円山のマンションの人気理由は？

確かに円山もすたれましたね

円山classのコナミのチラシがポスティングされていました。
今だと早期入会でお得に入会できるので迷っています。
バレエのクラスもあり娘の入会についても迷っています。
どちらの先生が講師をされるのかご存知の方いらっしゃいますか？

トーマスさんって若いんでしょう？

円山と同じ中央区に住んでいますが円山という場所に全く魅力やメリットを感じられないのは私だけでしょうか？

コホン！　円山を破壊してきたのは顔の見えない投資ファンドじゃよ。この金融破綻で、わしのお気に入りの風景も危うく難を逃れたぞ。とにかく安物はいらん。円山は廃墟になっても美しいのじゃ。

944さん
あなただけではないですよ。
でも、みんなが全く魅力やメリットを感じられないわけでもないですよ。

魅力を感じているに一票

>>944
円山に住めない僻み。

９４８
住めない前にすみたいと思わない。
不便。

>円山に住めない僻み

ていうような発言よく見るけど
住みたいけど住めないって人間ってどれだけいるんだ？

例えばマンションの販売価格にしたって他とせいぜい2割3割違うくらい。
もとより販売価格が低い札幌にあってどんだけわずかな幅で特権意識、優越感を持とうとしてんのやら。

魅力を感じているに一票の一人だけど、
特権意識、優越感はないな。
魅力を感じている地域はここだけではないから。
住めない前にすみたいと思わない＝嫉み
魅力を感じているに＝特権意識、優越感
が全てではないでしょ。
白黒、二分化、二極化な考えはどうかな？

「円山という場所に全く魅力やメリットを感じられない」とか
「住めない前にすみたいと思わない」とか
あえて書き込まずにはいられない、その心性が反発や偏見を生むのだと思います。
「好き」の反対は、「嫌い」じゃなく「無関心」だそうです。
本当に円山に魅力を感じてない人はたくさんいると思いますが、
そういう人たちはそもそも円山の話題自体に無関心で、
わざわざ「円山に住みたいとは思わない」なんてこどもっぽいチャチャは入れて来ません。
なぜ、そのような自己主張をしたくなるのか、
嫉みととられるのは、まさにそういう部分なのだと思います。

だよね？

そういうスレを書き込むから、ネットサーフィンしてる奴らにもケチつけられるんじゃない。

>>No.950
>住みたいけど住めないって人間ってどれだけいるんだ？
>例えばマンションの販売価格にしたって他とせいぜい2割3割違うくらい。
>もとより販売価格が低い札幌にあってどんだけわずかな幅で特権意識、優越感を持とうとしてんのやら。


逆にわずかな幅だからこそ、優越感も生まれるし、妬み僻みも生まれるわけで。
これが一般人は逆立ちしたって住めないような別次元の高級住宅地なら
優越感も妬みも、そもそも何のリアリティもない。
もうちょっと山の上の方にある本当の高級住宅群に対しては、誰も
「住みたいとは思わない」なんて不毛な発言はしない。

回転寿司で十分だと思う人は
すし善に食べに行かないし。
ロイヤルホストのランチで十分な人は
モリエールでランチをしないだろう。
円山エリアには美味しい店が沢山ある。
値段は高いが高くても美味しいものを食べたい人には
いいとこだよ。

円山公園で散歩をしたいと思わない人には
あまり魅力がないのかもしれないよ。

私は今は住んでいないが
住みたいと思っている。
一番の理由は円山公園を散歩したいから。

そうじゃ！わしも円山公園が大好きでの、はじめて東京に出たときは新宿御苑に面した信濃町のマンションじゃった。そのころの神宮周辺は、とても散歩どころではないクルマ大盛況の時代じゃ、騒音に耐えかねて結局その後、外堀に近い神楽坂に落ち着いた。北の丸公園までは１５分ほど歩くが、沿道には昔ながらの神社や甘味処、近隣に住む芸能人たちの話題など、たのしい日々じゃった。もちろんココロは常に雪のある札幌じゃよ。コホン!

