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もう首都圏では当たり前のようですが、札幌の内覧会の同行業者でどこか良いとこ知ってる方いますか？札幌でもそういうサービスあるのかな？いくらぐらいかかりましたか？
[スレ作成日時]2005-11-12 01:48:00
もう首都圏では当たり前のようですが、札幌の内覧会の同行業者でどこか良いとこ知ってる方いますか？札幌でもそういうサービスあるのかな？いくらぐらいかかりましたか？
[スレ作成日時]2005-11-12 01:48:00
北海道では内覧会に同行してもらうことは、まだ一般的ではないようです。
私が入居したマンションの内覧会では、私のところ以外では一軒だけ
でした。(全２０戸)
一般的に、MSを買いなれていない人は、
ここぞ、という物件を見つけたら
内覧会同行の活用をお勧めします。
買い手本位の情報は、売り手本位の
サイト以上に、示唆に富みます。
チェックシート観ましたが、
元デべさんに、是非ご見解を頂きたい。
同行業者さんにお願いしました。
私は本当に頼んでよかったなあと思います。
素人じゃ絶対にわからないような部分をちゃんとチェックしてくれたし、写真で残してくれて後で資料としてまとまっていただけるので、再内覧でちゃんと直っているかどうか私でもちゃんとわかりました。料金は６万円弱でしたが、もっと払ってもいいくらい満足しています。
いろいろ不安になる事件が多い中、他のマンションとこのマンションを比較してここはこういうところが長所で、気をつけなければならないのはこういうところですよというような雑談的なお話も聞けて、漠然とした不安感がなくなりました。結局うちの買ったマンションは作りはかなりいいということで、今は安心して暮らしてます。
良かったですね。
業者名をお教えください。
昨年、不動産調査コムさんに同行してもらいました。
不備は５０カ所前後だったと思います。施工会社の方にひとつひとつ補修箇所を説明して
もらい大変助かりました。現場監督さん？の対応もとても誠実で、メモに残さず書いていたようでした。
最大の補修は、壁の倒れと見施工部分があったことです。それと、ちょっとした汚れはガマンできますが、
ドアやサッシのキズが多いのと、クロスの色違いには、これから入居するものにとってはガッカリしました。
後日、不動産調査コムさんから、補修箇所の平面図と、チェックシートの製本、補修箇所のデジカメ画像が
送られてきました。再内覧会では、これらの図面をみて自分でもチェックすることができました。
料金は５万円でしたが、同行業者さんにたのんで良かったと思います。
そこまでやって5万とは安いですね。
札幌ではこの２社ぐらいなんですね。
同行業者さんは、構造についてはチェックできるのでしょうか？
52です。
構造について例えば「鉄筋が何本入ってます」みたいな細かいチェックはしませんが、床の傾きや壁のゆがみなどはチェックしてました。床の傾きは何％までが法律で定められている範囲でここはどれくらいですというような説明もしてくれました。また壁のサーモグラフィーをとってくれるので、極端に外の冷気が伝わっているところなどはチェックできるみたいです。それで断熱がどうかってことがわかるそうです。内覧同行業者さんと構造を調査するお仕事は全く別物みたいですよ。
私もマンションを買う前に構造について調査してくれる業者さんも調べてみましたが、それについては内覧のように個々の部屋を見て判断できるようなものではなく建物全体の問題なので、個人で頼むひとは皆無に等しいということでした。ほとんどが管理組合などでお願いするみたいです。構造計算書のチェックから建物本体の調査も含めて費用は建物の規模にもよるそうですが（うちは小さい規模です）50万くらいでした。自己負担してでも調べたいという方も中にはおいででしょうから（うちも正直迷った）なんともいえませんけど、うちは協議した結果頼むのをやめました。
ありがとうございました。大変参考になります。
土日って申し込みが混むのでしょうか？
内覧会って土日になっていることが多いそうです。
だから必然的に同行業者さんも土日は混んでいるみたいです。
でも私も同行業者さんに頼んで初めて分かったんですが、
