菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
【スレッド名を修正しました。管理人】
[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
グランデ買うならレクシオ買うなー。
北海道民の皆様は基本的に新しい物好きでミーハーな所もあるのでグランデみたいななんでもありなマンションを好むのではないでしょうか？東京でもマンション売ってましたけど、東京では出来ない企画だからこっちにきてビックリしました！
今回は、「完売！！完売！！商法」はしないのかな？
してますね。友人から聞いた話だと、商談中に「たった今決まりました～！」って営業マン煽ってくるみたいですよ…。営業の仕方が古臭いですよね。みえみえ。
↑
本当に決まったんでないの？そんなみえみえの事今時しないでしょ。
↑それがするんだね。
日本○ランデは。
一回あっただけでいつもやってるみたいな言い方するあんたの方がみえみえだね。もうちょいましな批判しなよ。
なんでもかんでも悪い方向に
結び付けようとしやがって
マジで気分わりぃ
今時は、ブログのコメント欄荒らされたって
通報するだけで警察が動いてくれるらしいから
通報してみっかな
企業に嫌がらせしてぇのかもしれんが
住民もいるってことわかってねぇんだなコイツは
特定の住民や企業にこのような名誉毀損と思えるようなレスを繰り返す人や、それを放置しているこのスレを企業の顧問弁護士、グランデ住民の警察や弁護士はどう思っているのだろう。
>グランデ住民の警察や弁護士
ってどこのＮＧでしょうか？・
なんか趣旨がかなり脱線してますね、ここのスレ。
もう、ぐだぐただね。ひどすぎます。
逮捕を恐れないその精神力、見事ですな～。
本当はみんなにただかまってほしかっただけなのに
かまってもらう為の手段を間違えてしまったようですね。
まるで狼少年ですね。
同情します(泣)
いつも自分が見てる掲示板から逮捕者が出るなんて、なんかドキドキしますね。絶対住まないさんがデベさんなら、ある意味で掲示板の正常化の為にも良い見せしめになるのではないでしょうか？
逮捕を恐れない精神力？見事？
そんな大したもんじゃないって。
どうせ逮捕とか書かれたらビビって書き込み出来なくなるチキンハートだろうさ。
ま、人生やり直しできるから一回くらい捕まっとけ。
何事も勉強だ。
しかしまぁ、物件や会社が嫌いなのはしょうがないとしても、ここにやってくる
理由がわからないね。嫌いだったら来なければいいし、買わなければすむことだし
実際好きで住んでいるひともいるわけでさ。そういう人に対する配慮も必要ですよね。
ここは物件に対して好いとこ駄目なとこを語る場であって、前向きな発言者に対しての
揚げ足取りの場ではないでしょう。なんて書いてもまた揚げ足取って馬鹿にするんだろうなぁ。
ただ、本当にこういうレスは匿名で書いても完全な匿名にならないのも事実なので怖いですね。
連休はモデルに行くぞ
総戸数 43戸 販売戸数 14戸か
後２戸と言ってたから開始から
３日なのに、相変わらず人気有りますね
連休は第2期売出し、何戸かな？
気に入った間取り残ってるかな。
この掲示板からすでに訴訟されている人が出ているかもしれないよ。
そんなこといちいち報道されないし、「私、営業妨害や名誉毀損で訴えられてます」なんて書き込む人はいないだろうし。いい気になって度を過ぎた書き込みしている人は知らぬが仏だと思う。
企業だろうと住民だろうと、訴訟を起こすのならやはり負けられないから、そうした輩は泳がせて言いたいだけ言わせておいて、物証を固めてから訴えるんじゃないかい。だから、ここの書き込みはしっかりロムられてるんじゃないかな。匿名とはいえ調べれば個人は特定されるんだから、過度の書き込みは自重しないと、後が怖い。
↑ 他デベのスレをさんざん荒らしといてよく言うよ（笑）
何の罪で逮捕されるんだ？
被害届け出したのか？
それより誰が被害受けたんだ？
それはどういった損害だ？
生命の危険を感じたか？警察が動く訳ないべや！！
