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円山のマンションの人気理由は？（一部否定的なかたもいますが・・・）
[スレ作成日時]2006-07-22 20:42:00
円山のマンションの人気理由は？（一部否定的なかたもいますが・・・）
[スレ作成日時]2006-07-22 20:42:00
今日ワインめあてにライラック祭りに行ったものの雨に負けて、道庁へ行きました。
地元でなかったので初めてでしたが、資料館無料なんですね。
で、140年ほど前の札幌の地図を見ると、もともと沼地だったとか地盤の様子が分かります。
やはり地盤的には円山近辺は安心できる感じでした。
２日続けてよさこい祭りのパレードを見て
目で耳で人間のエネルギーを感じ元気をもらいました
これから北海道神宮の夏祭りと続き札幌も夏本番を迎えます
ここ２日間の円山公園
雨上がり、木々の青葉も一段と色濃くなってきました
霧雨の中では、マイナスイオン効果を信じ眼で耳でそして古木に触れて
自然のエネルギーを感じています
このところ、円山公園直近とか地下鉄○分以内のマンションを希望される方のレスを見受けますが
円山地区なら２０〜３０分も歩けば素晴らし自然に出会えますね。
地下鉄○分の言葉に惑わされずご自身の足でルートを変えて歩いてみると
徒歩１０分がこんなにも苦にならないのかと思う立地のマンションも有ると思います
雪降る中の１０分も古めの道産子なら当たり前。
ロードヒーティングが当たり前と思っている最近の若者には通じない言葉のようです・・・
歩けないのは若者でなく、
ここにいつもたむろしている専業主婦のおばさんだと思いますよ。
自然がそばにありながら、中心部に近いなんて羨ましい地域です。
１０分以上歩くなんてと言う意見もありますが
地下鉄乗ったら、すぐ大通り、札幌駅で
通勤時間に費やす時間は、圧倒的に短いですし
都心では、考えられません。
札幌は、地下鉄中心に検討される方が多いからでしょうか。
というか、円山公園駅付近の環境はなかなかすばらしいと思います。とくにマンションなら公園と地下鉄駅の間の地区なら最高ですね。その地区の一戸建てはもはや庶民には夢ですから・・・
わたしも、円山地区の住人ですが公園までは徒歩１５分以上あってなかなか気軽に自然散策という気分にはなれません。人によりけりでしょうが・・
地下鉄からも１０分以上あって夏場はともかく冬場は結構大変です。本州出身者のわがままでしょうか？転勤族は最近東西線東部地区に住まれる方が多いと聞きましたが空港などへのアクセスを考えると分かる気がします。夫も、月一で出張がありますから。
でも円山の自然は大好きです。で、さきほど円山公園駅付近で中古のＭＳ物件を検索してみましたがヒットしませんでした。新築分譲もないし中古もなし・・・気長に探そうと思ってます。
瑞○寺の北側の駐車場の所に
マンション計画があるようですが
ここは通夜や葬儀、法事など仏事が多いのでしょうか？
場所がいいので検討しているのですが
もし仏事で喪服の人が多く歩いたり
停めきれない車が沿道にあふれたりしていないでしょうか？
ご近所の方教えてください。
お墓・・・・。
あるんでしょうか？
夫は確かその辺に昔お墓があったと言っていましたが
円山墓地のことかな？
夫の子どもの時の記憶なのであやふやです。
向いのカレー屋さんは美味しいので夫は今でも何度も食べに行っています。
どうなんでしょう？
気にしない人は気にしないのかもしれません。
平岸霊園の回りは、マンションだらけですよ。
友人は、子供の頃、お墓を横切って通学していたと言っててびっくりしました。
墓地のそばの土地は資産価値が激減するようですね。あたりまえか・・・
で？その墓地ってどこにあるのかな？まさかＭＳ予定地ではないよね？昔の映画ポルスターガイストみたいなのはいやです。
円山のマンションにお住まいの皆様へ 夏祭り（７月）のご案内
裏参道夏祭り
７月１３日（日）正午
裏参道（南２条西２２〜２４丁目）
第２５回神社小路祭り
７月１９日（土）午後３時
北１〜２条西２６〜２７丁目の市道
少し騒がしくなりますが、楽しみましょう！！！
円山地区の初祭りなので楽しみです。