デベさんからは何日にっていわれても都合によっては前後可能
だそうで、うちは同行業者さんのあいている日に内覧会を
ずらしてもらいました。混んでいても調整してみてはいかがでしょう
のぞみ事務所がすべての調査業務を終了したそうですが、内覧会ガイドブック
『内覧くん』なるものを発行したそうで、２０００円也です。
お金をかけたくないのであれば、これが参考になるのでは？
⇒http://www.as-re.com/nairan-g.htm
不動産調査ＣＯＭさんにお願いし様と思います。
言いなりで買うよりも同行をお願いした方が安心ですね。
リスクはあるのでしょうか？
ハウスサポート・不動産調査コムなどがあるようですね。以下利用者談
copy 2005/11/14(月) 10:07
私は先日行われた内覧会に専門の方に同行をお願いしました。
結果は、主寝室の床の傾斜、サッシ枠の湾曲、べランダ部防水加工の不具合
一部タイルの浮きなど素人にはわからないものまで測定し、見つけていただい
たので、本当に頼んでよかったと思います。
建具の取り付けが悪い、手すりが斜めについている、巾木の浮きなど、素人目
にもわかるものを入れたらチェック項目は５０を超えました。
それにしても、内覧会前にデベはこういうチェックをしていないんですね？
信用ならないので共用部も管理組合でチェックした方がいいと痛切に感じました。
＞＞主寝室の床の傾斜、サッシ枠の湾曲
見つけて貰ったのは良いけど
そのマンション大丈夫か〜？直しても結局、、、
選んだマンション自体に問題があるんじゃないの
入居する前に是正させることかできると入居後に余分な手間隙（時間）が取られず安心です。
入居後にわかるのと、入居後にわかるのでは雲泥のサガりますので大変良かったですね。
マンションを売っている側から見ると、内覧会同行を連れて来る客は
嫌なそんざいなのでしょうか？
内覧会同行を利用して後悔しているレスは無いようですね。
迷ったら同行っていうことでしょうか。
>71
はい、嫌な存在です。と言うか、お客様の考えも十分理解できるのですが、
頭で理解しても、気持ちが理解してくれません。
確かに、内覧会の前に沢山の検査を行っても、見落とすことは、多々有ります。
しかし、入居後に出た不具合は、一生懸命対応しようと思っているのに、
お客様の方から信頼を放棄されている感じてしまいます。（身勝手な意見で申し訳有りません。）
>73
>お客様の方から信頼を放棄
ということですが、私は営業担当者から信頼を放棄されました。
マンションの引き渡しが終わってからのことだったのですが、
設計図書の件で問い合わせをしたところ、
担当者の方は、手のひらを返すように対応が変わっていました。
”もう引き渡したんだから、余計な手間をかけるなよ”と言わんばかりに。
あ〜、なるほどこういう世界なんだなと、その時思いました。
人生最大の買い物なので、内覧会では徹底的にチェックすべきかと思います。
52です。
私は同行業者さんと一緒に内覧したことを後日売主さんや
建築した業者さんからかえってよかったといわれましたよ。
いろいろな報道がされている昨今、素人考えであれこれいう
お客も多いそうです。前にも書きましたがマンションを建
てるときにまったく水平状態で建てることはほとんど不可能
で、何％までの傾きは誤差の範囲なんだそうですけど、
それをちゃんとした建築業者さんは調整していわゆる「ならす」
ようにするんだそうです。そうすることで壁と床の境目は
きちんとまっすぐになるんだそうですが、素人はその境目
のまっすぐ加減は見ないで床にビー玉を落としてころがると
おかしいんじゃないかってなる。
そういうことはなかなか説明してもわかってもらえないんだ
そうですよ。で、第３者の同行業者さんがきちんと説明して
くれるので、なるほどそういうことなのかと、理解しやすく
なる。やっぱり建てた当事者よりも、第３者が言うほうが
受け入れやすいじゃないでしょうか・・・
そんなわけで、素人さんがビー玉転がしてあれこれいうより
専門の業者さんが同行してくれたほうが、きちんと建ててい
ることを証明してもらえるから助かるとおっしゃってました。
納得のマンション探しは同行ってことですか。
自分が以前に書き込んだものが>>67に貼られていてびっくりしました。
