菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
【スレッド名を修正しました。管理人】
[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
なるほど。大変参考になりました。
共用設備に魅力を感じてるのでグランファーレとＶガーデンを検討してました。
その中で、間取りと室内設備・床はグランファーレ、光熱費や駐車料金のコスト面ではＶガーデンと個人的に優劣をつけてたのですが、共用設備のないマンションを見てから結論を出すというのも一理ありますね。
↑駐車料金って、グランファーレも３９００円で安いと思うけど。
無料と比べれば高いか～。VGにしたら？私はグランデさんで契約しましたが。
＞６０９さん
床ってグランデは普通の床でしょ。
室内設備は一長一短あるので、好きな人はいいんじゃないでしょうか＾＾
そうですよね、６０７のデベさん（笑
コスト面でじょう○つだなんて、笑っちゃいますね。
いま、タウンズ見てたんですが、もうココ販売しているんですかぁ？？予告って書いてあって、販売開始するまで、申込とか契約できないって書いてあるんですけど、価格も未定って、それまずいんじゃないですか？
先月の２５日から優先分譲やってるだろう。あほ
あれってデベが載せてもらうように金と情報提供するんでしょ？
発刊のタイミングを考えないで情報を提供したのならデベが悪いだろ。
６０６って細かすぎ。コスト、コストって、コストのこと心配なら賃貸にしなさいよ。
戸建てだろうと分譲だろうと我が家を持つってことは人生の夢を買うってことでしょ。
お金じゃなくて自分の「住みたい家」っていう理想をもっと大事にしたら。
マンション住民から徴収した駐車料金の使われ方を知ってて，駐車料金が無料だの3900円だの言っているのですか？
毎月支払う管理費や修繕費など全部考慮して検討したほうが良いと思います。
No.592さんが「Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。」と書いていますが,新築の場合，乾燥収縮で縮んでしまうのは仕方ないことだと思います。
また，住民のマナーなどの問題もあるとは思いますが,どこのマンション，いや戸建でもそのような問題は出てくると思います。
私はＶに住んでいますが,決して最適だとは思っていません。
とりあえず近隣の方とトラブルなく過ごしているから，その点で満足しています。
ロワイヤルも入居してみて良かった点,悪かった点が見えてくると思います。
購入を検討している方,色々と外野がうるさいですが,参考にするところだけ参考にして,満足のいく契約をしてください。
一言言い忘れました。
クロスの乾燥収縮ですが,ちゃんと無償でデベが直してくれています。
プロパンガスとコージェネが同じレベルで比較されていることに驚く。
人力車とジェットエンジン位差があるのにね。
冷房でいえばうちわとエアコン位の差だ。
うちわでいい人にはどうでも良さそうな話だがうちわの方がコストが高いのも問題だ。
都市ガスが入っているエリアでプロパンを導入する意図は・・・
明らかにコストダウンだろう。
ガス業者が無償で工事を受け、場合によっては個別給湯機まで入れてくれるケースもある。
デべはその浮いた分で他にオプションを充実させて他との差別化をしているわけだ。
本来デべが払うべき建築費は入居者がガス事業者から回収される。
これがプロパン導入のポイントだろう。
ガス事業者は当然工事費に見合う利益を回収していくわけだ。
本当のボランティアで無料奉仕するわきゃない。
なぜ、三井、三菱、住友がプロパンガスを使わないか
いいものならとっくに採用されてるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3221/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41742/
プロパンの場合、工事費を利用者からガス料金で回収？
そんなのガス会社と建主によるだろ(笑)
その話が本当だとして、
北ガスと料金がそんなにかわらないってことは
北ガスどんだけぼったくってんだよ(笑)
