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円山のマンションの人気理由は？（一部否定的なかたもいますが・・・）
[スレ作成日時]2006-07-22 20:42:00
円山のマンションの人気理由は？（一部否定的なかたもいますが・・・）
[スレ作成日時]2006-07-22 20:42:00
東急ストアの本屋が6月でなくなるとのこと マルヤマクラスの影響が出てきました 日中の人の入りも明らかに減っています 頑張れ近所の東急ストア
このスレだった？今のマルヤマクラスにはスーパーとして東急ストアで決まりとか言ってた人いたよね？
ダイエーが入ってるけれど東急の内部の人だったのかしら？
>1000 コホン！
おっさん！インフルエンザか？
それと、北海道が世界的なリゾートとなる為には、
サービスの悪い所をどう改善するかが問題であるでしょう！
北海道のサービスレベルは相当低いですよ。
主人の転勤に付いてきて、東京から円山に越してきたんですけど
東京の高級住宅地に比べて緑や街路樹が少なくないですか？
円山の人って冷たくないですか？
静かな人多くないですか？
挨拶しない人が多くないですか？
人通り少なくないですか？
広葉樹と針葉樹の区別ついてないひとなら北海道の冬やいまどきは緑少ないかも。
世田谷区奥沢からです
目黒のどこですか？中目黒とかでしょうか。なんだかもう懐かしくなって涙出てきそうです・・・ TT
円山は なんとなく緑少なく人っけも無く店も少なくさつばつとしていて・・・ TT
ビギナーさん
ようこそ札幌へ
円山の人（道内の人ってシャイだから、トッツキづらく思うのかもね・・・
でも、心はとてもホットですよ（お節介なぐらいね）
ビギナーさんから明るく話しかけてくださいな。
マンションだと道外からのかたも多いと思います。
折角の札幌、少し足をのばして、東京では感じられない自然を楽しんで下さいね。
楽しい転勤生活が過ごせますように・・・。
数年前の台風で街路樹がかなりなくなっちゃったんだよね。
その影響で緑が少なく感じるのでしょう。
わたしは代官山8年、広尾2年、中目黒4年くらい住んでました
このところの不況で
個性的なお店がつぶれちゃってたりもして
最近越してきた人には
また違った印象うけるのかもしれませんが
円山の雰囲気は代官山に近いと思います。
補足しますと、私が住んでたころの代官山は
代官山アパートが取り壊しくらいまです。
アドレス出来てからはほとんど知りません。
今は雰囲気変わってるでしょうねえ。
もう少し待てばプラチナ通りより良いと思うよ。
地味に東京の方が緑が深いよね。
札幌で緑豊かで、交通の便もいいところってどこ？
札幌にそのような場所住宅地はありません
北国には常緑樹の種類が少ないから
生態系上あり得ないのです。
たとえばクスノキ、サザンカは札幌には
存在しないのです。
＞交通の便
札幌は車が一番便利です。
というか、街中にも車で出かける人が多いです。
地下鉄近くに住むのもいいですが
夫婦で車2台持つのがほんとうは一番いいと思いますよ。
全世帯分駐車場ｘ２で屋根付き、更に駐車料金が1台分のマンションが出来れば
いいですよね。
全戸2台で1台分の賃料…
円山じゃ絶対に無理ですね
というか、市内も無理ですよね
郊外に行き過ぎると（札幌で）マンション買う意味ないし
市内で交通の便が良くて、緑が豊かな地域…
植物園～知事公館辺りはどうでしょう
原生林で、竪穴式住居跡もあります
森林公園のほう緑豊じゃない？
緑って空気を清浄化する目的としても。札幌のほうが空気がいいのは間違いないとおもうわ。
日本橋住んでたとき鼻●が真っ黒だったもん。
そうですね
東京に行くと、鼻の中が汚れるし、喉にも粘っこい物が張り付きます
それが嫌で嫌で
>全戸2台で1台分の賃料…
>円山じゃ絶対に無理ですね
絶対に無理の根拠はありますか？
私は可能だと思います。
たとえば、駐車場のスペースは約2.5mｘ6m＝15㎡
約5坪程度でしょうか。
土地代金が駅徒歩10分程度で坪約40万位と想定すると
40万ｘ5坪＝200万ですね。
月の駐車料金が1万~1万5千円だとすると