少しは考えろ！！
くだらんネットの書き込みで資産価値が下がるグランデ
書き込み頼りの営業マン
結構良く見るんですけど、マンコミュファンって人うざいですよね。嫌われてるの気付いてないのかな？
実生活では誰にもなにも言えないからなんだろうけど。気持ち悪いよね。
さんざん批判しまくるくせに言われるのは大嫌いでちょい言われたらムキになってやり返してくるガキと変わらんね。
なんか貴方の方が性格悪くて、嫌われてそうだね。
まあ断言するけどこのスレで逮捕wの対象となるレスは絶対ない。
嫌な書き込みを見てすぐに逮捕、訴訟って騒ぐ無知さが怖い。
↑
返事ありがとう。マンコミュファンさん
じゃあ355さんはマンコミュファンって事でいいですね？
だから、もういいから物件の話しましょう。
そんなこと言ってる間に着実に１期完売間近！、第2期売出し始まるよ、何戸かな？
希望の階、間取りは申込順でしょうから、確実に無くなっていきますね。
なに煽ってるの？必死だね～。なんか訳ありだね？みんな感じてるんじゃないかな～。だいじょーV？？？
最近イイアスは閑散としていますね。
リニューアルオープンしたダイエーのが全然いいです！
イイアスできたときはダイエー潰れるんでは？と思いましたが逆転しそう。
素敵なマンションですが地下鉄ちょっと遠いですね。
早足で歩いてもマンション玄関から地下鉄改札まで１０分はかかります。
夏はともかく冬の１０分はなかなかきびしいですよ。
車中心の生活なら南郷通り１２号線近いので便利かと思います。
逮捕、訴訟って
昔 東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎにあったな
懐かしい。
>>No.320 by 匿名さん 2009/04/26(日) 16:47
>>修繕費とかの話は、
>>実際に買う人は、さすがにちゃんと考えてると
>>思ってるんですがね・・・。
>>10年に1回、100万円くらいの支出は覚悟してます。
グランデさんのマンションは素敵だなと思っています。パンフレットがまず、詳しく
ていねいに説明されている。共用部分も良いと思いました。でも、考えていた予算より
高かったのでやめましたが。
で、先日、上の記述をみたとき、「10年に1回、100万円くらいの支出は覚悟」を見て
１年に10万円、つまり毎月１万円弱の管理費の上積みがあるのか！、
やはり決めなくてよかったかな、と思っています。
共用部分は皆が使うものに限ったほうが良いと思う。
たとえば、１階に共用トイレ（管理人室のものではなく）とか。
桃太郎よ。
モデルルームのスリッパ拭いたか？
便所も掃除しておけよ。
リボン多めに付けておけよ、忘れるなよ。
管理費のアップは絶対に無いとは言い切れないので
10年に100万円とは言い過ぎだと思いますが
少しばかりの余裕は持っておいた方がよい
という意味だと思います。
どこのマンションでも管理費値上げはあるでしょ。長年住めば、一万以上値上げになるよ。
364
ここ予算オーバーだったら他のマンションも買えないよ？ここ3LDK2100万からだよ？これ以外なら中古マンションかな？
フルーツケーキファクトリーが東札幌にきたので都心部へ買いに行かなくていいのが嬉しい！
ところで、イーアスは店舗がというより、店員の質が一部店舗を除き全くなってないことが客がリピートしない、寄り付かない原因だと思う。
挨拶、声かけしない、すれ違っても無視する、目があっても無言でそっぽを向く…ﾄﾞ素人集団です。警備員も客の前を無言で横切るし閉店時間帯のエントランスでも挨拶無く棒立ち。
元気よく客を迎え、もてなす楽しませるのがサービス業の基本。マインドの部分から研修し直さないとヤバいと思う。無策なダイワ側のイーアス店舗責任者の入れ替えも必要でしょうね。
341～344と351～353は２年くらい前に三菱さんの掲示板で訴訟だの裁判だのって書き込んでた方ですよね？三菱さんをやたらと批判してたな。ここは擁護してるけど。
確かよく解らないワンワン（犬）の話しをしてたな。