プロパンはどこも同じだと思って、
あてにならないどこかで拾ってきた情報を得意気に披露
ほんとに知ったかぶりってカッコ悪い(笑)
VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。必死にならざるを得ないね～
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/
↑ より（下記は暖房＋ボイラー＋電気）
＞No.225 by 住民V 2008/03/20(木) 18:17
2月分の光熱費をお知らせします。
我が家は3人暮らし高層階の中住戸です。
住棟セントラル基本料・使用料＋電気基本料・使用料の合計はおおよそ13,000円くらいでした。
1月をピークに12月並みの料金でした。
１万円以上違うでしょう・・・
購入検討者としては
必死なのはプロパンだのなんだのってしつこく騒いでる方に見えます。
私にしてみれば
賃貸のプロパンのように都市ガスの２、３倍高いのであれば問題ありですが
料金にさほど差がないのであれば都市ガスでもプロパンでも
どっちでもかまいません。
それよりもタイル貼りは一部分のみの方がよほど問題ありです。
総タイル貼りにくらべ早く痛むでしょうし
そのせいで修繕の周期もはやいでしょう
６２２必死すぎ
人のこと知ったかぶりって言うなら
プロパンを導入した理由とメリットひとつでもあったら言ってみな。
どっかで拾ってきたのではなくここの掲示板にあったやつを
参考にと思っただけ。
必死になればなるほどプロパンがまずいって思われるよ。
メリット言えないだろ
>>626
622じゃないんですけど、
プロパン導入の理由はなんとなくわかります。
ここには書きませんが、
契約した方は大体知ってるんじゃないかと思います。
メリットは・・・
何か、都市ガスより外壁が汚れないとか
営業さんが言ってたような気がしますけど、
そんくらいじゃないですかね。
ただ、料金はデメリットにならないように
結構頑張ってるみたいです。
だからさ
なんでグランデはプロパン導入してるの？メリットあるの？
答えてよ社員さん。
都合が悪くなると、他の話に振ろうとしないでさ。
それってひろってきたってことでしょ(笑)
じゃぁ
同じ質問
都市ガスのメリットってなに？
爆発しないこと？
都市ガスでも爆発するから(笑)
料金？
変わらないよ。
答えられないよね？
ふりになるとメリットは？ってか
都市ガスだってないだろ
プロパンは空気より重たいので，ガスもれを起こしても気付きにくいという欠点があります。だから，タマネギの腐ったようなにおいをつけて，ガス漏れが分かりやすいようになっています。この匂いに気付かないと，悲惨な爆発事故へと繋がることも多いのです。ガス漏れ検知機を台所の床下近くに取り付けます。
都市ガス(天然ガス)は，メタンが主成分として含まれています。これは空気よりも軽いので，ガス漏れが起こってもすぐに人間の鼻に感じるので(おならの匂いです)ガス漏れが分かりやすいし，床下にたまらずに天井または換気扇を通して外へ逃げて行くという性質があるのです、だから爆発事故が少なく，ガスの逃げ場がないコンクリート住宅などに多く使用されます。
メリットのみ考えて物は作れない
社会人ならわかるだろ？
いろんな絡みがあるんだよ。
確かにメリットのみではマンションは作れませんね。
メリットのみのマンションがあるんであれば住んでみたいですね。
結局は価格面、もしくはデベの収益がデメリットになるから
そんなマンション建つはずがないんだけどね。
629は・・・なのかｗ
もうやめとけ、プロパンで突っ張っても話にならん
みんな笑ってるよ
市内の分譲はほぼ都市ガスだよな。これがすべてだよ。
対して賃貸はプロパンが多い。理由はもうみんな知ってるよ。
都市ガスじゃないのは、昔のメゾンドルチェ、宮川のシリーズ、モリショー
タカノのロピアシリーズ・・・・
すべて安売りが売りの物件だよ。
70世帯を超える集合住宅じゃプロパンは認可下りないぞ。
理由は危ないからだｗ
プロパンマンションで有名になっちゃったねぇ～
メリット君どこいった？
都市ガスのスレ熟読中か？
いい答え見つかったかい？
あしたもプラカードもちがんばってね。
