円山のマンションの人気理由は？

札幌はコトバにナマリがないのも魅力よね。円山地区の標準語は旧三井ファミリーのおかげらしいの。三井の炭鉱だった夕張方面も完璧な東京山の手コトバで、函館方面からきたひとは「ハマコトバ」って言われてちょっとツラかったみたい。

＞51
そうなの？！
札幌円山地区開拓と旧三井ファミリーの関係って何？

札幌はナマリがない？
とんでもない！独特のイントネーション、方言、すぐわかります。

北海道の方（札幌の方含む）、ナマリがないと思って東京で話すと恥かくよ

札幌出身、東京生活３０年。
未だに方言とれません。
でも、恥かいた事もないし、口コミで同郷の友は集まるし
新興住宅地のせいか　廻りも地方出身者。
凄く住み心地良いですよ。

何処に住んでいても単独民族なんだから同じ。
それより、上手にコミュニケーション取りましょうよ。

>55
単一民族？
札幌出身ならご存じかと思いますが、
北海道にはアイヌの方たちがいます。
東京にも在日の方たちがいるのでは？

「手袋履く」はないよね〜

話がそれてる...

５５です。
ごめん。単一民族です。
（手袋履く）（ごみをなげる）これで、直ぐ、北海道出身
と分かりますよね。
来春、円山地区に戻ります。昔の円山とは、随分，風情も
変わった様ですが、懐かしいです。

まあ、すごいじゃない。コトバの話にこんなに書きこんでくださるなんて、おばば感激！ナマリは恥ずかしいものじゃないのよ。大切なのは敬語をちゃんと話せることなの。昭和初期の札幌には本物のお金持ちが住む大きな家々があって家族も使用人もいっしょに暮らしていました。円山も価値観の異なる人々が仲良く過ごせるように敬語が発達したんだわ。

ナマリは恥ずかしいことではありませんが
ナマっていることを自覚しましょう。

円山住人です。ごみ投げるって言ってしまいます。
でも、ここは北海道。郷に入れば郷に従えで、そんなに
神経質にならなくても。
東京だって一部を除けば地方出身者の集まり。
＞５９さま
円山も、マンション増えましたよ。
旧家の跡地にたくさんマンションが建っています。
神社の鳥居のところにはタワーマンションが建ちました。
ずいぶん変わった感じがすると思いますよ。

東京に住むとナマリなんて本当に気にならなくなるよ。

標準語は東京の山の手の発音を基準にしていると言われている。
実際にはこちらよりも、北海道の言葉のほうがより標準語に近いという話しもあるが、
一般的には、東京弁 = 標準語 であろう。
しかし、近年の東京弁は標準語から離れてきている。
そのもっとも顕著なものが、アクセント（強弱と高低）がフラットになってきている点だ。
特に若者の言葉はやたらとフラットだ。
たとえば、「マジで」は本来「マ」にアクセントがついていたが、
アクセントなく「マジでー」と（ちょっとだらしなく）発音する人が多い。
言葉の抑揚がどんどん少なくなりつつある東京弁。
今後、標準語はどこに焦点を合わせて補正していくのだろう。
標準語だけが取り残されて、日常会話では誰も使わない日が来るのかもしれない。

円山のある物件の価格表見てビックリ。
同じ４ＬＤＫ１００平米くらいの物件で１，０００万違う。
建物設備はたいして変わらないのに、円山という場所で１，０００万？
土地が自分のものになるわけじゃないのに。

ナマリより品位こそ大切なのでは？

>65さん
確かに購入する時は円山だからかどうかわからないですけど
同じような内容の物件なのに高いと思いますが、その物件を
貸したり売ったりする場合にも差が出ると思います。
我が家は円山公園駅から歩いて三分ほどの４LDK100平米ちょ
っとですが、賃貸に出すときは家賃は最低20万といわれまし
た。かなり古くなった物件でもあまり家賃が下がる傾向には
ないようですけど...。転勤で札幌に来る人たちが、子供の
学校の関係で円山地区に住みたがる傾向は続きそうだし、雪
になれていない人は地下鉄の近くを希望するそうですので、
借り手も多いそうです。
うちは子供がいる間は４LDKに住んで、子供が巣立ったら賃貸
でここを貸して夫婦だけで住むのにちょうどいい大きさの物件
を新しく購入しようと思ってますが、円山人気が続いてくれた
ら楽にそういうことができそうです