3LDK2100万ですか、豪華設備で考えられない価格設定、人気でそうですね。
ここの板で契約した人出てこないね。
他デべさん達が休みだと静かですね～。
モデルにお客が結構来てるようです。
370さんに同意
痛いところを突かれると要らんレスを増やして毎回目隠しをするね。
勇気出してＭＲおそるおそる行ってみました。
ＫＦＣの様な外観にとまどいを見せて扉を開けました、
>リボン多めに付けておけよ、忘れるなよ。
書き込み有るけれど違っていました、ここはまだリボンはありません。
でも残りは１っ戸でした。
桃太郎さんはどこかなと、きょろきょろ見てきました。
わたしを案内していただいた方、あなたでしょうか？
お部屋、設備は素晴らしく２，１００万円で良くここまで造るなと
思いました。
このレスの内容と桃太郎さんの言うのも良く当たっていました。
ＭＳアドバイザーの方の言う説明が、桃太郎さんの言い分と酷似していて
この方がと何度も思いました。
たとえば他社が造れば＋５００万UPとか、駐車場、シンク、大理石床、
豪華共有設備の話、ボイラーはプロパンの話
このレスは大変参考になりました。
ＰＳ 歩道のすみふの看板さんもいて、思わず笑ってしまいました。
ロワイヤルはこっちですかと尋ねてみました。
ここはファクトじゃなくて集中プロパンなんですか？！
↑安アパートみたい（笑）
↑荒らさないでください
普通に聞いてるんですから
相当安いけどね。
＞ここはファクトじゃなくて集中プロパンなんですか？！
うわさ通り、そうです、カロリーが天然ガスの２倍でお得との説明有りました。
災害にも強いと、プロパン置き場も有りました。
プロパンガスって・・・ガス倉庫みたいのあるんですよね？
プロパンガスを使っている大手デべはありますか？
大手が使わない理由はなんでしょうか？
ランニングコストはファクトやオール電化と比べてどうなんですか？
どおりでマンション価格が安いわけだ。
ランニングコストは暖冬とは言え、我が家は４ＬＤＫで２月で一万三千円程度でした。ファクトとかのことは分かりませんが、安いのは確かですよ。
先日オール電化とＦＡＣＴ、エコジョーズなど何が一番お得かをデベさんに質問したら
今だとオール電化とエコジョーズはあまり変わらないところまできているということでした。
ただし、ＦＡＣＴやエコジョーズなどは都市ガスなので都市ガスを引いていないところでは使えないといことでした。
都市ガスと違ってプロパンだと売り主がプロパンガスの価格を物価に応じて変更できるので
売り主の都合で価格が変動し結局高くつくということでした。
一棟まるごとプロパンだとしても毎月のガス代金は都市ガスより高くなると予想されるということでした。
都市ガスが引かれているところでもプロパン
↑
賃貸と同じコスト削減法
集中プロパンはかつてダイア建設が採用してましたよね。グランデはダイアからの独立組ですから同じ業者・方式を採用したものと思われます。
ファクトも集中プロパンも都市ガスかプロパンガスかの違いで両者エコジョーズを使用しており、料金はガス代の差だけとなります。
集中プロパンはご指摘のようにマンション敷地内にコンクリート製のプロパン庫があります。大地震などで爆発したら危ないとのコメントも別のスレにあったようですが、マンション地下の都市ガスの配管に損傷を生じた場合の方が更に危険で補修費も深刻なものになるようですね。
このことは阪神淡路大震災で証明されております。
私自身としてはやはり化石燃料は今後、たとえ枯渇はまだ先の話にしても値上がり傾向にあり、自動車も含めて電気が主流になっていくと思います。従って２０年後を考えた場合、マンションはオール電化が賢明な選択だと考えます。
↑↑天然ガスについて勉強不足だな。天然ガスは値上がりが殆ど無く確実に100年は安定して供給されるよ。
＞３８８さん
＞都市ガスが引かれているところでもプロパン
＞↑
＞賃貸と同じコスト削減法
ということは
建て主（売り主）のコスト削減ということでしょうか？
買い手にとってはデメリットですか？
プロパンの方が昨年の灯油、ガソリン問題のように