住んでなくたって、うまい物食べたくなったら行けばいいじゃない？毎日通ってるのかね？自分は大通りの有名店にたまに行くけど。公園は円山より真駒内公園が大好き！

コホン！　たまに来るお客にサービスし過ぎた結果が先月、大通丸井デパートの破綻じゃ。大型店はみな同じ運命じゃよ。カネさえあればどんなサービスでも受けられると思ったら大まちがいいじゃ。大事なのは「オイ！コラ！」の通じる顔なじみじゃよ。

空が高くって、広く明るい真駒内公園は、北海道らしく私も好き。

でもねぇ〜、歳を重ねると思い出のある身近な場所が大切になるよ。

円山公園は市が力を入れて管理してくれるので何時も綺麗だし
北海道神宮は識者、有志の皆さんが知恵を出し合って後世に自然を残そうと努力しているよ。
100年先を見据えてね。

マンション建てるのは簡単だけど、一度失った自然を元に戻すのは労力、お金、歳月が必要。

札幌も随分と様変わりしたけど、空き地にマンション建てれば良いってもんでないような・・・。

円山は札幌の中でも教育が熱心と聞いたんですが、教員と保護者とでお酒を飲む席があるとも聞きました。本当ですか？
教員と保護者の間の話し合いでお酒って必要なんでしょうか？

全てがではないでしょ。
そんなとこ円山でなくてもあるよ。
わざわざここで聞くこと？
どうしても文句言いたいのだね。
自分の思いに反する事が人気とか流行と言われている事が気に入らないんだ。
あなたが良いと思っている事が全て良い事だと思っているような人なんだね。
あなたに認められない事はダメなんだ。あなた凄いね。
「あなたの言ってる通り。正しい」と相手が言うまで続けるんだよね。
がんばってね。

逆キレしなくてもいいんじゃない？
誰も認められないと駄目なんて書いてないよ。
そういう事書くから面白がられるんじゃない？

このスレうざい。口臭、加齢臭。

>住んでなくたって、うまい物食べたくなったら行けばいいじゃない？毎日通ってるのかね？

気軽に歩いて行けるのがいいのでしょう。
散歩がてらに・・・
毎日じゃないけど気に入った店は常連になるし。

美味しい店がたくさんあるってことはそれだけニーズがあるってこと。
フレンチとか出しても流行らないエリアだってあるでしょうから。

真駒内公園は自分も行きますよ。
ウォーキングをしにね。
散歩よりはもうちょいスポーティな公園でしょう。
円山は周辺の山並みをも散策する感覚でちょっと違うね。

ってか真駒内の運動公園と神宮のある円山公園を比較するってのは
どうでしょうかね。。。。
図書館と体育館を比較しているみたいでナンセンスに思えますがｗ

円山公園は爺向きなんだわ(^^;)

ダイエーのオープン予定を教えて下さい。
東札幌店が連動して大改装を実施するみたいなので。

メルパルク跡地のマルヤマクラスのことなら、３月中旬グランドオープン。
徒歩５分圏内の我が家にとっては確かに便利ではあるんだけど
円山という地域にアレが必要かどうかということで言えば
長期的にはむしろ円山の魅力を損ねることになりかねない気がする。

最近はみんなが求めてるんだよ。市場調査もしてるし。結局気取ってるあんた↑も行くことになるんだよ

攻撃する人って、やばいよ。
さぞかし生きづらいでしょうね。
心療内科に行く事をおすすめします。

コホン！　郵便貯金会館の跡地にオープンする施設に宮分刃物店が出店すると聞いたが、これはありがたい。わしゃ道具にはうるさいんじゃ。刃物はいつもカミソリのように研ぎ上げておかねばならん。宮分にはプロの研ぎ師がおるんじゃよ。それにしても建物が安っぽいのう。円山駅前にふさわしい？　これがの投資ファンドの限界じゃろ。　わしゃ知らんぞ。

失礼、宮分刃物店は宮文刃物店のまちがいじゃ。コホン！

969様
情報ありがとうございます。

972 トーマス様
爺のコメント、いつも的確で楽しく読ませて頂いています。宮文刃物店、イーアスにも入ってますがまだ利用したことがありません。プロが研磨しているのですね。切れが悪くなったらお願いしてみようと思います。
建物は街の顔になるので外観もこだわってほしいですよね。