200万÷1.5万＝133ヶ月ですから10年～15年以内には土地代金はペイできるでしょう。
土地代が20万なら更に半額ですよ。
それに伴う設備は平置きなら舗装と必要があればヒーティング代でしょうか。
デべがやらないだけなんですよ。
やらない理由は需要がないと思い込んでるから。
ダイワで全戸2台分の駐車場をグランセ宮の森でやってましたが
あれは高級物件。
一般物件でも需要は十分にあると思います。
現に借家住まいでも車2台持っている方はたくさんいるでしょ？
冬になったらまともに歩けないから車ないと生活できない
お子さんいるひとはそうかもしれないけれど私は計算してみたらタクシー使ったほうが安いような気がした。
円山だったら駐車料金で一台１，６万以上だし保険料、車検、車の代金等。これ言ったらマンションも買うより賃貸
のほうが経済的ってひとでてくるかもだけれど。二台も借りたら車関係だけで8万くらいかからない？
それに円山って高級車多いから買うなら自分もそれなりの車欲しいし。
>札幌の金持ちはマンションなんか一部例外を除いて住みませんので
>需要はないでしょう。
ところが金持ちはマンションも買い増しで持ってるんだな。
理由は相続、贈与対策。
戸建ては戸建て、マンションはマンションって考え方。
年齢的に戸建を手放して住みかえってのは多いよ。
金持ちはマンション住まないなんて考え方は
車乗る人はバイク乗らないって理論で思い込みだよ。
良いこと言うねそのとおり
マンションと戸建てを
住み分けています。
>>1024
賃料というか土地が用意できるわけないだろ？
何世帯分のマンションで想像しているかわからないけれど、
建物に対して駐車場の為に建物の何倍もの土地を用意するわけないだろ？
マンションに住んでいないのかい？
＞1030
だからそれがデべの論理だろ？
土地に対して容積率ｷﾞﾘｷﾞﾘに建てているのが今のデべの姿。
これが当たり前だと思っている業界人。それこそがまさに非常識だよ。
狭い小さい機械式の駐車場を無理やり作って
売った後のメンテナンスは知らん顔で入居者に負担させるやり方だ。
＞賃料というか土地が用意できるわけないだろ？
↑これが、業界人の発想の貧困さですよ。
お金を出せば土地なんか何ぼでも買えるだろ？
高くても買うって人がいれば実現可能で
機械式の駐車場に1．5万も払っているなら上記で計算した方法で
ペイでいるだろうって書いてる。
駐車場が狭くて機械式で買った後のメンテにお金掛かっても
いいって人が多数なら文句は言わない。
ただ、あちこちの情報を見てると不満タラタラだから敢えて書いた。
どこかの公の機関が、街に占める緑の率なんかを出してて
世界標準の指標らしいけども札幌は東京に劣るのは勿論日本の大都市の中でもかなり下の方だったよ。
公園面積なんかをみてるのではなく街路樹の数や建物周囲の緑地ゾーンなんかをみてるもので、より感覚に近いもの。
札幌は周囲に緑が豊で土地も余裕があったのに無秩序に街造りが進められた結果
潤いもない寒々しい街になってしまっているということ。
ソースは今は出せないけどちょっと探したら出て来ると思うよ。
＞1032
高くても・・・は、駐車場に支払う1．5万円をペイできる話を
根拠にしているわけだが。
デべがマンションを安く作って機械駐のメンテナンスフィーを
入居者にまる投げしてることが問題だって言ってるの。
実際には高くはならないって話してるんだよ、わからないかな？
たとえば円山でも宮の森でもいいんだけど
マンションに住んでて車2台持っている人は月3万円ｘ12ヶ月ｘ30年＝1000万ね。
駐車場に掛かる面積は約5坪だから坪40万ｘ５＝200万 これが駐車場の土地代なの
どちらにしても車1台しか使わないで、機械式でもいいって人には何言っても無駄だわなｗ
デべの策略とおり、高い駐車料金払って下さいな。
戸建てで考えると解り易い。
建て売りなら土地ｷﾞﾘｷﾞﾘで庭もせまいのが多いけど
注文住宅で土地を持っている人が建てる場合は敷地に余裕がある。
マンションはすべて建て売り形式で建てられているのがほとんど。
じゃ戸建てみたく建てられないかって提案してみただけ。
1034さんの指摘していることは重要だと思う。
最近になってやっと役所が