郵便局そばの器の店もステキ。円山の魅力を保つためにオシャレなお店がポイントよ。立派なマンションも１階が駐車場だらけじゃガッカリね。マイカーなんてもういらないわ。知ってる？認知症ドライバーが全国で３５万人を超えてるって。ヨーロッパの都市はこれが大問題で路面電車が復活したとも言われているの。おばばは歩いて暮らしたいのよ。

学生の頃、よくコンノに行ったな〜すぐ売り切れちゃうんだよね。
１０位年前はあの辺に、古いラーメン屋があって学生ラーメンを良く食べてた。

東京から引越してきました。
札幌の女性は美人が多い！

あら、ごめんなさい。シゲキが強すぎたかしら？残念ね、もっとお話したかったのに。でも楽しかったわ。みなさんありがとう。さようなら。

No.72ってどうして削除されたの？
過激な内容とは思えなかったけどなあ。

なかなか削除に応じない２ちゃんねるのシステムの良さが
この掲示板に参加してやっと理解できました。

一言
北海道の中心は札幌で、札幌の中心は円山かもしれないが
札幌も円山も日本の中心ではない。

一言
北海道の中心が札幌とは限らない。
札幌の中心は円山ではない。
卑屈になる必要はない。

お言葉ですが。私は札幌が日本の中心、北太平洋の中心
さらには世界の中心になり得る立地環境にあると思って
おります。地球温暖化や民族問題は今後の人口大移動を
予感させます。円山にはこのまちの歴史としての未来が
あります。

一言
少なくとも文化の中心は札幌にない。

おばば、帰ってきて。いろんな昔の話をきかせてよ。

円山が世界の中心であろうとどこの中心であろうとそれほど円山がいこごちがいいのでは？
私も円山が大好き。そこに住めるのは幸せ。でもマンション建ちすぎ・・・

私も近年の円山マンション建設ラッシュは本来の円山
の魅力を損なう恐れがあると感じています。とくに高
層マンションはいけません。香港や上海のアパートと
さして変わらぬデザインは山麓の景観を害しています。
眺望や内装が売物のこのような建物は赤字問題の地下
鉄東豊線の沿線に計画配置するなど札幌市は厳しく指
導するべきです。

確かに。
でも既にゴチャゴチャしちゃってるのが悲しいが。

バブル崩壊後、リーダーを失った札幌は、本州コンサルタント
に丸投げの開発事業など工事の奪い合いが激化し、全体計画を
無視した乱開発が進行中です。都心では、耐震強度不足を理由
に市民会館を解体する予算２億円、跡地には市民の要望により
暫定ホール予算１２億円を決めた市側に「業者ぐるみの悪徳リ
フォーム！」と一般市民は怒っています。早急に進行中の計画
を凍結するなど、いま、札幌には強力なリーダーシップが必要
なのです。

私の小さかった頃北海道の中心は小樽でした、でも今は、、、
札幌もずーっと北海道の中心かどうかは不明です

北海道はもちろん札幌も日本の中心ではない。
北海道、札幌独特のルールがありすぎ！

ちょっと話を戻してもいいですか。

円山のマンションの人気理由は、
都心に近いのに円山公園の緑が豊かだということ。
例えば、夜に円山公園駅の出口階段を上がってくると、
森の良い匂いがします。

そしてやはり治安が良いこと。
住人の方々が穏やかだということ。

こんな理由で円山地区にマンションを購入しました。
みなさんはいかがですか？

住民が穏やかというのには疑問があります。
住民のエゴが強い地域ですよね、１５年くらい前に東京から円山へ転勤のため移り住みました。
周りには「斎場建設反対」の立て看板がたくさん。表向きの理由は「人が集まると交通事故が心配」
本音は「葬式は余所でやって」定時制高校の建設予定地になった時にも「地域が荒れるので反対」
本当に失礼な話です。それでは肢体不自由者の施設を・・・という事になるとモギョモギョしながら
「もっと緑溢れるところが良いのでは？」緑溢れて都心に近いのが自慢だったはずなのに・・・。
私は１０年以上その地で暮らしましたが東京へ戻る身でしたので客観的に見てそう思いました。
円山は暮らしやすく良い所だと思いましたよ、ただその環境を住民の我が儘で保っている地だとも思いました。