それにしてもサミットのせいか混んでいますね。
アメリカ領事館があるので警備は特にすごいですね。
１ヶ月ほど前から円山公園内も警察官のパトロール姿が目立つ様になりましたね。
住民に不安感を与えない配慮からか、にこやかに挨拶に応じてくれています。
サミットが無事終わるまでご苦労様なことです。
凄い数の警官いますね。
この暑いのに大変そうです。
今日はエアコン冷房入れっぱなしです！
うちは全部の部屋の窓を開け放しています。
空気が通り抜けるのでエアコンなしでも涼しいです。
あっ去年の人だ。冷え性なんだね
瑞龍寺の駐車場の物件。
なかなか発表になりませんね。
近所の方に聞いたらそれなりに仏事があるそうで時々お線香の香りがするそうです。
気にならない人は気にならないし円山墓地の近くにある
お寺の方よりはお墓は気にならないと思いますが・・・。
たしかに窓を開け放てば過ごせないほどの暑さじゃない。
でも、マンションだとテレビとかの音漏れが気になって・・・・。
コホン！ 円山公園は北海道神宮だけじゃないぞ。８月１７日（日）は開拓神社のお祭りじゃ。今年は北海道開拓１４０年、見ものは日本最大級、あの重さ４トンの大みこし。道庁前でのねりこみじゃ。ソイヤー！サー！
明日はお祭りですね。
円山界隈でマンションを探していますがお勧めの物件はありますか？
できれば地下鉄徒歩圏内と思っています。
ご近所の方教えてください。
686さん
新築ですか？中古ですか？
家族構成によっても違ってくると思います。
中古でも結構な価格がしていて
床暖がなかったり、新築物件と比較するともう少し便利だったらと思う物件ばかりです。
このあたりは入居するとなかなか手放さないものなのでしょうか？
新築物件にこの春から入居しましたが、地下鉄駅に近いのと床暖があるのはやっぱりいいですよ。
このあたりは人や地域の雰囲気が落ち着いている印象を受けます。
大型ショッピングセンターこそないですが、地下鉄で大通りには出やすいし、近所のスーパーも数ヶ所ありますし。マンション内で生協の宅配を頼まれている方もいます。
子育て現役世代だとまた違う条件が加わるのでしょうが・・・
うちもですが、完璧な物件はまずないです。トータルで考えて一番良さそうな所を選ぶしかないです。あとは物件との相性ですかね？
街方面に向かっても円山公園方面に向かっても、徒歩圏内で楽しめるところがいろいろあるのが魅力ですね。イベントもありますし、季節も感じられます。
車は機械式に入れていますが汚れが少なくて済むし、うちは不便は感じないです。
お子さんがいたら、近くによい小児科があれば安心ですよね。
よくを言えば、児童公園とか小さな遊び場がもっとあればいいと思うのですが。
検討中さん、ご家族のプランにあった物件が見つかるといいですね。
ご近所になれたらうれしいです。
他の方の意見もお聞きしたいです。
これまで地下鉄東豊線沿線と南北線沿線（北方面）でしか暮らしたことがなかったのですが、
円山に引っ越してきてから、街を徒歩でぶらつく楽しみに目覚めました。
いろんなお店をひやかして歩くのも楽しいし、
明るさと落ち着きが、今の自分にとってちょうどいいバランスって言うか。
東区や北区で暮らしてたときは、地下鉄沿線であっても車中心の生活だったけど
円山では、買い物も外食も余暇も、徒歩中心の生活ですね。
レスありがとうございます。
私もご近所さんになれましたら（もしかしたら同じマンションかも）心強いです。
そうですか。
徒歩圏内でお買い物ができるというのはいいですね。
ＨＰを見るかぎりはブランズ円山北のつくりと構造が気になっています。
今日シティハウス円山北１条のパンフレットが来ていてＨＰ上だとあと
９戸しかないように見えましたが実際は半分くらい残っていました。
残っている階は１０階以下で南側にダイアパレス北側にもマンションと
ストビューで確認しましたがちょっと囲まれ間がありそうです。
クレアシティ円山北２条はＨＰでは白い床や壁のお部屋で気に入りました。
実際にＭＲを見て決めたいと思います。
シティハウスは駐車場が全戸ではないようですがまだ空きはあるのでしょうか？
お勧めのショップなどの情報も教えて頂ければ幸いです。
途中参加です。