高さの規制を強めてきたってのが現状。
私の言うような容積率に余裕があることを売りにするマンションが出てきても
不思議でもなんでもない。
今までが非常識すぎただけ。
それをハナから出来ないとか言ってるのは頭が堅すぎるわ。
1038・1039
前後ちゃんと読んでからﾚｽしろよ。
＞マンションはすべて建て売り形式で建てられているのがほとんど。
じゃ戸建てみたく建てられないかって提案してみただけ。
マンションの場合、土地の所有権を戸建てと同じように考えられないからなぁ
駐車場の土地も含めて各住人が買い上げればいいって話なんだろうけど、いろいろ考えるとややこしいなぁ
池上さんならわかりやすく説明してくれるかなぁ
円山界隈の古くからの戸建て住人を立ち退かせて、みんなが望むようなマンションを建てるにはいったいいくらかかるんだろうね
地上げ？景気悪いのに
円山が地価が高いのは仕方がないんだよ。
土地は空いていないしな。
容積率に余裕をもたせるマンションなら駐車場の余裕より植栽面積を増やして欲しい。
（維持費は掛かると思うけど）
円山で良いなぁ～と思うマンションは北１条のタワーマンション。
あの古くからの木々は残したのは大正解。
だからタワマンになったとゆうマイナス部分もあるのだけれど。
うちのマンションの隣はコインパーキングになってとても便利になった。
持ち車なしで、必要なときはタクシーとレンタカーなので駐車場は要らないけれどお客用は近くに無いとね。
＞駐車場の余裕より植栽面積を増やして欲しい。
遊びに来てくれる友人に駐車代払わせるのは心苦しくない？
それじゃ気軽においでって言えないだろ。
自分なら余程の用事がない限りそんな家に遊びに行かないな。
全体の1割程度の来客用駐車スペースがあったらいいけどね。
植栽や緑は借景が一番良いｗ
隣が植物園や円山公園・知事公館だったりマンションからの景色が良かったりね。
そういう立地のマンションを選ぶのが一番でそれこそ絶対価値のレアマンションだよ。
え？コインパーキング代はうちで払うんだよ
それこそ知事公館が目と鼻の先のマンションに住んでるけど、ちょくちょく友達呼んでホームパーティーやるよ
ということで、個人的には、周りにも緑、敷地内にも程良く緑、全戸分の駐車場あればまあ良し、来客用は1,2区画ってのが現実的なので近くにコインパーキングがある物件が理想的かな
お久しぶりです。円山ビギナーです！
No.1034 の方が言っているのは本当よね。緑が本当に無いわ～。
ちょっと円山に慣れてきたけど、何だかとても寒いし・・・
ブログ更新しちゃいました
http://chris0410.blog131.fc2.com/
3年前に駐車場２台分確保（うち少なくとも１台は機械式ＮＧ）を条件に円山・宮の森周辺で新築マンション探したけど
けっこう大丈夫だったよ。
もちろん駐車料金は２台分払ってるけど、それは別に問題ないんじゃない？
円山は「TAXIで十分、自家用車不要」という年配者も多く住んでるし、
ダイワハウスなんかの戸数の少ないマンションは別として
全戸２台分なんて用意しても無駄になるだけだと思うけどね。
実際、うちのマンションも完売物件だけど
機械式と平置き屋根なしの駐車場は、築３年ずっと空きがある状態。
要するに、
＞全世帯分駐車場ｘ２で屋根付き、更に駐車料金が1台分のマンション
の円山におけるニーズは、デベが腰あげるほどは高くないということ。
今年は全国的に寒い日が多く、札幌の春の訪れも遅れているけれど、これからですよ。
１日で、自然が変わるから・・・
それが楽しみなの・・・。
ビギナーさんも期待していていいよ！！
ところで円山市場あとって本当にマンション建つの？
あの辺りの生ゴミの袋をつついているカラスを見るとガッカリするのだけれど・・
ここで円山の緑が少ないとか悪口言ってむなしくないの？
なんか上から目線で感じ悪い。北欧とか旅行にいったことないのかしら？冬に
NO. 1051 は被害妄想？
そういうところが嫌われる
北欧とか旅行にいったことないのかしら？って何それ？意味不明
言っていることがよくわからん
北欧と北海道が似ていると言うことです。
>1049
>全戸２台分なんて用意しても無駄になるだけだと思うけどね。