＞８８
甚だしく同感です
札幌市内で建設反対運動？が一番多い地区です
まったく自分勝手な人たちが多いです
しかも先祖から住んでいたわけでなく最近来た人が多いとか？

何処も同じようなもんですよね・・・・

円山の人気の理由は「空気」であると思います。もとより石狩平野は「風の谷」であり、夏は南東、冬は北西の風が排ガスを一晩で海へふきとばしてくれます。さらに山麓は原始林の香りや小鳥の声など静寂な環境が残された貴重な住宅地です。とくに冬、雪の積もった朝の静寂な空気には独特の魅力を感じております。

円山の人々は一見おだやかでも、いざとなると最高裁まで争うというタイプが多いのです。新聞記事でも、わがままな住民というイメージが載ってしまいますが、円山に限らず住環境を守るために、このような人々の存在は重要であると思います。

斎場・定時制高校・肢体不自由者施設これらは住環境を悪くするものでょうか
これらを作らせないで住環境を守る為に”このような人々”は必要でしょうか？
結婚式場・普通高校・スポーツセンターこれらの建設には反対は無かったようだけど。

円山に住んでる事がそんなに偉いか？

円山に住んでる事がそんなに悪いか？

公共施設はぜひ必要ですが、それを誰が管理運営するかなど、計画決定のプロセスに問題があります。市民のためにと言いつつ計画の必要性を力説する学識経験者と利権獲得が目的の業者が同じグループの構成員であることも少なくありません。とくに議会で反対されにくい福祉予算は狙われやすいのだと思います。

そのためか札幌市が運営する施設が市民に喜ばれる良好なサービスを提供しているとは思えません。高齢者が多く住む円山で肢体不自由はあたりまえのことです。ここに大きな施設をつくらなくてもハンディーを忘れさせるようなコミュニティーが存在しているとすれば、それは札幌の財産です。

つくらなくても良いけど、作っても良いじゃない。
円山の人だけが使う訳じゃないんだから。
「円山には作らないで他所に作って」というのは住民エゴ。
札幌市が運営しない斎場は駄目で結婚式場が良いのは何故？
結局、気に入らないからでしょう。
斎場の利用頻度なんて個々でそう差があるものでは無いのに。

>ハンディーを忘れさせるようなコミュニティーが存在しているとすれば
現実問として存在出来るはずないじゃないですか
加齢によるハンディが出て来たら円山から出て行くだけです。

買い物に便利で、近所に円山市場のような昔ながらの商店もある。
札幌医大病院もタクシーですぐ。
ハンディがあっても、それを補って生活していける場所だと思います。
円山だというだけで非難されるのは心外かも・・・です。

円山だというだけで良いと思ってる人はデベにとって、、、カモです。

、、、でも円山好きです。
将来に備え、眺望良好、美味しいレストランつき、低層介護つきマンション
なんてどうかしら。

昔、部屋数のある大きな屋敷が多かったころ、もちろん、ハンディをもつ人は一定の割合で存在しましたが、追い出されることなどありませんでした。ご近所の理解もあり、家族と共に一生を過ごすことができたのです。

ハンディをもつ人々を分類して専用の施設に送るなどは、前世紀末の反省すべき国策のひとつです。欧米ではすでに、このような大規模政策への反省から、住民の顔が見える小さなコミュニティへの回帰が進んでおります。

今、マンションを大きな屋敷と見ると、そして、そこに昔の温かいコミュニティがあるならば、それこそ理想の住環境ではありませんか。仮に円山を捨てても、札幌には同様に、守り、育てるべき住環境がまだ多く残されていると思うのです。

どうもこのスレの範囲が分からないのですが
円山って、何処から何処迄を考えてのお話ですか？
最近のマンションを見ていると尚更不明（そこって円山じゃないよね等）になってますよね
漠然としていると荒れてしまう傾向があるようですから
範囲は名前なのか地区なのか地区の範囲は？教えて下さい。

おはようございます。私にとっての円山とはアメリカ総領事館から徒歩圏内です。

それだったら宮の森の方だって徒歩圏内に（西２８丁目界隈）なるじゃない。何か変！！

15年くらい前の円山は良かったな。
今はどうでもいいかな。土地がやたら高くなって来てるし
そこに住んで「私、円山に住んでます」なんて言う優越感なんてどうでもいいかな。