私が住んでいて、いいと感じたことは立地条件にもよるのでしょうが、真下を神宮祭や、開拓神社の祭りのときにおみこしが通っていき、四季に応じてかえる等の生き物達の声が夜寝室にかすかに聞こえる。
四季の移ろいを目と耳とにおいで感じられるとこでしょうか。
私は市長公邸の道路に面した近くの分譲ですが、南向きで、６車線分の道路が開いているため、１日中日が当たっているため、床暖等の暖房はほとんど使いません。
冬でも窓を開けることがあります。
住んで２年６ヶ月になりますが、クーラーは今まで５回ほどしか使いませんでした。
アンティークショップ、レストラン、動物を飼っていらっしゃるならいい動物病院も傍にあるいいところです。
週末MRを見に行きました。
やはりブランズ円山北は作りがよくて気に入りました。
南側が変形の土地になっているので高い建物が建たなさそうです。
お部屋からホテルニッコーが見えます。
リビングも広めで使い勝手が良さそうです。
キッチンの横のバルコニーが便利そうでした。
機械式の駐車場が出し入れがしにくそうでちょっと困っています。
シティハウス円山北１条はやはり囲まれ間が・・・・・。
お部屋、立地はいいのですが目の前にマンションも裏にもマンションもちょっと・・・・。
クレアシティ円山北２条は並木道沿いにあり静かな雰囲気でした。
作りも好みの方です。
駐車場も平置きなので私にもぴったり！
でも、地下鉄からは少し歩くので毎日の通勤と買い物の便についてが迷うところです。
この３つから選ぶことになりそうですが、これから円山にマンションの建つ予定をご存知の方いませんか？
円山でこれからの三井のマンションはないのでしょうか？
今はどこのデベも様子見です。
デベが取得済みの土地はいくつかありますよ。
円山ぶらつけば見つかります。
↑ただし、バカみたいな高値になるよ。
この辺は、それでもそれなりに売れてしまうから
しょうがないけど・・。
円山市場が立ち退くって噂は本当ですか？
跡地には新築マンションでしょうか？
まだ今年、来年くらいの物件だと高い物件になるでしょうね。
デベも値付けが難しいと思います。
円山市場は１ヵ月ほど前配管工事をしました。
壊すものにお金をかけるんでしょうか。
立ち退き話は前にもありましたが、結局今に至っています。
円山市場の店主は円山にマンションを１棟ごと持っている人が多いらしいですよ
円山市場がなくなるとお買い物ちょっと不便になります。
なによりも円山の歴史がまた一つなくなるようで嫌ですね。
ぜひ残していただきたいです。
色々と迷ったり悩んだりしましたが
やっぱり円山地区が好きなので
契約してしまいました。
質問に答えてくださった方ありがとうございます。
もしかしたらご近所さんかもしれませんね。
よろしくお願いします。
メルパルク跡地のスーパーって、かなり建設すすんでますね。
いつ開業でしたっけ？
裏参道再生のきっかけになるといいですね。
708さん
おめでとうございます！
お仲間が増えてうれしいです。
楽しい新生活を送ってくださいね。
好きは一番ですが、具体的には契約の決め手は何でしたか？
差し支えなければ教えてください。
ほんともっと街並みを大事にして欲しかった。
>>No.712さん
思うのは勝手だけど、それをあえてマンション購入者用の掲示板に書き込むのやめようよ。
荒れるのわかってて書き込むのって、アラシといっしょだよ。
一戸建て住人用の掲示板とか、円山に古くから住んでる人用の掲示板とかで満足できずに、
あえてマンション住人用の掲示板に出張して来ちゃうあたり、
マンション需要に依存せざるを得ない今の円山を反映しているような気もしますけど。
あえて言わせてもらえれば、一戸建て住民や古くからの地権者が古き良き円山を大事にできなかったからこそ
マンションが乱立しちゃったわけで。
閑静な住宅街というブランドイメージの失墜に関して言えば、「買ったひとたち」より「売ったひとたち」の方に責任はあると思いますけどね。
715さんに同意！！
まぁ、円山地区に限ったことではないとは思いますがね。
円山には地縁、土地勘のある人が回帰で戻る場合が結構あります。
数十年後にポッと戻っても違和感なく馴染める土地ですね。
とても戸建は買えなくても数個のマンションの中から選択出来た事は幸運でした。