だから2台必須な人の為のマンションって書いているつもりなんだけど。 ^^;
平均的なニーズじゃなくてね。そういう意味です。
だから２台必要ない人、地下鉄使う人は買わなくていいの。
２台持っている人は近くで月極め借りろってことでしょ？
それじゃ意味ないの。
来客駐車場だって５０世帯なら最低５台は欲しいけどね。
＞デベが腰あげるほどは高くないということ。
↑これも完全にデべ目線。
１割の需要があれば掘り下げて考えれば検討の余地ありだろ。
狭い土地に無理やり駐車場作るから機械式になったり
スペース狭くてRV車隣同士で停めれなかったりしてるじゃん。
??? 北欧と北海道が似ている???!!! どこが??? （爆笑）
両方とも「北」が付いているから？ かなり面白いっす！
google mapで世界中の住宅街見れるから一度見てみなさい。
札幌もパリもバルセロナもそんなに違いないから。
冬はすっぽり雪に覆われるってことが北欧と似てるんじゃない？
その代わり夏は楽しむところ。
いずれにせよ。住んでる人もいるんだから特定の場所をけなすような書き込みよくないと思います。
そんなんだから。。。
私の友人が道東から札幌に引越ししてくるからって相談してきたので緑が多いとこがいいかと
円山や宮の森や中島公園のあたりいいんじゃない？ってアドバイスしてたら自分は田舎ものだから
ネオンがみえるとこに住みたいって札幌駅近くのマンション買ってたよ。都会の人ほど緑好きなんだって
思った。
友人は落ち葉掃きや虫や自然と闘わなくていいからマンション快適ってシティライフ楽しんでる。
横からすみません。最近の皆さまのご意見拝見しています。私も首都圏から昨年引っ越してきたばかりで、北海道の人間ではないのですが、べつに誰もけなしたり悪口書いたり、また上から目線でもないと思いますよ。
私が思うに、人と色々と深く話したり、激しく意見をぶつからせたり、本当の意味でのコミュニケーションというものを、北海道の方々は取った経験が無いんだと思います。
だから、ハッキリした自分の意見を滔々と述べる人が出てくると、もの凄く攻撃されているように思ってしまうのではないでしょうか。
北欧(笑)だとどうなのか分からないけど札幌と変わらないっていうのはさすがに贔屓目に過ぎるというのは分かる。
他の大都市に住んだことがある人は札幌が緑に乏しい無機質な街っていうのは実感として分かること。
札幌市も一人あたり公園面積が広いってことで誤魔化すのではなく、生活する街をきちんときちんと整備してほしい。
市民の庭先のガーデニングへの意識が低かったりとか市の財政事情の問題もあるんだろうが。
ガーデニングがイマイチなのは、豪雪地帯だからってのもあるだろうね
どんなに庭や花壇を整備しても、毎年雪に埋もれて春にはグッチャグチャ
雪が積もらない都市よりも、お金も手間もかかるからね
それでも、雪の積もらない博多よりは緑率高くないかな？
駅前通り（大通り側）の中央分離帯の木を移動してしまったのは残念だね
札幌駅前広場が妙に片付いてしまったことが、札幌の街全体の印象を無機質に感じさせてるのかもね
南口はもっと緑化すべきだよね
只今脱線中ですか？
街中に街路樹が多いと、積雪時の除雪の障害となります。
夏の暑さのことを考えると、本州以下の地域では、
街路樹不足＆花壇などの土面不足が、コンクリート照り返しなどの不快指数に直結しますが、
札幌は、本州以下と比べて、日差しが弱いので、そうでもありません。
車道も、本州以下よりお金がかかっていて、
アイスバーン防止の排水加工のコンクリート面が多いため、夏の照り返しが軽減されている効果もあるようですし。
夏場の札幌が緑に乏しい無機質な街なのは、それなりに合理的な理由があるのです。
大通～札幌駅の工事が終わったら、街中の景観も少しは改善されるでしょうね。
それなりに理由があるんですね？
ヘルシンキに去年旅行にいったけれど空港からして千歳に似てて十何時間も飛行機乗って
千歳に着いたの？って思った。円い建物が多かった。あとは概ね札幌と似てたわ。
パンは以外に美味しかった。消費税は高かった。
熱帯、亜熱帯の都市と比べてもしょうがないけどシンガポール、ホノルルなんかは近代的な大都市でありながら緑が多くていいよね。