＞円山公園は爺向きなんだわ(^^;)

真駒内公園もジョギングされているのは年配の方が多いですけどね。^^;

生活に余裕がないとなかなかのんびりと散歩できませんからね。

あ、お金と時間の余裕ね。。。

円山エリアに地場デべのマンションが少ない理由がわかります。

>円山エリアに地場デべのマンションが少ない理由がわかります。

理由が分かるも何も地場デベのマンションもたくさんあるんだが・・・。
何を気取ってるんだかｗ

975、円山の街を歩いたことないでしょ。
タカノは比較的早い時期にロジェを円山で分譲してます。CRも数棟手がけてます。
三井、住友、大京、野村、三菱、西洋が確かに多い地域ではありますが。
イメージや思い込みで書かない方がいいですよ。

〉977
無いとは言ってない。少ないと言ってる。
CRは円山公園駅じゃないし桑園が多。タカノはたかだか1棟程度だろ。
貴方のそのレベルの低い認識力で円山を歩いたことないとか言わないことだ。

〉976
地場大手三社の円山エリアにおける分譲比率と他エリアとの比率を見てみろよ。大手企業の中央区、円山エリアの戦略とは明らかに違うだろうが。あほか

確かにCRは円山というより・・・
北円山？
タカノも駅前に一つあるけどあとは２４軒方面に多いような・・・

桑園ではCRが圧倒していて逆に大手のMSは少ないのが対照的かも。
東急が今やっていてそこそこ人気だけど。

タカノやクリーリバー、宮川のMSが
円山公園駅徒歩３分で５０００万ならちょっと怖くて買いたくないかもね。

アホな議論やってるわ。君たち暇だね。自分には何の魅力のない不便な場所だけどね。

だから円山に魅力を感じない人は立ち寄るな、と何度。
おとなしく、自分に合った地域の板で有意義な議論を。

この板ももうすく廃板ですので、少し我慢を(^^;)

アンチってのはどこにもいるもんだね。

批判だけはするけど代替え案を持たず
外野でギャアギャア騒いでいるだけ。
一昔前の社会党みたいなもんだよ。

＞981
なんならで貴方の思う市内でいい場所ってここで書いてみれば？
めちゃ批判されるの目に見えてるから書けないだろ？

人気があるとこは地価が高い
地価が安いところは人気がないということ。
需要と供給ね、それぐらいはわかるだろ？

びっくりドンキーのハンバーグが安くて美味しいという人を
批判するつもりは毛頭ありませんから。

安くて美味しい→大通り東地区〜菊水がいいな。

↑　すすき野歩いていけるからでしょう。

菊水駅なら宮川建設のエクセルシオール レーブ菊水がおススメです！

地場デべ・マンションＭ川さん菊水は良いよね、ＡＲＣＳ、ｉｉａｓ近いし。

宮川建設のエクセルシオール レーブ菊水の板あるよ。
知ってる？探してみな。

大通り東地区が安いかどうかは別として
円山地区より菊水地区の方が魅力的という意見なら
何の文句も反論もありませんね。
「価値観や生活スタイルが違う」で片づく問題。
あえて円山地区の掲示板で言わなければならないことかどうかについても
やはり価値観の違い、ということなのでしょう。

990さんの言う通りですね！

どっちもどっち

>>990
生まれたから最近まで真駒内に住んでいました。足は主に南北線を使っていた。その後、東西線が出来て、父は南北線と後の東西線では乗る人間の質が違う様なことを言っていた。そんな父を私は心の中で軽蔑していた。家は、まだ真駒内にありますが、中心街に近い割には安かったので菊水に住んでます。便利で満足してます。浮いたお金は趣味に使いました。場所に拘り、そこにお金を掛けるヒト、場所に拘らず自由に住む場所を選ぶ人もいます。そう言う意味では価値観が異なるのでしょう。

