能性が出てくるから逆に怖いケースがあります
体力に見合った適正在庫にしなければなりません
売れる予定の時期を過ぎた在庫はよくないけど
予定通りなら問題ないということですね。
逆にここまで売れちゃいけないのに売れてしまった場合は
その後の資金計画に支障をきたす場合があると。
グランデが販売したら販売した年度中に売れなければいけない計画を
たてていた場合、多くはないけど現在の在庫が足をひっぱる可能性がある
ということですね。
ざっくりとした内容になりますがお許しください。
グランデの内部留保がどれだけかわかりませんが、今年に限れば３月竣工の３物件で約１億円の粗利を出していると思われます。ものすごく大雑把ですが完売の伏見で約１億の粗利、新札幌と平岸は残り３０戸としても利益は出ないにしろ、現状でも少なくとも損失はほぼゼロと考えられます。
従って今年に関して言えばとりあえず安泰であると思われます。東札幌は実質値下げによって利益率が減っているようで完売したとしても１億から１億５千万程度の粗利になるでしょう。（今年度はグランデはとりあえず）１棟ですが竣工までに完売かあるいは９割がた埋まればなんとか１億程度の粗利を得ることができ来年度も安泰だということになります。
これはグランデが過分な土地を購入するなどのリスクを省いての検討結果です。
流れとはまったく関係ない話ですが、企画の方にお願いです。
レンジフードはシャッターつきの防音タイプを標準にしてほしかったです。
うちは騒音がひどい場所ではないのですが、
けっこういろんな外部の音がレンジフードから入ってきます。
静かにこしたことはないです。
お隣や上の音がほとんど聞こえなく、防音性もしっかりしてるのでこういうところがおしいなと思います。
せっかくサッシの防音性とかあってもレンジフードから直入では意味ありません。
こういう地味なところってあまり売りにならないと思うけれど、
住んでみて初めて分かることって多いから、そういう配慮があるとうれしいんです。
コスト的にそう変わらないと思うのですが・・。
どうなんでしょうか。
確かに・・・・一般的な騒音が入るわけではないのですが、風の強い日などレンジフードからヒューヒューとかゴーゴーとかすごい音がしますね。上層階なので仕方がないのかと思ってましたが。。。
此処のマンションはそういった見えないところでコストダウンしてるんですね。
↑来た来た荒らしが（笑）
防音仕様のレンジフードが標準のとこってそんなにないよね。
気にならない人にとっては無駄な出費になっちゃうから
防音仕様じゃなくてもいいんでない？
どうしても気になるならオプションで防音仕様にしてもらえばいいし。
既購入者からの貴重なレポだと思います。検討するうえで全く気がつかなかった点なので、参考になりました。
ありがとうございます！
そうですね。
車通り、レンジフードと排気口の位置、階数にもよるとおもいますが
音に敏感な方は注意が必要ですね。