同じ亜熱帯でも那覇の街並みなんかは他の日本の都市と大きく変わらない。
GDPでは計れない、金の回り方も含めた国力の差を感じるわ
車も持てないびんぼう人が円山なんか住むなよ。
うちの駐車場5台止めれるから貸してやるぞｗｗｗ
素直に白石区のマンションでも買ってりゃいいのに。
↑そうだ円山より東区が良いよ。
江別のほうが緑多くない？
江別に分譲マンションあるんかい、
シュバービング平岡が森に囲まれてるぞ！
完成から半年で完売だし。
ほんとうに円山のマンションは人気あるのかい？
そんなに魅力的な地域かね？
1068みたいな人がたくさん住んでるんでしょ？
いやだなぁ
駐車場5台は円山西町です。
私は以前 UK に住んでいて、Norway や Sweden にも何度も旅行したことがありますが、北海道/札幌が北欧に似てるなんて言っている人がいますが、随分と厚かましいというか、ずうずうしいというか。
全く違いますよ。似ても似つきません。Norway や Sweden に住む人たちはマインドからして北海道の人とは全く別ものです。北海道の人よりもずっとopenですし、皆が English-speaking ですし、Northern Europe の人たちの生活レベルは遥かに北海道の人たちよりも高いです。さらに無機質な札幌よりも、遥かに至る所に緑に溢れています。
さらにNorway や Sweden などは、文化施設や教育機関についても、札幌などに比べても遥かに沢山あります。
行ったことも無いのに、そしてよく知りもしないのに、北欧なんてところをひき合いに出してくるところ自体が変です。
今日銀行混んでたからストレス発散ですか？
>>1074
必死だね？そそう札幌が北欧よりずーーーーーと下。良かったね☆
しなびたピーマンしか売ってない土地すきなのね？笑う警官の作者好き？
スウェーデンで人気だよね。あれによく北欧の事情かかれてる唾棄すべき男とか。
UKに住んでたってとんでもないエリートさんじゃない？すごーい。
札幌で一番インテリゲンチアじゃない？素晴らしいわ。お元気でね
家貧乏だから湖水地方しか行けなかったわ、ピータラビットの館想像してよりこじんまりしてた。
フィギアって言うの物語の登場人物が飾ってあってカエルもいたし可愛かった。絵葉書いっぱい買って
きました。
>>1077
さんはお金持ちでうらやましいです。プアだから
http://www.swedenhills.jp/
ここもスウェーデンの住宅街と似てないの？わたしスウェーデンにいったときうちもスウェーデンハウス
だから何軒かスウェーデンハウスみてここもだって嬉しかった。アメリカでは高級らしいよスェーデンハウス。
シアトルの友人の話。
2戸分買えば駐車場も2台確保できるけれど。友達はそうしてる
現状では、円山などの密集地域では総戸数＞駐車場数のマンションがほかの地域と比べると、多い
そういう物件を買ったのはリタイアした車なし世帯の割合がほかの地域と比べると、多い
需要と供給のバランスが上手く行ってるようなので仕方ない
あのさ円山でも一種から商業地域まで様々よ。
円山だから密集してるなんて嘘っぱちで思い過ごし。
リタイア層が多いのは中心部で学校区も悪いところ。
子供いなけりゃ学区は関係ないからね。
円山は学区がいいからファミリーが多いのは常識。
円山だからこそ他より高くても充実した施設を求める人が多いと思う。
東区や白石なら２台目は軽自動車だろうけど
円山なら奥さまのセカンドはVWやベンツABCなんてのはザラ。
円山界隈で学区がいいところ？
啓明とか向陵のこと？
十分密集地域だと思うけどね
奥様ドイツ車乗る人？
そういう人はおとなしく界川の一戸建て買いなよ
そのほうがご近所と話が合っていいと思うよ
そうかもね？銀行の社宅のひとに、いまどき珍しくも無い北欧に行ったこともないくせになんて断定的に
気分害することいわれなくてすむし。北方圏交流で北欧と交流あるのに知らないのね。武器商人で儲けてる北欧と
文化施設の数比較されてもいまひとつぴんとこないわ。日本も武器売れると豊になれるのかもねｗ
ストックホルムなんて人口75万の田舎街持ち上げてどうすんだよｗｗｗ