円山のマンションの人気理由は？
これに対して一番人気とか、ここだけ人気と勘違いしているアンチがいるね。
真駒内、菊水、円山それぞれ魅力や人気はあると思うよ。
菊水や真駒内の板で「ここ良いよね」と人気や魅力を分かち合えばいいのに。
わざわざ反論や説得しに来なくても。同志との方が楽しいよ。

確かに意識しなければ書き込みは
しないでしょう

吹雪じゃ！　雪の円山は美しいのう。「文化都市の条件は雪が降ることだ」と言った南国の友人がおったが、たしかに、アタマとキ○タマは冷やした方が調子が良いようじゃ。東京の夏の冷房コストに比べれば、北海道の暖房はたいしたコストではない。じゃが、最大の恐怖は雪道じゃ。わしのような危険ドライバーがウロついておっては子供を歩かせることすらできん。札幌では、車道を通らず地下鉄駅直結のマンションがベストじゃ。近代的な複合施設では１駅に１万人は無理なく暮らせる。いま札幌の地下鉄駅は５０ほどあるから、まずは５０万人分の快適空間をデザインすることじゃ。そして南北線を延伸、定山渓を最高級複合施として世界中の北国ファンをまねくのじゃ。コホン！

東京、大阪のようにはしないでほしいな。
都市開発は全てが良い事ではないと思うな。
じゃないとこのエリアの今の良さが変わっちゃうな。

１年半くらいか前になるけど
TV東京の出没アド街ック天国で「札幌円山」の回がありましたね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/070818/index.html
全国放送で、「札幌」ではなく「札幌円山」で１時間の番組になるというのは、
やっぱりすごいことだと思います。

３月１８日（水）マルヤマクラス　オープン

http://maruyama-class.com/shop/

コホン！　将来、まちがいなく、北海道は世界的なリゾートとなるぞ。皇居を東川町に遷都する構想などはどうじゃ。やがて札幌は歴史上の古都じゃよ。遺伝子解析が進む中、生命は地球の両極をめざすという説がある。ならば、サハリン、千島、カムチャツカにも注目じゃ。そこにどんな結末があるにせよ、わしは、生まれ育ったこの円山を、愛さずにはおられんのじゃ。

東急ストアの本屋が6月でなくなるとのこと マルヤマクラスの影響が出てきました 日中の人の入りも明らかに減っています 頑張れ近所の東急ストア

このスレだった？今のマルヤマクラスにはスーパーとして東急ストアで決まりとか言ってた人いたよね？
ダイエーが入ってるけれど東急の内部の人だったのかしら？

>1000 コホン！

おっさん！インフルエンザか？

それと、北海道が世界的なリゾートとなる為には、
サービスの悪い所をどう改善するかが問題であるでしょう！
北海道のサービスレベルは相当低いですよ。

主人の転勤に付いてきて、東京から円山に越してきたんですけど

東京の高級住宅地に比べて緑や街路樹が少なくないですか？
円山の人って冷たくないですか？
静かな人多くないですか？
挨拶しない人が多くないですか？
人通り少なくないですか？

東京のどこから？わたしはなんとも思わないわ。緑多いとおもいますけれど。
目黒区からですけれど。実家は港区三田です。番町麹町あたりから引っ越されたかたはそう思うかも。

広葉樹と針葉樹の区別ついてないひとなら北海道の冬やいまどきは緑少ないかも。

世田谷区奥沢からです

目黒のどこですか？中目黒とかでしょうか。なんだかもう懐かしくなって涙出てきそうです・・・ TT

円山は なんとなく緑少なく人っけも無く店も少なくさつばつとしていて・・・ TT

ビギナーさん
　ようこそ札幌へ
円山の人（道内の人ってシャイだから、トッツキづらく思うのかもね・・・
でも、心はとてもホットですよ（お節介なぐらいね）
ビギナーさんから明るく話しかけてくださいな。
マンションだと道外からのかたも多いと思います。

