菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
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[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
集中プロパンはかつてダイア建設が採用してましたよね。グランデはダイアからの独立組ですから同じ業者・方式を採用したものと思われます。
ファクトも集中プロパンも都市ガスかプロパンガスかの違いで両者エコジョーズを使用しており、料金はガス代の差だけとなります。
集中プロパンはご指摘のようにマンション敷地内にコンクリート製のプロパン庫があります。大地震などで爆発したら危ないとのコメントも別のスレにあったようですが、マンション地下の都市ガスの配管に損傷を生じた場合の方が更に危険で補修費も深刻なものになるようですね。
このことは阪神淡路大震災で証明されております。
私自身としてはやはり化石燃料は今後、たとえ枯渇はまだ先の話にしても値上がり傾向にあり、自動車も含めて電気が主流になっていくと思います。従って２０年後を考えた場合、マンションはオール電化が賢明な選択だと考えます。
↑↑天然ガスについて勉強不足だな。天然ガスは値上がりが殆ど無く確実に100年は安定して供給されるよ。
＞３８８さん
＞都市ガスが引かれているところでもプロパン
＞↑
＞賃貸と同じコスト削減法
ということは
建て主（売り主）のコスト削減ということでしょうか？
買い手にとってはデメリットですか？
プロパンの方が昨年の灯油、ガソリン問題のように
値上がりしやすいと聞いたことがあります。
天然ガスは３９０さんのいうように安定し供給できるということで最良の選択と聞きましたが。
＞390
勉強不足とのご指摘ですが、埋蔵量が石油に比べればはるかに多く供給も今後安定していると承知しております。
但し、これからの時代は資源が国家戦略に従来以上に使われることもあり得るため天然ガスの需要がたかまれば値上がりがないとも限りません。
サハリン２から天然ガスの輸入が始まりましたがロシアは信頼できますか？天然ガスの宝庫であるインドネシアが天然ガスや石油を国家戦略として温存する為に地熱発電所を三千基設置したことなど、皆さんはご存知なのでしょうか？
天然ガスは苫小牧から運んでんだよ。
やっぱり、オール電化がいいんじゃないかい。
原子力？良いのかなあ？
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。
結論これで良いかな？⇒オール電化＝ファクト＞灯油（安いが将来不安）＞集中プロパン
ランニングコストは！集中プロパン が一番安いのですか？
だからグランファーレ東札幌ロワイヤルは採用したのでしょうか？
その不等号の向きだと、オール電化が一番高いように見えるね
分譲マンションにプロパンなんて信じられない。
コストが安いなんてどこで聞いたんだか。
デベの工事が楽だから引いてないだけだよ。
プロパン火災になったら大変だよ、しかも責任は納入業者では持たないから、死者なんて出れば最悪。
北ガスなら火災になっても大丈夫なんですか？
プロパンガスのコスト、確かに普通だと天然ガスより高い。しかし、マンション数十棟で一括購入（大口契約）をしてコストを天然ガス並みに下げている賃貸マンション経営兼管理会社もある。
グランデも同様な契約をどこかのプロパンガス供給企業と締結しているのでは？
この周辺は桜がきれいな公園などが多いのでぶらっと散歩してきました。
モデルがオシャレな喫茶店みたいだったので思わず記念撮影！！
戸建てならソーラーパネルとエネファームの組み合わせがエコの面でも最強ですね。
マンションだとオール電化かつ屋上と壁にソーラーパネル装備、もしくは、天然ガスコージェネエンジンとソーラーパネル装備の組合せが最強？
ソーラーパネルは、発電用と湯沸かし用とがあるので両方の組合せで年間の使用コストを最小化できそうです。
もちろん建物工事費・設備費は割高になりますが、国の補助もあるのでそこそこ抑えられるかなと思います。
最も安く建てられるのはプロパンガス！？ 建築コストだけで見ると プロパンガス≦天然ガス＜オール電化の順でしょうか？
まとめると
入居者からのお得度は（ランニングコスト）
天然ガスかコージェネのソーラーパネル付き＞コージェネ単独＞天然ガス＝オール電化＞プロパンガスということでしょうか？