札幌と姉妹都市のミュンヘンの遥かにマシ。
English-speaking でお願いします！
>>1079
それなら円山に住まなくても良いんじゃない？
って言っているんだろう。
地下鉄が使えない地域でも良いとか２台止められるようなマンションが
円山以外にあるかもしれないんじゃないかなとか。
あのさ円山の良さって色々あると思うけど個人的には
円山公園と北海道神宮とかそういう落ち着いた環境だと思うんだよな。
それを地下鉄周辺の限定した利便性のみを強調する1089なんかは
円山じゃなくても地下鉄ありゃいいんだろうから大通東あたりに住めばいいだろ。
朝早くからわざわざ連投しなくていいからｗ
あの辺じゃ車2台持ってる人少なそうだろうから。
円山エリアだからこそ駐車スペースも大きいのが必要で
2台付きも需要があるって言ってるのにさ。
＞それなら円山に住まなくても良いんじゃない？
価格が高くなるなら駐車場機械式でもいいなんて言ってるやつこそ
円山に住むなよ。
＞それなら戸建に住めば？
こういう子供じみた書き込みするなよ。
戸建て住んでて住み替える人も多いんだよ。
宮ヶ丘のこと？
すでにあの辺にもマンションあるけど、新たに計画すると戸建て住人の立ち退きに手間がかかりそうだね
あの場所にこだわり持ってそうだよね
今後、戸建て住民が老いて減っていったら、マンションが増えて行くだろうけどね
でも、お金持っててドイツ車2台以上あって子供の学区を気にするような年寄りじゃない人がなぜマンション欲しがるの？
戸建てのほうが全部自分の思い通りに出来るし、心置きなく子供にピアノやヴァイオリンの練習をさせてあげられるよ
デベだって需要のある、売れるものじゃないと建てないし
なんで望むようなマンションが建たないのかと嘆くなら
まぁ、すみふあたりに相談してみたらいいんじゃないかな
あそこなら売れる売れない度外視で作ってくれるかもよ
高級物件が飛ぶように売れてるなら、ダイワも建ててくれると思うよ
最近、全然人気ないね！土地の下落率も高いし。
>でも、お金持っててドイツ車2台以上あって子供の学区を気にするような年寄りじゃない人がなぜマンション欲しがるの？
あのさ色んな人がいて色んな価値観があるだろ。
自分の認識できない範疇はNOってのはやめなよ。
たとえば夫婦共に仕事があって（収入の為ではなく）家を留守にしがちな人。
ファミリーで、子供も女の子で旦那が出張が多い人。
仕事が遅く除雪や庭の手入れができないもしくは嫌いな人。
あなたにとっては、札幌で5000万以上のマンション買う人は信じられないんだろうね。
即、戸建て買えばいいじゃんて安易に発想するｗ
でも、実際にいるんだよ。
賃貸マンションに20万以上払ってる人だっているし。
景気が悪いって言われて久しいけど、低中間層の景気が悪いだけで
貧富の差が拡大してきているだけだって実感してるけどね。
ニーズあるならなんで対応してないんだろうね
宮越屋コーヒーさんの向かいの大和所有の土地にはそういうマンション建つ予定だよね？
場所も最高だし。整地されてきたからそのうち時機を見て売り出すかも。多分６０００万以上くらい
じゃない？近所だから聞いたけれどまだなにも決まってないってことだけれど。
そこと北洋銀行さんの社宅が古くなってきたから売るって噂あるけれどあそこもレストランヒラマツの前でいいとこ
だよね？
＞ニーズあるならなんで対応してないんだろうね
全くないわけではないし、これから作って欲しいって話してる。
ダイワの200%もそうだし、設置率120%以上のマンションもある。
南円山の三井でシャッター付きのマンションもあるし
ただ金額的には高くなるので、そうしたニーズは札幌では円山が一番だろうって話。
白石や東区で500万高くてもグレードが高い方がいいって人はそうはいない。
もうこのスレ不要じゃないですか？
残念ですが、今現在、この地には人気マンションが存在していませんので…
今後、円山に魅力的なマンションが建つ計画が持ち上がったら、また復活してもいいと思いますが
円山市場跡に高級ﾏﾝｼｮﾝ建つことだし
他に高級住宅地無いのだからね
話題豊富だしあっても良いな。
東区や白石区に住むくらいなら
小樽に住みたい。