今、人気の創成川東が将来戻って来たい地域、住みたい地域ナンバー１になったら
ここの街づくりも成功かな・・・・。
古き良き円山、閑静な住宅街というブランドイメージではなく、マンションが乱立した時点でもはや円山のブランドとしてのイメージは失われてしまった円山が人気なんでしょ？円山のブランドは失われたのではなく変わっただけでは？それが人気なんでしょ？その人気が何かでしょ？
マンション買う人は前のブランドイメージで買ってるの？もしそうなら、そうなら買った方にも、でしょ？。
時代の流れや需要と供給のバランスの結果が良くも悪くも今の円山の姿を現しているのでは？東西線東部地域にも同じことが言えると思います。
マンションが建ち並んで円山の景観は変わりましたが円山の緑と山並みに変わりはありません。緑豊かな貴重な地域であると考えられている方は少なくないように思います。
円山公園は確かによいところですね。私も大好きですが円山地区と名がついて気軽に歩いて毎朝の公園散歩ができるような立地のマンションはいかほどあるのでしょうか？円山公園駅の西側にはそのような場所があると思いますが、価格もべらぼうに高いですよね。
将来的に円山住民自慢の教育環境にしろ（札幌は本州の流れに遅れてますが）私立のレベルがどんどん上がり公立の影が薄くなるのではないでしょうか？というか現にどんどん私立のレベルは上がってきてます。市電だって大赤字の札幌市では今後どうなるかわからないですし。。。地元住民の方は別として、わざわざ高いお金を出して他地区から不便で雪も多めな円山に移り住む理由が私にはどうも理解できないです。まあ、本人の価値観の問題なんでしょうから、それでもっていいって方はいらっしゃるでしょうけど・・・
市電は円山地区ではなく山鼻ですよ。
東区は西友の取り付け騒ぎ起きたのも記憶に新しく
札幌市民で東区、白石区によいイメージを持っている人はいません。
最近、創成川イーストなんて大騒ぎしてる人がいますが
ニュータウンのように戸建を買う層が入っているわけじゃないので質がよくないです。
あと東区の人口は全くと言っていいほど増えてません。
http://www.city.sapporo.jp/higashi/about/jinkou2008.html
よその区の悪口はやめましょうや。
それやると絶対また荒れますから。
創成川東と円山地区はチャームポイントが全然違うので
競合することはないでしょう。
同じく、東札幌と円山で悩む人もいないのではないでしょうか。
マンション族にしたって利便性とか勢いで円山を選んでるわけじゃないんで。
もちろん閑静な一戸建て住宅街の風情に惹かれたわけでもありませんが。
良い点も勿論あるでしょうが高速道や空港へのアクセスが悪いのが出張や旅行が趣味の私などにとっては円山地区の難点かと思います。
円山バスターミナルから新千歳空港行きバスが北都交通から出ています。
ラクチンですよ。
円山バスターミナル - 新千歳空港
新千歳空港行は午前は30分間隔、午後は60分間隔で運行。
円山バスターミナル行は午前は60分間隔、午後は30分間隔で運行。
20時以降は航空機の到着に合わせて運行。
>711さん
連休中旅行に行っていたり
所用がありまして遅くなってしまい申し訳ありません。
・夫の仕事が東西線沿線であること
・子どもが進学してもどこにでも通いやすいこと
・東西線西部地区に実家があって土地勘があること
・まだまだ緑が多い地区だということ
・出張でも円山バスターミナルから新千歳空港にバスが出ているのでアクセスがいいこと
・郊外の一戸建てもいいですが、雪かきが大変。老後（まだ早いですが）も視野に入れて
・もしも転勤や住み替えのときも売りやすい
が主な理由です。
我が家も円山回帰なのかもしれませんね。
もちろん、実家は一軒家の豪邸をお持ちの円山のお金持ちではなく
ごくごく普通の庶民です。
ただ昔から札幌に住んでいただけです。
＞No.724さん
きっとNo.723さんはバス移動は念頭にないと思いますよ。
例えば長期旅行や海外など大きな荷物を家族で持ってバス移動はしたくないですよね。
ぎりぎりJR隣接で千歳まで直ならOKですが。
そういう意味で、自家用車利用が前提なのかと思います。