折角の札幌、少し足をのばして、東京では感じられない自然を楽しんで下さいね。

楽しい転勤生活が過ごせますように・・・。

どうもありがとうございます！
（まだ寂しいですが・・・ TT）

http://chris0410.blog131.fc2.com/

わたしも目黒区からですが、確かに緑が少ないと感じます。
でも、山が近くなので、そこまでいけば別世界ですが。

数年前の台風で街路樹がかなりなくなっちゃったんだよね。
その影響で緑が少なく感じるのでしょう。
わたしは代官山8年、広尾2年、中目黒4年くらい住んでました

このところの不況で
個性的なお店がつぶれちゃってたりもして
最近越してきた人には
また違った印象うけるのかもしれませんが
円山の雰囲気は代官山に近いと思います。

補足しますと、私が住んでたころの代官山は
代官山アパートが取り壊しくらいまです。
アドレス出来てからはほとんど知りません。
今は雰囲気変わってるでしょうねえ。

もう少し待てばプラチナ通りより良いと思うよ。

地味に東京の方が緑が深いよね。
札幌で緑豊かで、交通の便もいいところってどこ？

札幌にそのような場所住宅地はありません
北国には常緑樹の種類が少ないから
生態系上あり得ないのです。

たとえばクスノキ、サザンカは札幌には
存在しないのです。

＞交通の便

札幌は車が一番便利です。
というか、街中にも車で出かける人が多いです。

地下鉄近くに住むのもいいですが
夫婦で車2台持つのがほんとうは一番いいと思いますよ。

全世帯分駐車場ｘ２で屋根付き、更に駐車料金が1台分のマンションが出来れば
いいですよね。

全戸2台で1台分の賃料…
円山じゃ絶対に無理ですね
というか、市内も無理ですよね
郊外に行き過ぎると（札幌で）マンション買う意味ないし

市内で交通の便が良くて、緑が豊かな地域…
植物園～知事公館辺りはどうでしょう
原生林で、竪穴式住居跡もあります

森林公園のほう緑豊じゃない？

緑って空気を清浄化する目的としても。札幌のほうが空気がいいのは間違いないとおもうわ。
日本橋住んでたとき鼻●が真っ黒だったもん。

そうですね
東京に行くと、鼻の中が汚れるし、喉にも粘っこい物が張り付きます
それが嫌で嫌で

>全戸2台で1台分の賃料…
>円山じゃ絶対に無理ですね

絶対に無理の根拠はありますか？
私は可能だと思います。

たとえば、駐車場のスペースは約2.5mｘ6m＝15㎡　
約5坪程度でしょうか。

土地代金が駅徒歩10分程度で坪約40万位と想定すると
40万ｘ5坪＝200万ですね。
月の駐車料金が1万~1万5千円だとすると
200万÷1.5万＝133ヶ月ですから10年～15年以内には土地代金はペイできるでしょう。
土地代が20万なら更に半額ですよ。

それに伴う設備は平置きなら舗装と必要があればヒーティング代でしょうか。

デべがやらないだけなんですよ。
やらない理由は需要がないと思い込んでるから。

ダイワで全戸2台分の駐車場をグランセ宮の森でやってましたが
あれは高級物件。

一般物件でも需要は十分にあると思います。
現に借家住まいでも車2台持っている方はたくさんいるでしょ？

冬になったらまともに歩けないから車ないと生活できない

>>1024
札幌の金持ちはマンションなんか一部例外を除いて住みませんので
需要はないでしょう。
東京や神戸のお金持ちがこぞってセカンドハウス購入するような時代でもないし。

お子さんいるひとはそうかもしれないけれど私は計算してみたらタクシー使ったほうが安いような気がした。

円山だったら駐車料金で一台１，６万以上だし保険料、車検、車の代金等。これ言ったらマンションも買うより賃貸
のほうが経済的ってひとでてくるかもだけれど。二台も借りたら車関係だけで8万くらいかからない？

それに円山って高級車多いから買うなら自分もそれなりの車欲しいし。

>札幌の金持ちはマンションなんか一部例外を除いて住みませんので
>需要はないでしょう。

ところが金持ちはマンションも買い増しで持ってるんだな。
理由は相続、贈与対策。
戸建ては戸建て、マンションはマンションって考え方。
年齢的に戸建を手放して住みかえってのは多いよ。