内覧をどうするか、迷っている方が多くいらっしゃるのですね。
内覧業者に同行していただいた経験者として、思ったことを書きます。
建築物は工業製品と人の手で造られているので、多少の誤差は仕方が無い
ものと考えております。
しかし、その「多少」が後で問題を引き起こすことがあるので、第三者の
目で調べて判定して貰えたのは良かったです。
直しきれなかった部分は、メーカーから製品性能証明と±○％以内であれば
性能に問題はない、という旨を記載した有印書を提出して貰いました。
私は引渡しから３週間後に入居したので、手直し等は全て家具を運び込む
前に終わりました。ゼネコンさんや職人さんともこの件を通じて色々とお話を
させて頂き、今もいい勉強になっています。
52=77さんが書かれた事は、内覧業者を頼むメリットそのものだと思いますね。
デメリットはありますか？
物件に自信の無い営業さんには冷たくされるみたいです。
上を読んでね。。
実際にやったかた どのようなこと指摘していただきましたか？
大手デべのマンションを購入しましたがデベ自身のチェックがいくつもあるそうです。それでももれることがあるのでしょうか？またはほとんどチェックされていないのでしょうか？
慣れあいだから、ばれなきゃ直さないです。
結局お客が負担することに成りマス。
やはりちゃんとしたとこに頼むのが吉。
ばれなきゃそれまでって感じみたいです。
引き渡されるまでに、施工会社、設計会社、売り主と何度もチェックされてるはずなんですが、時間もないですし、言われたら直すという感じでした。この辺の品質管理は売り主さん次第なんですかね。売り主がいい加減だと、全てが甘くなるような気がします。
私のところは５０以上の不具合が見つかりましたが、一級建築士の方と助手2人で検査に４時間ほどかかりました。見ていて、これはとても素人にはまねできません。
ただ、不具合の半分以上は壁紙やフローリングの傷といったものが多く、重要なのは床の傾斜、外壁タイルの不具合、建具の調整の問題ですかね。
床の傾斜に関しては、品質基準があるそうで、確か１mあたり9mm以内だったかな。これもレーザー測定器など使わないとわかりません。基準点からどれくらい高低差があるのかポイントごとにチェックして、測定してくれます。結果、全室、再内覧会までやり直しになりました。
キッチンの天板のつなぎ目や、裏側のネジが一本足りないなど本当に細かいところまでチェックして頂き、これは頼んで良かったと思います。
自分たちでチェックと言っても、手慣れた検査員ですら４時間かかるので、無理です。あと、傷などもどの程度まで言っていいのかわからないと思います。今回、そこまで言っていいのかというぐらい、しっかり業者さんから施工主さんに報告してもらったので本当に助かりましたよ。
うちはサッシ枠が、上部と下部でおよそ10㎜傾斜していたので
窓枠自体がきちんと閉まらない状態でしたねー。（すきま風がはいってましたし・・）
サッシ屋さんも傾斜してるのが解っていて設置してたんですね。
↑９０さんとても詳しくありがとうございました。約５万円は大きいですが、価値ありそうですね！
頼もうと思います。
90です。
後から、寝室の一部で結露が起こる可能性あると言われました。サーモカメラで解析した結果わかったそうです。ただ、後から補修工事した可能性もあり、一冬越してみないとわからないそうです。断熱材の不具合の場合、結露したとき、補修させることができるので証拠として提出すると言われました。何もないと、部屋の使い方が悪いと言われてお終いになる場合があるとのこと。この辺も流石にプロです。満足しています。
ソナーでコンクリートの中も
みてもらえます。主要な構造部の
鉄筋量や空洞なども。
サーモカメラ！！
流石プロだな・・・。
超音波、画像解析
かもしれぬ。
プロにはかわり無いが。
今、内覧会同行無しで契約するのは
リスクが高すぎる。札幌でも利用者が増えると良いのだが。
内覧会って契約する前にあるの？
内覧会は契約後です！
だから何か不満があってもキャンセルしずらい。
キャンセルしたら手付け返らない！最悪！
不満の度合いにもよるんじゃないですか？