う～ん、ここの場合は、
コスト以外の所に
理由があるんだけどな・・・
上の方で言ってる人がいますが、
企業には色々絡みがあるのです。
プロパンか都市ガス。
大事な問題ですよね。ニュースでは毎日プロパン使用の建物が毎日爆発してますもんね。
否定はいいけど固執してるとそこしか弱点ないように思われてしまいますよ。
昨日住んでるマンション教えてくれなかった人が来てるようですが批判ばっかりしてないで人の質問にも答えろよチキン君。
ところで、いつまでプロパンで
話をひっぱるんでしょう？
検討されてる方にとっては、
無意味この上ないやりとりが
続いてると思うのですが。
プロパンなのはもうわかったので、
次の情報、ください。
プラスでもマイナスでもいいですから。
プロパンの問題はわかりました。
賃貸のプロパンは高額の為、同様に高額だと思われがち
危険度が高い
賃貸、安物マンションに使われている
こんな感じですか。
必死になって突っ込む
必死になって言い返す
ほどのことではないです。
イメージを落としてやりたい
イメージを落とされたくない
のはわかったのでやめましょ。
あとは購入検討者が判断します。
ここの場合はプロパンよりも
社員の脳みその軽さが問題だ。
せっかく検討者さんが真剣に対応しているのに・・・
見てて可哀そうですよ。
グランデスレが荒れるのは社員の書き込みが原因だと思います。
↑
それでもやめないから困ってるんだよね。
それ言って終わるならとっくに終わってるよ。
他デベも書き込みやめればいいのに
今からでも遅くないからオール電化に仕様替えしたら？
プロパン
プロパン
プロパン
賃貸
安物マンション
爆発
エレベーター
エレベーター
エレベーター
賃貸
安物マンション
棺桶運べない
↑それらの話は過去ログ見れば出てくるので、
それ以外は無いですかね？
悪い情報でも良いので、
新しいネタを提供して欲しい・・・。
クリスタルガラスに気を付けろ
プロパンプロパンうるせえなあ。
都市ガスもプロパンも所詮ガスだってーの。
メリットメリットって、書いてることは
おたくらデベにとってのメリットだろうが。
グランデの自画自賛よりも
他デベの書き込みが酷すぎる。
昨日、ワンワンがどうとか言ってた
ダイワっぽい野郎を筆頭にな。
結局グランデにしろ他社にしろ
脳みそ足りないオメデタイ野郎が
マンション業界に多いということが
判明したわけだ。
そんな奴らが
理想の家をとか偉そうなこと
言ってるんじゃねーよ。
夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。
いつまでもそんな感覚でいるから
他デベは魅力の薄いマンションしか
作れないんじゃねーの？
グランデもグランデだ。
何だ、あの平岸の物件概要は？？
この前までサウス棟残り5戸だったのが
急に今日から残り7戸になったぞ。
その代わり、ウエスト棟の残りが
10戸から4戸に減ったぞ。
なんの数字調整なんだ？？
んなことばかりやってるから
完売と言いつつキャンセル住戸発生大作戦とか
書かれるんだってーの。
じょうてつにすれば
ガス爆発の問題も解決しますよ。
オール電化ですから。
余計な共用施設がないので
コスト面でも将来安心。
＞夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。
いるって
庶民は30年もローンを組んで買うんだよ。
何様かしらんが偉そうに自分の感覚を押し付けないことだな。
casbeeのランクがB+なのでやめておきます。
プ ロ パ ン （笑）
エコジョーズがどうだ、ガスコージェネがどうだ、
プロパンは爆発する、都市ガスも爆発するからどうだって
子供の喧嘩みたいなことしてるなら
オール電化でタイル張りのじょうてつアイム東札幌に
すればいいのに。
要は
昔のメゾンドルチェ
宮川のシリーズ ＝ グランデ
モリショー
タカノのロピアシリーズ
ということでしょうか？
28歳（笑）
はいはい、
事実かどうか確かめれないからって
気張るなよオッサン（失笑）
>649
30年もローン組んでって、
ローン組むのは夢買うためじゃない。
家賃払うのあほ臭い
家賃払うくらいなら買ってしまえってことで
ローン組むんだ。