プロパンはやはり高くつくということですね。
だから、その不等号の向きだと・・・
オシャレな喫茶店 ？？？
ケンタッキーフライドチキンＫＦＣでしょう。
光熱費の安い順番
①オール電化＋ソーラーパネル付き＝天然ガスのコージェネソーラーパネル付き
②天然ガスのコージェネ単独
③天然ガスのエコジョーズかＦＡＣＴ＝オール電化
④プロパンガス←一番不経済でコスト高
灯油の位置は③と④の間？
それとも④の次？
ソーラーパネルつきマンションできないでしょうかね？
>396
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。
こういった甘いヘキサゴン人間が多いから日本は中国や北朝鮮に甘く見られるんだ！将来、資源戦略で天然ガスが世界的に大幅に値上がりしたら、苫小牧の天然ガスだけ値上がりしないわけないだろが！この田舎者。
＞406
ビギナーさん。コージェネって言うのはね。公共施設や大規模団地くらいしか現状では実用化されてないよ。
札幌で言えば、大和の東札幌VGとかさ。あれは分譲マンションというよりマンモス団地ですから。それから
コージェネはいいけど、壊れたら補修費用が莫大にかかるらしいよ。
↑↑↑苫小牧の天然ガスなんて使用料上がらんて。万が一天然ガスが跳ね上がるんなら電気も跳ね上がるよ。
苫小牧から引いてるから危ないでしょう。旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。これはネズミ鋳鉄管が古くなり漏れたそうです。通常３０年以上も土に埋設されますから、腐食でガスが漏れます。管が長ければ長いほど安全率が低くなります。北ガスさんは毎年メンテナンスしますが、全部は見きれないでしょうね。この整備もこれから先は使用量にオンされるらしいです。むしろＬＰＧのほうが管が短いためメンテナンス費用がかからないでしょうね。
グランデさんのマンションのガス設備・メンテナンスは札幌ガスさんだそうです。ガスの供給はアストモスエネルギー(出光興産と三菱液化ガスが合併)だそうで、業界トップと聞きました。モデルルームで説明を受けたときは、料金表もみせてくれましたが、北ガスさんと変わらなかったのは驚きました。ＬＰガスは価格は自由競争らしく、北ガスさんより安く設定されているみたいです。メンテナンス費用も北ガスさんは５年間無料に対し、札幌ガスさんは１０年無料だそうで、グランデさんのマンションは迅速な対応が評判らしいですよ。天然ガスでもプロパンでもメンテナンスが一番だと思いました。いま住んでいるマンションも北ガスさんですが、なんか調子が悪くすぐ来てくれないので困ったことがありました。北ガスさんあたりだと混んでて対応に問題がありますね。あと「エコジョーズ」は何か環境に優しい感じでとても良いです。オール電化も煙が出ないのは嬉しいけど、本格的な調理や中華料理には物足りない感じです。
お菓子屋さんでも出来るのかと思ったら
ここのMRだったのか～がっかり。
411さん何言ってんの？それ天然ガスじゃ無いでしょ。
後ね、マンション購入検討者100人にファクトと集中プロパンどっちが良いと聞いたら99人がファクトを選ぶよ。
>旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。
旭川は初耳ですね～。北見は大きくマスコミに取り上げられましたが(^^;)
プロパンの方が建築コストが安くて、使用料はオール電化やFACTと変わらないって…
それじゃ今分譲中の他のマンションはかなり遅れているって事に
なりますね。グランデの他の物件もプロパンなんですか？
FACTとエコジョーズで料金に大した差がないなら
プロパンでもいいんじゃない？
だってプロパンが嫌がられるのは料金が高いってイメージがあるからでしょ。
北ガスとプロパンでどれだけ物件価格変わるかわからないけど
料金に差がない、物件価格が下がるっていうならプロパンのほうがいいかも
プロパンガスを使うのは建築コストが掛からないから。
建築コストほぼゼロで業者が作ってくれます。
パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね。
不当表示に引っかかる可能性があるでしょう。
大手が採用しないのはリスクが高いから。
プロパンは爆発しますから。
関東のLPではレモンガス（臭いをつける）があります。