内覧会後、構造そのものに異常があるのではないかというような著しい欠陥などであれば「こちらの都合によるキャンセル」にはならないでしょうし、ちょっと壁や床に傷くらいのものであればキャンセルになるような不満ではないし、入居までにちゃんと直してくれますよね。
不満がすぐにキャンセルに直結しないと思いますけど・・・
ここにも出ていた内覧業者で不動産.comって、HP無くなったみたいだけど、
何か情報ご存知の方いらっしゃいますか？
新しい情報ないですか？なんでもいいです。
構造のチェック？サーモ？素人の前でしかやらないでしょ？ゼネコンの立会の下やってなかったでしょ？だってそんなもので何がわかるのって感じですけど・・・ 「時間かかりますんで後で報告致します」みたいなこと言って素人の前でしかやらないでしょ内覧屋って・・・。
あまりかっこいい高そうな器具に騙されない様に。
もうすぐマンションを購入する予定ですが、内覧会同行業者であれば今もハウスサポートさんが好評でしょうか。
最近、内覧会同行の業者を使用された方が居られましたら、情報教えていただけないでしょうか。
マンションではないのですが、昨年末に札幌市内の中古住宅購入で住宅検査をお願いしました。
結果、２階部分主寝室の床の沈み、床下の防湿工事がきちんとなされていないことなどが分かり、
その物件の購入は見送りました。
２階の床を支えるはずの柱位置の設計が悪く、そうなっていたらしいです。
床の沈みは４センチもあり、レーザー機器を使って検査し、確かに４センチほど下がって
いるのを目の前で見たときは、やはり専門家じゃないと分からないなと痛感。欠陥住宅をつかまなくてよかったと胸をなでおろしました。
ちなみにそこは札幌のニホンケンサという会社で、誠実そうな社長さん（代表？）が個人で行っています。
仕事も迅速、的確でしたし、人柄も温かい感じで、個人的にはおすすめします。
内覧会というものが始めての経験だったので、ハウスサポートさんに同行していただきました。細かな汚れや傷も徹底的に指摘してくれますが、中でも最も良かったのは、サーモカメラ熱画像解析で壁面の機密が不十分な箇所があるため漏気が起き、最悪の場合壁面にカビが発生するとの診断を受けたことです。こういう不具合は表面上発見がまったくできませんから、依頼してよかったなと思いました。
指摘箇所は施工業者の方に改善するよう直接その場で伝えてくれましたし、指摘箇所を全て写真に収めた詳しい検査報告書とそのＤＶＤが２〜３日後に送られてきましたが、再内覧会はそれを元に自分で全てチェックできました。我が家としては非常に満足しております。
うちもハウスサポートさんに頼みました。
素人では傷があるか無いかくらいしかわかりませんでしたが、床が斜めなところや、立て付けが斜めなところなど色々見つけていただきました。
ゼネコンさんにも直接話してくれ、ゼネコンさんも感心してました。
また、ゼネコンさんに聞きましたが、今回の直しを現金換算すると８０万くらいするとの事でした。
あまりにも感心したので、再内覧もお願いしました。
お金はかかりましたが、とっても満足しています。
本日、契約のハンコを押してきました。
大手デベ(財閥系)の竣工済物件です(来月下旬頃、引き渡し予定)。
担当営業の話っぷりからは「アフターサービスはバッチリ」感が伝わってきますが、
自分たちの安心のために内覧会同行を使おうか、迷っています。
大手デベのマンションにお住まいの方で、実際に内覧会同行を使われた方のご感想を、
ぜひ教えて頂けますと嬉しいです。
特に「大手デベのマンションだけど、こんな事があったので、同行してもらって良かった」、
「同行して貰わなかったけど、アフターサービスで十分だった」
などの具体的なお話しを頂けますと、とっても助かります。
よろしくおねがいします。
大手デベ(財閥系)の竣工済物件であれば必要ないですよ
アフターばっちりですから。
その費用で床コーティング施工下さい。
財閥系のデベだから安心とは限りません
作るのはゼネコンです。
スレ違いだとは思いつつ、お尋ねいたします。
>>No.113
床コーティングを行っている業者で、オススメのところはありますか？
どのくらいの費用がかかるものなのでしょうか？
床コーティングは4LDKで（寝室・書斎除く）１５万でした、４年目ですが