わたしもその点を一つの購入ポイントとして今のマンション選びました。
723です
そうなんです。すみません、バス移動は念頭にはありませんでした。車で空港にいつも行っているので・・・・今の自宅は東西線東部なので高速へのアクセスもよく千歳空港まで４０分もかからないくらいです。
新千歳空港へは私もバスを使用しています。
期限なしの回数券は1枚900円と安いですし、
乗り換えがないので楽ですが、1時間15分かかるので
JR+地下鉄の方が早いです。
円山のマンションを考慮するのに一番のネックが
高速へのアクセスです。
苫小牧方面に行くことが多いのですが
新川ICから乗っています。
いつも札幌南ICや北広島ICから乗ろうか迷っています。
朝早くとか夜だと新川より早いかもと思っています。
円山近辺にお住まいの方の高速アクセスはいかがしているのでしょうか？
”円山のマンションの人気理由は？”このスレッド寒くありませんか？もうやめてください。
私も高速道路を頻繁に使う者ですが新川インターはいつも渋滞がひどいですよね。あと札幌南インターより北になると冬場の通行止めが多いんで困ります。空港・高速のアクセスだけを考えると地下鉄沿線では大谷地近辺がベストかと思います。福住は36号線でかなり混む場合もありアクセス面ではいまいちかな。と言うことで私個人としては円山には魅力を感じても住みづらい場所です。
円山の全盛期は、過去にあったとは思います。
向陵中などの存在からファミリーには人気なのでしょうし
昔からのイメージもあって円山が取り上げられるのでしょうね。
私も長年円山派でしたが、現在の円山は高層建物が林立し
随分と風情も失われ、個人的には魅力を感じられなくなり違う区で探し始めました。
他の区から比べ、高めの価格設定になってでも購入したい円山の魅力は何ですかと（向陵中以外の点）
逆に聞いてみたい心境です。
皆さんそれぞれ都合がありますよね。
小樽に実家があるので、そちら方面に行くには便利ですよ。
うちも職場が宮の沢と大通り、実家が琴似なので円山が便利です。
宮の沢にはマンション少ないですよね。
最近建設中の物件があって、地下鉄も近くもっと早くに建って欲しかったですね(^-^)
職場や実家が近いからは納得ですが、個人の理由で円山の魅力とはまた別かと思いますが。
それぞれの好みと言えば、その通りなのですけど
最近は、○○セレブのうような方達が多く住みづらいという話も聞いていますが
何故、円山に住んでいると自慢なのですか？
地価が高めで、マンション価格も高額になるから？って陳腐な理由ではないですよね。
円山地区に魅力を感じることはわからないでもないですが、実際にモデルルームへ行って眺望や建物同士の近さとかを見てしまうと、住むのはちょっとどうかな・・・と思ってしまいます。
タワーの高層階を買う財力があれば別ですけどね。
ほかの地域と比べると駐車場代も高いですし。
私は逆に、円山以外のひとがどうしてそんなに円山を意識するのかな、って思いますね。
円山に住んでる人や円山に住みたい人に向かって
「円山のどこがいいの？」なんて、
円山に興味ない人がどうしてそんなこと気にするのかなって。
同じように、東区に住んでる人や真駒内に住んでる人にも
「東区のどこがいいの？」「厚別のどこがいいの？」って質問するんですか？
円山に魅力を感じる人が円山に住み、
厚別に魅力を感じる人が厚別に住むわけで、
自分が魅力に感じて住んでる地区なんだから、自慢に思うのは当然。
好きで厚別に住んでる人にとっては、
厚別に住んでるということはやっぱり自慢なんじゃないんですか？
東区に魅力を感じない人や厚別に魅力を感じない人は、
わざわざ「私は東区や厚別に何の魅力を感じない一人です」なんて言いません。
どうして円山に魅力を感じない人だけがあえて
「私は円山になんて魅力を感じません」って宣言したくなるんでしょうか？
どうせなら「私の住んでる○○地区は、こんなとこが円山より魅力的ですよ」って
自慢話するのならまだわかりますが。
たまに自慢する人も、決まって本州の話ですしねぇ・・・
まあ、アンチな意見にしろ話題になるだけまだ円山地区もブランドイメージを維持していると言うことですよ。ただ、これだけ景観が破壊されると今後は落ち目になっていくような気もしますが・・・・