金持ちはマンション住まないなんて考え方は
車乗る人はバイク乗らないって理論で思い込みだよ。

良いこと言うねそのとおり
マンションと戸建てを
住み分けています。

>>1024
賃料というか土地が用意できるわけないだろ？
何世帯分のマンションで想像しているかわからないけれど、
建物に対して駐車場の為に建物の何倍もの土地を用意するわけないだろ？
マンションに住んでいないのかい？

＞1030

だからそれがデべの論理だろ？

土地に対して容積率ｷﾞﾘｷﾞﾘに建てているのが今のデべの姿。
これが当たり前だと思っている業界人。それこそがまさに非常識だよ。

狭い小さい機械式の駐車場を無理やり作って
売った後のメンテナンスは知らん顔で入居者に負担させるやり方だ。

＞賃料というか土地が用意できるわけないだろ？

↑これが、業界人の発想の貧困さですよ。

お金を出せば土地なんか何ぼでも買えるだろ？
高くても買うって人がいれば実現可能で
機械式の駐車場に1．5万も払っているなら上記で計算した方法で
ペイでいるだろうって書いてる。

駐車場が狭くて機械式で買った後のメンテにお金掛かっても
いいって人が多数なら文句は言わない。

ただ、あちこちの情報を見てると不満タラタラだから敢えて書いた。

>>1031
>高くても買うって人がいれば実現可能で

そんな人たくさんいます？
周りにそんな事言っている人いました？

>>1031
>お金を出せば土地なんか何ぼでも買えるだろ？

円山で買えます？
マンションの何倍もの面積の土地を？
円山に空いている土地って何ぼでもあります？

どこかの公の機関が、街に占める緑の率なんかを出してて
世界標準の指標らしいけども札幌は東京に劣るのは勿論日本の大都市の中でもかなり下の方だったよ。
公園面積なんかをみてるのではなく街路樹の数や建物周囲の緑地ゾーンなんかをみてるもので、より感覚に近いもの。
札幌は周囲に緑が豊で土地も余裕があったのに無秩序に街造りが進められた結果
潤いもない寒々しい街になってしまっているということ。
ソースは今は出せないけどちょっと探したら出て来ると思うよ。

＞1032

高くても・・・は、駐車場に支払う1．5万円をペイできる話を
根拠にしているわけだが。

デべがマンションを安く作って機械駐のメンテナンスフィーを
入居者にまる投げしてることが問題だって言ってるの。

実際には高くはならないって話してるんだよ、わからないかな？

たとえば円山でも宮の森でもいいんだけど
マンションに住んでて車2台持っている人は月3万円ｘ12ヶ月ｘ30年＝1000万ね。

駐車場に掛かる面積は約5坪だから坪40万ｘ５＝200万　これが駐車場の土地代なの

どちらにしても車1台しか使わないで、機械式でもいいって人には何言っても無駄だわなｗ

デべの策略とおり、高い駐車料金払って下さいな。

＞１０３３

だからお金出せば買えるってのは当たり前。
50世帯を25世帯にすりゃいいだけの話なの。

そんな円山地下鉄3分以内とか無茶苦茶レアな話したら
なんぼでも例外はあるだろｗ

戸建てで考えると解り易い。

建て売りなら土地ｷﾞﾘｷﾞﾘで庭もせまいのが多いけど
注文住宅で土地を持っている人が建てる場合は敷地に余裕がある。

マンションはすべて建て売り形式で建てられているのがほとんど。
じゃ戸建てみたく建てられないかって提案してみただけ。

1034さんの指摘していることは重要だと思う。
最近になってやっと役所が
高さの規制を強めてきたってのが現状。

私の言うような容積率に余裕があることを売りにするマンションが出てきても
不思議でもなんでもない。
今までが非常識すぎただけ。
それをハナから出来ないとか言ってるのは頭が堅すぎるわ。

>>1036
少ない世帯のマンションは高いので買う人が殆どいないいないんじゃいの？

>>1036
>だからお金出せば買えるってのは当たり前。

買う人って沢山いますか？

1038・1039

前後ちゃんと読んでからﾚｽしろよ。