北海道は聞いたことないね。
all電気は安くないですよ。
コージェネのように一括受電すれば別ですが。
これからのマンションは冷暖房と換気を兼ね備えたものが出てくるのではないでしょうか。
価格は高いですが、、、、
そうなると、中規模はall電化が最有力で大型はホテル形式のコージェネが主流になってくると
思われます。
日本の住宅で安かろう悪かろうはもうやめましょうや。
>>415
>やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！
同感。グランデスレには桃太郎といい不自然に詳しい自称「非デベ」の人間が定期的に沸いてくる。
事務所でその他色んなことを説明受けて、ガスについてここまで詳しく覚えてるかってのｗ
知ったかぶりがいかに恥ずかしいかを思い知らす勢いで正しい情報にどんどん是正されていくのがこの板のいいところですねo(^▽^)o
一般人としては安ければプロパンでも問題なしと思う。
事故なんてもんは起きるときはプロパンでも都市ガスでも起きる。
となると、オール電化が一番いいような気がするが
オール電化が良ければグランデマンションを候補から
外せば良いだけの話。
過去レス見てても思ったが、エレベータの話題になった時も
今回のガスの話題にしても、変に詳しい人間が登場する。
肯定意見も否定意見もデベの匂いがする。
デベの話なんてモデルで散々聞かされてるから
わざわざここに書き込まなくてもいいのに。
プロパン以外のガスは爆発しないの？
安心・安全を重視するとプロパンは△ということ？世帯数が少ないコンパクトマンションなら担保できるのかな!?
コスト重視でプロパンはありなのかも。
＞パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね
ＭＲでパンフレットを開き説明有りましたよ、書いてないでしょうか？
モデルルーム行きました。購入検討考えてましたが、営業マンの自分本位のトークに
心がなえてしまい、今まで見たモデルルームで不思議と一番欲しくない気持ちになってしまいました。
自分としては、申し分ないマンションだったのですが、あんなに「うちは、ここがすごいんですよ～」と
こちら側の意見を聞かず、相手の話すタイミングすら与えてくれず一方的なトークに、ほどほど疲れました。
これから、購入したあとの打ち合わせで、何度も話すとなると、なんだかとってもイヤになってしまい・・
今回は購入しない予定です。あんなにいいと感じていたのに、1人の営業によって、いいものも、よく感じられなくなっちゃうのってグランデさんも損ですよね。。家としては、申し分ないマンションではあったのですが・・
なんでこんないイヤになってしまったのか・・本当不思議です・・。
↑わたしはそんな感じはしませんでした、話は一問一答で感じよかったですね！
そのかた熱心さ余ったのでは。
打ち合わせは営業じゃなく、施工会社の担当とグランデの建築士だよ。
428さん、429さん、ありがとうございます。
そうなんですか？？
すごく、いいマンションなのは分かるのですが、
ほどほど疲れちゃいました・・。
一生の大きなお買い物。たかだか営業マンさんのトークで
流しちゃうのも、もったいないのですが
なんで、こんなに欲しい気持ちが半減したのかは
わからないんですよね。。
もう少し時間あるので検討していきたいと思います。
↑ 頑張ってください。
担当は替えてもらった方が良いですよ。
チーフに言いましょう。
＞No.430 by 匿名さん
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスも似たような物件なので
私は天秤に掛けてますが、思い詰めないように。
本当にほしい物件なら、営業マンなんてどうでもいいんじゃないの。
営業とは一時の付き合い、物件とは一生の付き合いだよ。
グランデは「売り」が多いが、ブランド力無いからつい営業にも熱が入るんだわ。
まっ、大人の目線で見てやったら。
昔の低価格路線、3M（丸増・宮川・ﾓﾘｼｮｰ）はプロパンだった。
また、その辺の賃貸マンションはプロパンだ。
グランデがプロパンを使う理由は明らかだろう。
大手がプロパンというのも聞かない。
風呂にテレビ、廊下に大理石もいいが・・・・
お金を掛ける優先順位がどうかなと思うが人それぞれだろうね。