新築時と同じでぴっかぴかです、面倒なワックスがけ無し、水拭きＯＫです。
↑
ぜひ私もやりたいです。
どこの業者に頼んだのですか？
http://www.hardprotect.jp/mt/profile/index.html
TEL.011-785-7855 エフ株式会社 施工業者でした。
デベ及びアッフィク等でも申し込みできますが、仲介手数料込みで
数万円高くなります、施工業者直ですとさらに値引きもあり、
６万円ぐらい安くなりました。
施工は親切丁寧、専用スリッパも無料でもらいました。
他にもＵＶコーティング等もあります、ご参考までに。
うちが頼んだ内覧業者さんは、フロアーコーティングには費用対効果という点で懐疑的でした。
フローリングは消耗品であり、痛んだら交換するという考え方の方が良いと言ってました。
実際、どっちが良いのか私にはわかりませんが。
フローリングのコーティングについては、さんざん悩んだあげく、自分でワックスを掛けることにしました(ハードコーティングよりも、マメな手入れの方が自分向きと思ったためです。ハードコーティングを否定するものではありません)。ご紹介頂いた財閥系居住さん、本当に有り難うございました。
内覧会同行については、No.111にあったアネストさんに見積りをお願いしました。自分が調べた限りでは最安で、また必要な項目に絞っている(感じがする)所が良いかな、と感じています(まだ正式には依頼しておりませんが)。
引き続き「大手物件だけど内覧会に同行してもらって良かった」という肯定的なご意見やご体験、「財閥系デベの竣工済物件ならいらないだろう」という否定的なご意見、頂けますと幸いです。
>>121 さん
自分も内覧会同行、頼もうかどうか悩んでいます。
アネストさんは、ＨＰ見ると部屋の広さにもよりますが
５万円前後ですが、見積もりも同じですか？
いつ内覧会のご予定なんですか？
できれば内覧会同行が終わったら、感想などアップして頂けるとありがたいです。
ちなみに自分は１０月くらいです。
>>122 さん
見積りは、ほぼ同じでした(100平米越えのため、若干プラスされましたが)。
本日、デベから電話があり、内覧会を9/12にしたい、との事でした。
9/18が引き渡し日なのですが…余りにも内覧会と引き渡しの間隔が短くないか、不安です
(大手デベだから、大丈夫なのかもしれませんが…)。
６日では内覧業者さんが指摘したヶ所を、直す時間がないですね、
私の場合は５０日後に引渡でしたから、指摘ヶ所はなおっていました。
>>126 さん
>問題ないよ
>指摘したヶ所を、直させた後に引き渡しに応じればよいだけ
「直す」までは「引き渡しに応じない」という事でしょうか？
うーん…現実には、かなり難しいかもしれないです
(現在住んでいるところも出ないといけませんし…)
短期決戦が、大手デベの手法か否か知りませんが、素人でも期間が過ぎると思うよ。
期間が長ければ良いと言うものでもないが、何だか小手先だけで終わりそうで嫌だな。
購入者の立場になって考えれないデベは、個人的にはパスしたいなぁ〜。
>(現在住んでいるところも出ないといけませんし…)
後は残りに日数で可能か交渉ですね。
数日かかる修繕なんか有り得ないよ。いちょう完成してる訳だし
>>129 さん
>数日かかる修繕なんか有り得ないよ。いちょう完成してる訳だし
デベの見解も、ほぼ同じ様な感じです(「御社では、基本的に内覧会の翌日に入居」と言われました)。
一級建築士さんの意見も「標準の出来であれば、間隔が一週間でも問題が無い場合が多い」との事でした。
デベには「指摘箇所は、確実に(かつ丁寧に)手直し工事を行う」と約束を頂いた上で、一週間前の内覧会に臨もうかと思っております(内覧業者さんに同行をお願いする予定です)。
それなら、内覧業者さんはいらないでしょう？自分でのチェックで充分でしょう。
>>131 さん
ご指摘、有り難うございます。僕が内覧会同行業者さんをお願いしようと思ったのは、
・通常は、１週間では終わらない作業を、デベがOKと言わないか(=突貫を前提としたスケジュールになっていないか)のチェック
・素人では見逃しそうな箇所のチェック
・「第三者として、チェックする人間が居るぞ」とデベに教えることで、手直し工事が雑にならない様にする保険(?)