もっと札幌駅や大通りに近い方がいいと思ってきた。

優越感などはどうでもいいけど近くにイタリアンやフレンチの
レストランが多いのはいいねえ。ワイン飲んでも歩いて帰れるし。

飲んで帰れる所は他にもたくさん有るよね。
悪名高い（？）東区だって札幌駅周辺から徒歩１０分、大丸百貨店から１５分だし。
中島公園地区は繁華街から近いけど人気エリアとは言い難い。
円山に住みたがる人って優越感を求めている人がやっぱり多い気がする。
地方から出てきた人も円山に憧れて住みたがるよ、シングルで住む物件なら高くは無いし。

近年のマンションブームで、（円山）と云う言葉が一人あるきしてるみたい。
地の人は、普通に条、丁、目で言うと思うけど。
それにしても、固定資産税、高すぎる。

↑同感
ＭＳ名に「円山」乱用しすぎ。もっと「質」で勝負して欲しい。

札幌に住むなら「円山」と皆さんに勧められて住人になりました。
もっとお洒落な人がいっぱいいる街かと思ってました。

いやいや「円山神話」は　オモシロくて　いいんじゃないですか？

円山に住みたいと思っています。
大通りの北側（北○条）と南側（南○条）とでは、何がどう違うのか教えてください。
南の方が土地が高いというのは聞いているのですが、実際に歩いてみると北側の方がマンションが少ないせいか、明るくていい雰囲気だと思います。
南の方は、マンションだらけであまり魅力を感じないのですが、人気があるというのが不思議です。
きっと、何か理由があると思うのです。

>113さん
「何がどう違うのか」わからない、
「魅力を感じない」なら止めておいた方が良いですよ。
自己責任です。
それなのに、どうして「円山に住みたい」の？

円山で建設反対が多いのも悪いことではないと思う。
斎場がだめで結婚式場が良いというのは、施設の内容云々より建物の見た目が
重視されてるのでは？
品のないケバケバした結婚式場なら、きっと反対運動が起こるでしょう。
ビッグの人が言っていたけど、あのビッグの派手な店の装飾にも
クレームつける円山住人がいるんだってさ。たしかにビッグ派手だけどね…。

ビッグさんにはお世話になってるの。でもあの看板はヒドイわね。売物の「落ち着いた雰囲気」を自ら壊しているってことをスタッフのみなさんも感じているはずよ。円山のおばばに叱られたって村上社長に伝えてちょうだい。
http://viewoon.jp/sapporo/chintai/gyosha_detail.asp?kn=1&tn=1

ぶらっと散歩がてら出掛けて、おいしいフレンチやイタリアンを楽しめるのはいいですよ。
あ、お蕎麦もいいですけどね。
街の中とはまた違ってのんびり出来るってのはいいですよ。

↑え〜！マジ？残念・・・
今月買いに行こーっと。
その帰りにドンパスタでランチだな♪

おばばも、今野さんの豆大福がたべられるように入れ歯を新しくしたほどよ。昔ながらの手づくりの味は商売というよりも趣味でお店をなさっているみたい。安いお値段は昔からのお得意様へのご配慮だったと思うわ。　最近の円山の変貌で、買占めや返品など、量販店馴れしたお客様が増えたことも嘆かれていたわ。お店は閉じてもご趣味は続くはずよ。ご町内みんな仲よく今野さんのお餅のレシピを学びましょう。

コンノさんのお持ちはズッシリとしていて美味しかったよね。
１０年くらい前にコンノさん道新の”おふたいむ”でお店の紹介をして貰ったと言っていました。
客足が落ちていたのに盛り返しができて良かったと喜ばれていましたよ。
どうして閉めちゃうのかな・・・残念です。

お持ち×　お餅でした

あと米屋さんも美味しいよ、店頭にない季節の品（桜餅やうぐいす餅など）も
尋ねると奥から持ってきて貰えます。お団子の売り切れは早いので要注意です。

今日は円山動物園に行ってきました。久しぶりだったので楽しかった。円山はいろんなジャンルで楽しめて良いですよね。そうゆうところも円山のマンションに人気があるのかも知れませんね。