私は賃貸派ですが、知り合いの不動産屋さんから聞いた話によるとグランデのマンションは購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。
カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。
私個人ももし賃貸に入居するのなら地下鉄徒歩３分以内の利便性の良いマンションかグランデ仕様の豪華マンションのいずれかに入居したいと思います。
東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい物件です！
↑
社 員 乙 と言わずにはいられない
↑まさにそうだ
>>436
グランデなんて建ったのここ数年だろ。
どんだけ賃貸出てるんだよ。
436が社員ではなく本当に「知り合いの不動産屋から聞いた（笑）」としてもだな、
ｎ数少なすぎで
>購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。
とはあまりに説得力無し。
そもそも築数年の分譲物件なんて比較的早く借り手がつくに決まってるだろ。
ばればれだからもうやめれ
俺がいわゆる賃貸派の時は分譲物件ではどんな会社のどんなブランドがあるのかも知らず
ましてや特定のデベの物件の特徴について
>カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。
位に詳しく知っている筈もなかった。
>私は賃貸派ですが
>私個人ももし賃貸に入居するのなら
>東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい
436は今何処にすんでいるのかｗ
この支離滅裂感、やっつけ感が社員の自作自演を否応なく匂わせる
でも確かにグランファーレは将来的に賃貸に出したら高い家賃とれそう～
プロパンと6人乗エレは賃貸でよくある。
↑
随分詳しいですね。
不動産屋さん？他デベさん？
東京ではスポーツジムなどの付帯設備付きの賃貸マンションがすごい人気だと友人が話してました。このご時世に満室で彼もやっと最近入居できたとのこと。
443が言われるとおり将来お金に困ったらここなんか賃貸しにしたら良さそうですね！
高い家賃取れたとしても、高い管理費と修繕費は貸主が払うんでしょ。
結局他と変わらないんじゃないの。
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスと比較していますが
なにか？ですか！
パークホームズ札幌大通と比較対象になるのはシティハウス菊水だろう。ロワイヤルはどう背伸びしても無理。
プロパンでコストダウンだのって言ったって
所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷
ここの書き込み見てると、グランデも相当力入ってるね。ロワイヤルに社運がかかってるのかな？
完売した？残り一戸とかなんとか・・・ちょっと前にだれかが言われていたような？
契約とれたのが１戸でないの？
いっぱいお客さんきてるんですよねぇ？超人気物件だから。
そうらしいですね。グランファーレがさばけるまで、他デベは動きがとれないでしょう！
お客さん来てないからここに来るんじゃない？
>プロパンでコストダウンだのって言ったって所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷
でも、最近のMSでプロパンってあるの？聞いたことないなあ～。ビックリしたわ(笑）
うちも、プロパンのため、今回、やめました。
購入したあとの光熱費を考えると、こわいので・・
昨日、今日と前を通りましたが、駐車場の定位置に車はありますが（営業の方の車？）
お客さんの車は１台ぐらいしか無かったですが、みんな歩きで見にきているのでしょうか（笑）
この地区の住民としては、早く完売して欲しいね。VGもね。お互い仲良く頑張ってくださ～い。
他社にはない最新型プロパンマンションで宣伝したら？
びっくりする人多いでしょう
エコジョーズ、エコキュート、オール電化満足度
ネットで調べたら、やはりオール電化が一番経済的にお得でした。
エコジョーズは正直、実感がない回答が圧倒でした。安いのか、高いのか・・
購入は簡単にできますが、ずっと住むとなると、エコジョーズで果たしていいのか・・と
疑問になります。