値上がりしやすいと聞いたことがあります。
天然ガスは３９０さんのいうように安定し供給できるということで最良の選択と聞きましたが。
＞390
勉強不足とのご指摘ですが、埋蔵量が石油に比べればはるかに多く供給も今後安定していると承知しております。
但し、これからの時代は資源が国家戦略に従来以上に使われることもあり得るため天然ガスの需要がたかまれば値上がりがないとも限りません。
サハリン２から天然ガスの輸入が始まりましたがロシアは信頼できますか？天然ガスの宝庫であるインドネシアが天然ガスや石油を国家戦略として温存する為に地熱発電所を三千基設置したことなど、皆さんはご存知なのでしょうか？
天然ガスは苫小牧から運んでんだよ。
やっぱり、オール電化がいいんじゃないかい。
原子力？良いのかなあ？
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。
結論これで良いかな？⇒オール電化＝ファクト＞灯油（安いが将来不安）＞集中プロパン
ランニングコストは！集中プロパン が一番安いのですか？
だからグランファーレ東札幌ロワイヤルは採用したのでしょうか？
その不等号の向きだと、オール電化が一番高いように見えるね
分譲マンションにプロパンなんて信じられない。
コストが安いなんてどこで聞いたんだか。
デベの工事が楽だから引いてないだけだよ。
プロパン火災になったら大変だよ、しかも責任は納入業者では持たないから、死者なんて出れば最悪。
北ガスなら火災になっても大丈夫なんですか？
プロパンガスのコスト、確かに普通だと天然ガスより高い。しかし、マンション数十棟で一括購入（大口契約）をしてコストを天然ガス並みに下げている賃貸マンション経営兼管理会社もある。
グランデも同様な契約をどこかのプロパンガス供給企業と締結しているのでは？
この周辺は桜がきれいな公園などが多いのでぶらっと散歩してきました。
モデルがオシャレな喫茶店みたいだったので思わず記念撮影！！
戸建てならソーラーパネルとエネファームの組み合わせがエコの面でも最強ですね。
マンションだとオール電化かつ屋上と壁にソーラーパネル装備、もしくは、天然ガスコージェネエンジンとソーラーパネル装備の組合せが最強？
ソーラーパネルは、発電用と湯沸かし用とがあるので両方の組合せで年間の使用コストを最小化できそうです。
もちろん建物工事費・設備費は割高になりますが、国の補助もあるのでそこそこ抑えられるかなと思います。
最も安く建てられるのはプロパンガス！？ 建築コストだけで見ると プロパンガス≦天然ガス＜オール電化の順でしょうか？
まとめると
入居者からのお得度は（ランニングコスト）
天然ガスかコージェネのソーラーパネル付き＞コージェネ単独＞天然ガス＝オール電化＞プロパンガスということでしょうか？
プロパンはやはり高くつくということですね。
だから、その不等号の向きだと・・・
オシャレな喫茶店 ？？？
ケンタッキーフライドチキンＫＦＣでしょう。
光熱費の安い順番
①オール電化＋ソーラーパネル付き＝天然ガスのコージェネソーラーパネル付き
②天然ガスのコージェネ単独
③天然ガスのエコジョーズかＦＡＣＴ＝オール電化
④プロパンガス←一番不経済でコスト高
灯油の位置は③と④の間？
それとも④の次？
ソーラーパネルつきマンションできないでしょうかね？
>396
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。
こういった甘いヘキサゴン人間が多いから日本は中国や北朝鮮に甘く見られるんだ！将来、資源戦略で天然ガスが世界的に大幅に値上がりしたら、苫小牧の天然ガスだけ値上がりしないわけないだろが！この田舎者。
＞406
ビギナーさん。コージェネって言うのはね。公共施設や大規模団地くらいしか現状では実用化されてないよ。
札幌で言えば、大和の東札幌VGとかさ。あれは分譲マンションというよりマンモス団地ですから。それから
コージェネはいいけど、壊れたら補修費用が莫大にかかるらしいよ。