最近円山地区に引越ししてきました。
バーキン持ったスーツのお母さんと革靴履いた子供が
いる街と勘違いしてました。

それは勘違いですねぇ。
サンダル履きで（トイレサンダルじゃないよ）小洒落たレストランにランチをしに行けるのが円山です。
そんな環境も悪くないけどね。
>>バーキン持ったスーツのお母さんと革靴履いた子供
このタイプは大通りの無認可幼稚園の辺りに出没します。

>>121
創業60有余年、体力の限界により閉店されるそうです。
趣味的な店とは言っても、毎日あれだけの大福餅を手作りするのは大変だったことでしょう。
おばあちゃん、長い間ありがとう！

札幌の結婚式に出席する男の方はどうして正装じゃないの？
どうしてタキシード着ないの？
円山の上流階級の方の一緒？

６０年前…お砂糖が手に入らなかったころね。思い出すわ。狸小路のレコード店でアメリカ兵が若い娘に囲まれて高価な輸入盤を何枚も買っていました。街中水洗トイレのある建物は全てアメリカ軍に接収されたの。駅前通のグランドホテルは将校家族が住んでいて、前を通るとクッキーを焼くいい香りがしていたわ。円山公園の入口は路面電車の終点で、周りには畑があった頃のお話しよ

>>128
結婚式ではなく会費制の披露宴ではありませんでしたか？

＞１３１様
はいその通り。披露宴のことです。

円山に住みたいと思う人は多いはず。
でもロジェ、ルケレスは売れてないねえ。

ロジェは仕様がいまいち、ちょっと安っぽいかな。
ルケレスはしらない。
ライオンズは高すぎ、でも売れてるらしい。お金持ちなのかな。

同じ円山のマンションの住人でも道内デベと大手本州デベとで差別はありますか？

財閥系ならいいけど道内デベはいやだな。
あくまでイメージ。

>133
ロジェのモデルルームに行きましたがセンスが無かった。
悪趣味で売れないのは解ります。

>130
円山村みたいな田舎（果物畑）に遊郭なんかあるわけないしょ。
遊郭は薄野と白石。ね〜おばば。

昭和初期の札幌のお屋敷は三越デパートから歩いて行ける所にもたくさんあったわ。駅前の五番舘デパートは舶来高級品が人気で、小樽のお金持も当時「ハイカラ列車」と呼ばれた一等車で買い物に来たそうよ。円山が札幌市になったのは昭和１６年。円山公園と中島公園周辺は別荘も多かったの。きっと大事な相談が別荘や料亭であったのね。

>>138
神社詣での帰りに寄ったとかなにかで読んだことあるんですけれど、信じられないけれど

「円山」って札幌以外にもあるからね。
遊郭で有名なのは長崎の丸山遊郭、東京の円山町など・・

東京の円山と混同してたかも。有難う。

札幌は円山地区、東京は円山町。

遊郭って、なに？　そこ、カラオケセットとかあるんですか？　時間、おいくらなの？

ちょっと前に円山のカクテルが評判のお店で、ハデ、ハデ、ハデージョがカウンターに
座っていました。
私の方が少し若くて綺麗だったせいか、細めた目からの視線に冷たいものを感じました。
「なによ、必要なのは“若さ”じゃなくて“テクニック”なのよ。コムスメには絶対に
勝つ！」というような心の声が聞こえてきました。
あれは幻聴だったのでしょうか。軽い目眩と嘔吐感が伴いました。
今度行くときは、艶尻強調のアバンギャルドな勝負服で、艶男も連れていくわ。
最後は乳間対決にもつれ込みそうな予感です・・。

あほ？

なるほど

イギリス人は「人は北に住むほど賢くなる」と言いました。イタリア人を意識してのお話かしら。たしかに北の土地では生きるための創意工夫が必要、怠け者はついていけなかったということね。札幌の冬はイギリスどころじゃないわ。入植者の苦労は想像を絶するものよ。円山村も先人たちの頑張りで始まったのよ。餓死寸前だった人もアイヌに助けてもらったの。知ってる？アイヌはものを所有するという意識が無かったの。景色も記憶もすべてみんなのもの。自分も他人も自然もひとつ。だからすぐにだまされちゃったのね。

物知りのおばばさん、
円山に幽霊がよくでる場所があるって、聞いたことがあります。
本当ですか？

円山の嫌がらせしたいだけだよ。