円山が落ち目になったとして、円山にとってかわれる都心・美観・文教地区がありますかね？
No.732さんは、円山より風情があって、高層建築が林立してなくて、地価が安い
魅力的な区をみつけられたのでしょうか？
目下の候補地を教えていただきたいですね。
本当に円山を気に入って、住んでる人と、そうじゃない人。
いわゆるブランドイメージだけを求めてる人。
それが証拠にマンション名に「円山」が入るがどうかで、売れ行きがかなり左右されると聞いたことがあります。だから、本来の円山地区ではないのに「北円山」だとか「南円山」とか訳のわからないマンション名ができるのですよ。そういうマンションを喜んで購入する人のことを「えせ住人」というのでしょう。
自分で気に入っているのでそれでいいのでは・・・
批判はやめなしょう。楽しくなる掲示板に
えせ【似非・似而非】
(平安時代には実体の浅薄・劣悪なのを侮りそしる気持を表す語。室町時代以後、悪質・邪悪の意を表すのにも使われた)
〓似てはいるが、実は本物ではないこと。まやかし。にせもの。「—ざいわい」「—学問」
〓劣っていること。「—牛」「—太刀」
〓悪質。一筋縄ではいかないこと。したたか。「—者」エセ・似非（えせ）の意味・語源・由来を解説。
このスレ自体の存在があるからなのでは？
円山が（昔のイメージのまま）ブランドイメージが、今も続いているのは事実で
↑東区や厚別を引き合いに出すのは、少し見当はずれではないかと思います。
どの地域でも、住んでいる地域になじみ各々自慢に思うのは普通です。
しかし、円山地区が他区に比べて、吸引力があるのも周知の事と思います。
だから、このスレも立ち上がったのでしょうが
以前はともかく、現在のＭＳだらけのイメージは過去の円山と住み心地は違ってきているように
元円山住人の私も思います。
>>744
本来の円山地区ではないのに「北円山」だとか「南円山」とか名乗ってるマンションに住んでる人＝「えせ円山住人」。
かなり思い切った具体化ですね。
っていうか、円山地区が気に入らないけどイメージのために円山に住んでる人、
なんて実際にはほとんどいないと思うけど。
そういう人もいそうだ、って思いこみ自体が、既に円山の「イメージ」なんじゃないんでしょーか？
円山の景観が破壊され、風情がなくなって落ち目になって、
でも円山を追い越して新しい人気ブランドとなりそうな、
景観も学区も都心とのアクセスも悪くない地区が他にないとしたら、
それは円山が落ち目になったというより札幌が落ち目になってる、ってことなんじゃないかしら。
旧円山町であるところが円山地区だと私は思うのですが
札幌市の地区分けだと桑園ではないの？というところまで円山地区に入れています。
実際のところみなさんはどこまでの範囲で円山と解釈されていていらっしゃるのでしょうか？
教えて頂けませんか？
私の場合は地下鉄円山公園駅周辺が円山のイメージですね。
円山公園駅、円山公園まで徒歩15分以内、ってところかな。
ところで横道にそれるけど、桑園ってポスト円山候補の一つとして有望なんじゃない？
まさかヾ( ´ー｀)
なんまる市場載ってない。南円山は？
まじレスすると
先のバブルの崩壊で企業、個人が手放した良質の土地のお蔭で札幌（円山を含む）のマンションブームが今に至っているわけで、先行きの見えない今度の不況は、円山に限らずどこの地域でも
より購入者の目を厳しくすると思う。
売れるマンションと残るマンションの二極化がいま以上にすすみ、戸建とマンションの選択に
なりそうと、素人は思うのですが・・・・。
自然もおかしいけれど、世界中の金融不安も・・・
‘あ〜ぁ, 出るのはため息ばかり
スレ違いゴメンです。
旧メルパルクの商業施設ですが、
マンションなどと比べるとものすごい勢いで建設されていますね。
どのような施設になるか楽しみです。
南円山も円山なの？
円山ではないと思うけど・・・・。
郷土の歴史ではかなり広い範囲が円山町だった
ややこしい理屈は分かりませんが、本州から来た私としては円山公園駅と円山公園の近辺をいわゆる円山だとの印象を持っておりますが。正直それ以外は失礼ながら伏見と区別がつきません。
↑ぐらいの範囲だと北○○や南○○といわれなくても
すむのでは？