知り合いのデベの営業マンに聞いたら、グランデのマンションと比較して、勝てるのはブランド力とプロパンだけだと言ってましたね。設備仕様と価格は全然かなわないらしいよ。だから何時もプロパンの話が出るのか
いまどきプロパン！？分譲で！？マジ。？
↑ びっくりしないで、そうですよ。
でも、第１期分譲完売間近です人気有ります。
破産しましたが最大手のダイア建設が集中プロパンでしたよ。
当方グランデマンションに住んでおります。以前の賃貸マンションとは断熱性能も全く違うせいもあるでしょうが、この冬のガス代は毎月一万円台でした。
ファクトやオール電化とよく比較されますが、一万円台なら多少優劣があっても金額的にはたいした問題ではないと思います。
むしろグランデマンションを批判するところがプロパンくらいしかないので、同じような書き込みが続くんだとへきへきしております。
プロパンだけで騒ぐのはテベさんの営業マンだけだろう。工夫された間取りや立地条件、設備や性能保証が揃っていたらそれでいいじゃん。あとは決断よ。
HP見てもプロパンのこと書いてないけど？暖房、給湯すべてプロパンってこと？？
一昨年ファクトのマンションを買った者です。申し訳ないですがプロパンの分譲マンションは設備が良かろうがまず北海道は暖房セントラルの仕様が大事ですので此処は買わなかったです。
此処はプロパンを採用しなければいけない理由があるのかな？
購入検討者こそプロパンで騒ぎますよ。
と言うか、冬場も断熱がよく暖かいので日中は暖房切ってましたよ。各部屋の温度管理もできるのでとても便利かと思いました。
暖房費は一戸建てや賃貸マンションと違って、毎月一万円台ですので、あまり気にしない方がよいと思います。
我が家は上下右側が住居ですからそれなりに暖房費用が少ないと思いましたが、三面開口の角部屋とかは多少コストがかかるとききました。
少し前の物件ですがアフターケアもしっかりしており、グランデのマンションにすごく満足しております。
へきへきしてるんですか～。なるほど。
↑
あんたも毎回、毎回大変だね。他にする事ないの？
じゃああんたはなに者だい？
↑
というか、あなたも他デベみえみえです。
購入検討者がプロパンで大騒ぎするなら
モデル見に行った時にプロパンと聞けば
購入対象から外すはず。
それなのにあえて掲示板で大騒ぎするのは
あなたが他デベだからでしょ？
そうでないなら
あなたが今買うならどこの会社のマンションが
良いのか書いてみて下さい。
当たりだからって？切れないでね～。冷静に冷静に。
なんか皆さん勘違いしてるな、給湯（風呂、洗面所・洗濯機）・セントラル暖房器、床暖は１つの給湯設備ですから
ガス（プロパン）に決まっているじゃないの。
料金はNo.467 さんが１万円台と言ってるから、天然ガスより安いんでしょう。
信じられないのかな？
信じる信じないではなくて
他社はグランファーレのイメージダウンを狙い
書き込むのです。
短絡的だなぁ私は違いますよ。
普通にマンコミュが好きな非住宅関係者で分譲マンションにプロパンはないでしょと思っているだけ。
否定意見を何でも他社の書き込みと判断するのは良くないしスレが炎上しちゃうよ。
プラカード持ったiias前歩道の、き○い君！もイメージダウン狙いですか？
グランファーレさん頑張ってるのに、大変ね。
他デベも設備、価格、契約率で競争して欲しいな。
共用設備が満載なので将来修繕費が大幅に上がる可能性がある。
エレベーター6人乗りなので棺おけ運べない。
プロパンガスなので爆発する可能性がある。
グランファーレの難点をざっと挙げればこんな感じ？
この点を問題無しと判断、決断できる人は
買ってもいいということかな？
他に難点有りますかね？？
他デベさん、どうぞ。
消化器、消化器！！
数字が物語っています↓
＞第１期分譲完売間近です人気有ります。
お早めに。
あと、地下鉄10分は遠い。
玄関からの大理石の床と、透明ガラスのリビングドアー良いなこの感じ。
ロワイヤルだな。
>481
本当かどうか知らんが、たかだかマンコミュファンの分際で
プロパンがどうとか書くから他デベだと思われるんだよ。
ま、自ら「自分は他社デベロッパーです」なんて
名乗る人間いないだろうけど。
あんたがプロパンは無いでしょうと書いたところで
グランファーレがプロパンなのは今に始まったことじゃないし、
購入検討者はプロパンが嫌なら買わないだろうし、
プロパンで問題ないとなれば買うだろうさ。
そんなに気張って否定意見書き込まなくても
そうそう売れないから安心しなよ。