夢のマイホームなんて今の若い世代の中じゃ
極々少数派だな。
ヘッドロココ
＋
サタンマリア
↓
ピアマルコ
夢を持ちずらい、高額物件を買うのに慎重にならざるを得ない時代だからこそ、
営業マンにはいい夢を見させてほしいものだな。
営業マンの腕の見せ所だぜ。
がんばってや。
いくらダイワって言っても市営住宅の親玉みたいなマンモス団地と比較されては、グランデも屈辱だね。
どうせならオール電化のシンプルＭＳの定鉄と比較検討されてみたいものだね。
VG住民もプロパンMSと比較されること自体、屈辱だと思うよ！
市営住宅の親玉にそんなこと言われてもな。
ここはグランファーレのスレだからＶＧのスレに書きなよ。マンモス団地の中古ＶＧとは比較にならないってばよ。
出たプロパン野郎。
プロパンガスが賃貸みたいとか高いとか、そんな古い認識してるからグランデに客取られるんだよ。
残念ながら検討する側にとってプロパンだろうが都市ガスだろうがどっちでもいいんだよね。
エレベーターの件に関してもそう。
おたくらデベの価値観、相当ズレてるよ。
その辺を認識した上で、内容の濃い書き込みを期待したいんだけど、これまでの流れからすると無理だろうね。
相変わらず素早い反応ですな～。地下鉄10分も遠いね。勝ってるのは浴室テレビくらい。
プロパンて賃貸みたいですね
賃貸のプロパンみたいに高くはないのでしょうけど恥ずかしいな
徒歩７分も１０分も変わらないよ。目くそ鼻くそを笑うってやつか。
確かに駅近がいいけどさ。ここが東札幌徒歩３分なら庶民には買えないでそ。
デベじゃないだろうね。
もしデベなら、もっとまともなこと書くだろうし、ただの頭のいかれた愉快犯なんだろ？
でも賃貸みたいという観念でいけばＶガーデンの外観のほうが賃貸みたいで恥ずかしい。
まあ三菱の若葉に比べたらマシだが。
Ｖガーデン社員って、グランファーレに客奪われてると思い恨みつらみをはらしているのかな。
逆恨みは止めなよ。だって、グランファーレが立ち上がる前から売れてないでしょ（笑）
要所要所でじょうてつのアピールをする所が、気づかれていないと思っているからお笑いだね（笑
グランデのスレは荒れるね。
何か問題ある会社なのかな？
徒歩３分の差は大きいと思うよ。距離にして240メートル以上。利便性で言えばイーアス頼みなんだからVGを目の敵にしない方が得策と思うけどね。端から見てると鯨（ダイワ）に寄生するコバンザメみたい（笑）
＞672
グランデに個人的な恨みを持ってる変質者が荒らしまくってる。
28歳プロパンマニアとかエレベーターマニアとかハンネを変えて幼稚な書き込み繰り返す。
とても大人のすることとは思えない。
もう少ししたらクレアという名の小判ザメが増えますので少々お待ちを。
と言いますか、VGは鯨じゃなくてマンモスですよ！
マンモスに寄生する生物っていたのでしょうか？
＞675
グランデに個人的な恨みを持つ変質者。グランデに採用されなかった元ダイア社員。現在ダイワあるいはＶＧの関係者。
それこそが、長年に渡ってグランデのスレを荒らしまくってるス・レ・ダ・ニだぜよ。
桃太郎がグランデ社員だと言うことが明らかになった。役職は？まさか社長じゃないだろうな？ポルシェに乗ってるから給与は相当貰ってるんだろうな？借金も多いかもしれんが（笑）
桃太郎、そこまで分かってるならイニシャルだけでもいいから晒してくれ。今度Ｖのモデルに行った時にあほ面確認したいから。
そうそう。
くだらない書き込みするやつを排除する意味でもイニシャル晒したほうがいいな。
これで桃太郎が大嘘つきかどうか、わかるからね。
桃太郎さん、化けの皮が剥がれるかどうかの一世一代の見せ場ですよ（笑）
がはは。だからオレは賃貸業だって。それで初めてあかすがグランデの管理組合役員だったんだわ。
奴のイニシャルまでは知らないが、グランデ独立当時の社員にはいろいろ裏話を聞いたからな。
確かに不動産不況で入居率さがるし最近はあまり羽振りも良くないな。ただ借金は多くはないぜよ（笑）
イニシャル晒せっていうならまず自分からね。
ここの批判者は一個も質問に答えないチキンばっかり批判内容も変わらない。
質問に質問返し、いつまで経っても進まない会話、ほんとに誰が書き込んでいるのやら・・・・
残念ながら桃太郎は社員じゃないと思いますよ。