↑↑↑苫小牧の天然ガスなんて使用料上がらんて。万が一天然ガスが跳ね上がるんなら電気も跳ね上がるよ。
苫小牧から引いてるから危ないでしょう。旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。これはネズミ鋳鉄管が古くなり漏れたそうです。通常３０年以上も土に埋設されますから、腐食でガスが漏れます。管が長ければ長いほど安全率が低くなります。北ガスさんは毎年メンテナンスしますが、全部は見きれないでしょうね。この整備もこれから先は使用量にオンされるらしいです。むしろＬＰＧのほうが管が短いためメンテナンス費用がかからないでしょうね。
グランデさんのマンションのガス設備・メンテナンスは札幌ガスさんだそうです。ガスの供給はアストモスエネルギー(出光興産と三菱液化ガスが合併)だそうで、業界トップと聞きました。モデルルームで説明を受けたときは、料金表もみせてくれましたが、北ガスさんと変わらなかったのは驚きました。ＬＰガスは価格は自由競争らしく、北ガスさんより安く設定されているみたいです。メンテナンス費用も北ガスさんは５年間無料に対し、札幌ガスさんは１０年無料だそうで、グランデさんのマンションは迅速な対応が評判らしいですよ。天然ガスでもプロパンでもメンテナンスが一番だと思いました。いま住んでいるマンションも北ガスさんですが、なんか調子が悪くすぐ来てくれないので困ったことがありました。北ガスさんあたりだと混んでて対応に問題がありますね。あと「エコジョーズ」は何か環境に優しい感じでとても良いです。オール電化も煙が出ないのは嬉しいけど、本格的な調理や中華料理には物足りない感じです。
お菓子屋さんでも出来るのかと思ったら
ここのMRだったのか～がっかり。
411さん何言ってんの？それ天然ガスじゃ無いでしょ。
後ね、マンション購入検討者100人にファクトと集中プロパンどっちが良いと聞いたら99人がファクトを選ぶよ。
>旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。
旭川は初耳ですね～。北見は大きくマスコミに取り上げられましたが(^^;)
プロパンの方が建築コストが安くて、使用料はオール電化やFACTと変わらないって…
それじゃ今分譲中の他のマンションはかなり遅れているって事に
なりますね。グランデの他の物件もプロパンなんですか？
FACTとエコジョーズで料金に大した差がないなら
プロパンでもいいんじゃない？
だってプロパンが嫌がられるのは料金が高いってイメージがあるからでしょ。
北ガスとプロパンでどれだけ物件価格変わるかわからないけど
料金に差がない、物件価格が下がるっていうならプロパンのほうがいいかも
プロパンガスを使うのは建築コストが掛からないから。
建築コストほぼゼロで業者が作ってくれます。
パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね。
不当表示に引っかかる可能性があるでしょう。
大手が採用しないのはリスクが高いから。
プロパンは爆発しますから。
関東のLPではレモンガス（臭いをつける）があります。
北海道は聞いたことないね。
all電気は安くないですよ。
コージェネのように一括受電すれば別ですが。
これからのマンションは冷暖房と換気を兼ね備えたものが出てくるのではないでしょうか。
価格は高いですが、、、、
そうなると、中規模はall電化が最有力で大型はホテル形式のコージェネが主流になってくると
思われます。
日本の住宅で安かろう悪かろうはもうやめましょうや。
>>415
>やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！
同感。グランデスレには桃太郎といい不自然に詳しい自称「非デベ」の人間が定期的に沸いてくる。
事務所でその他色んなことを説明受けて、ガスについてここまで詳しく覚えてるかってのｗ
知ったかぶりがいかに恥ずかしいかを思い知らす勢いで正しい情報にどんどん是正されていくのがこの板のいいところですねo(^▽^)o