・万が一、指摘箇所に対して「これは通常は修理しないものですよ」等の話がデベから出た場合、第三者としての判断をもらう
などの理由からです。ただ…自分でも「そこまでやる必要があるかな」と思っているのも確かです。
明日、デベ側と内覧会の日取り＋段取りの決定をする予定ですので、今晩＋明日の午前中、考えてみます。
p.s 130で書いた「指摘箇所は、確実に(かつ丁寧に)手直し工事を行う」というデベとの約束は、まだしておりません(明日の話の中で、してみるつもりです)。
(やっと内覧会 同行業者の話に戻りました。これまでのスレ違い、失礼致しました)
入居してしまったら、目視できる範囲外の手直しは出来ませんね、どうやってやるの、物理的に無理でしょう。
>>133 さん
>入居してしまったら、目視できる範囲外の手直しは出来ませんね、どうやってやるの、物理的に無理でしょう。
目視できる範囲外というのはどこでしょうか？(構造とか、壁の断熱材とかでしょうか？)
業者には、仕上げや各所の動作確認、機能確認など、目視できる部分を見て頂く予定なのですが…。
同行業者連れて行くよと事前に言っておけば再確認して治しておくよ。マジ！
＞構造とか、壁の断熱材
確かに判らない部分ありますが、業者によっては断熱材とかは判る機材持ち込まれると思います。
基本は見えるとこですね。
ほんとに雑に造ってる部屋なら今後済んでから色々出て来ます。サッシ部結露とか等々
騒音は住んでからのお楽しみ
>>135 さん
>同行業者連れて行くよと事前に言っておけば再確認して治しておくよ。マジ！
なるほど…同行する事自体がプレッシャーになるんですね(笑)。
これは是非実践してみたいと思います。
アドバイス、有り難うございました。
私は東京の内覧業者にお願いしましたが、断熱材の厚さが基準に満たなくて、天井を壊して再度吹き付けてもらいました。
その他ビスがなかったりいろいろ指摘してくれましたので、後で大きな瑕疵が見つからなくてトラブルになることを考えたら安いもんだと思います。
内覧業者に指摘されるような手抜きマンションは、買わない方が良いでしょう
ま、内覧業者はカネ取ってるので、どうでも良いところでも、どうにか指摘できる点を探し出します
施工業者も、内覧業者の顔を立てて、どうでも良いところを直して一件落着
はたして、お金を払う意味はあるの？
3月に引越しなのですが、最近この会社使った、とかこの会社使う、などありますでしょうか？使われた方はどうでしたか？
販売会社から30分程度でお願いします、と言われ素人の私だけではかなり不安です。
私はハウスサポートさんにお願いしました。
財閥系のマンションでしたが…
結果から言うと、内覧会同行して調査してもらわなければ大変なことになっていたと思います。
出るわ出るわ、致命的な欠陥が…。
（あまり書くと身バレするので書けませんが）
ハウスサポートさんは誠実丁寧な仕事ぶりで、指摘はシャープで的確、素晴らしかったです。
料金も明瞭で良心的でした。
内覧会同行お願いしました。住友不動産販売からマンションを買ったのですが、「それはお客様の当然の権利ですから、しっかり確認してください」と言われ、嫌なことは何もありませんでした。
開けられる天井等の点検口を全部開けて確認してもらったり、とても素人ではできない確認をしてもらえてよかったです。
マンションの内覧会があります。どこか良い所ありますか？
どこにするのも実績より人だと思います。細かく見る方でないと後悔しますよ。