平岸の次の物件の話を桃太郎がしていたころ
私も桃太郎は社員なんではないかと思い
直接、営業の方に次の物件の話を聞いてみましたが
エコのエの字も出ませんでした。
ただ、イーアスが近いので共用施設は少な目にするって話はしていましたが
蓋を開けてみたらグランファーレシリーズ１番の共用施設になってました。
もしかすると企画倒れになっているかもしれないので
あまり詳しくは書きませんが、
私が話を伺った当時はエスポアの次の企画もたてていたようです。
話たがりの桃太郎が社員だとしたら、この辺の話もしていたはずです。
自称デベじゃない28歳プロパン狂・別名エレベーターおたくが書き込みしてるようです。
おいおい682よ。オレの口調で語るなよ！
まあ、当たってる部分もあるがな。金太郎の言うとおりオレはグランデ社員ではないぜ。
ただ、グランデの内情は結構詳しいことは確かだがな。
嘘だと思うなら、グランデ社員のＳがこの連休前に辞めたから調べてみるがいいぜ。
エスって新札幌で販売責任者だった人ですか？
桃太郎さん理由はなんでですか？
彼じゃない。ひどい腹痛が続いてダウンしたとよ。
つまらないからイーアスに夕食の買い物にでも行くか！どれどれ、ついでにMRも覗いてみるか？なんか、怖そうだからヤーメタ（笑）
↑つまらないです。何か意味があるのですか？
Ｓって
建築士か？
グランファーレ見に行くの怖いなら、じょうてつアイムを見に行けばいいのでわ？グランファーレと同じタイル張りですよ。
グランデ社員の書き込みが無いね～。花見でもしてるのか？スレ監視の仕事さぼるなよ（笑）
桃太郎ってさ前に、こんにゃくマンションには夢がないって言ってなかったっけ？
夢というか普通の人は一生の内で一番高い買い物をするわけだからさ
大根買うように安けりゃいい、見た目良ければいい、、なんて思わないだろう。
653、657、658のグランデ営業マンも問題発言だよ。
今時、マイホームに夢を買うなんておっさんの言うことだなんて・・・
おたくの社長だっておっさんだろ。社長が聞いたら怒ると思うよ。
自ら窓ガラス磨くような立派な社長さんなんだから顔潰すようなこと言ったらだめだよ。
グランデで使ってる炭って白炭、それとも黒炭？
教えて社員の人、もしくは購入者、または詳しい方。
＞グランデ社員の書き込みが無いね～。
１４戸売り切ったから、小休止でしょう
連休づーっと出勤だもの、２期販売まで
今が連休でしょう。
おいおい自称デベじゃない28歳のオッサン。
何で俺がグランデなんだ？
文章理解してるか？？
俺は桃太郎なんかに対しても
マイホームが夢なんて古い価値観だと
書いたんだけどな。
色々書きすぎて
訳わからなくなってじゃねーの？（笑）
それよりもITが何の略か調べたのか？
聞かれた質問に答えないんじゃ
間抜けなデベと一緒だぜ、自称デベじゃないオッサン（笑）
701
ミイラ取りがミイラになってるぞ（爆
俺は30歳だｗ
まずはお前が質問に答えろ
質問に対して質問してくるな
ITは子供じゃないんだからnetで検索しろaho
はいはい、頑張れよ自称３０歳異のオッサン（笑）
ITは「イット」it is the royale.
読み方 ： アイティー
フルスペル ： Information Technology
コンピュータ用語 ：コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語。
人の夢をとやかく言う権利は誰にもないだろ？
マイホームが夢というのが若い世代では少数派だって？
アンケート調査でもしたのか？ITでｗ
家賃と同じ感覚っていって気軽に借金するから払えなくなって競売になるケースも増えてる。
家賃と同じわけないだろ。
甘いんだよ、広告や業者の口車に乗せられて簡単に借金する環境は問題だよ。
最近は金融機関も審査が厳しくなってるから前のようにはローン通らんぞ。
頭金ゼロで買おうってのが甘すぎる。
気軽に借金できる環境が増えたのも悪影響してるんだろうな。
おっさんていくつから？
28歳でおっさんなら・・・・・・
俺はじいさんか・・・・
おっさんて言ってる奴はそれより若いってことだろうから
おこちゃまなんだな
28歳というのは嘘ということなんだろうね。
自称って書いてるし。
