ライオンズ札幌通り

↑私も同感です。必死って・・・何にたいして必死なのでしょう？

このマンション買った方大変ですね。いろいろと

いろいろ って、何がでしょうか？？

お父さんとかじゃないですか？？二度目はないですからね。

引渡前に、おとうさんですか！
おかあさんが良いですね！
お父さんの確率は何％でしょうか。

いろいろ言われていますが、オリックスがついているので大丈夫だと思います。
ここの駐車場は地下にすればよかったのに。
使いずらそうです。

オリックスに大英断を下されないことを祈ってますｗ

倒産、株価そればかりですね。
そればかりの皆さんはマンション買いたい気持ちが全然無い方ですか？
株でも買えば〜？なんてちょっと嫌な気持ちになります。

株話じゃなく物件についての話が聞きたい！
例えば、こんなとこにメリットがある。とかここは悪いとか。

駐車場、一方通行で込み合うとかせまいとか確かに同感です。
それにこれからマンション前の道路が工事中になり余計不便だと思うし。
エレベーターは６６戸くらいに４つあるらしく便利かな〜とは思いますが。

ここのスレには心の貧しいアンチ大京ばかり集まっていますね。
このマンションを検討していないのであれば、ここの購入者にとっては不愉快以外の何物でもありません。

今の状況を理解できてますか？のん気に立地だ間取だ駐車場だなんて言ってられる時代じゃない。まさかデベロッパーが次々に倒産してるのは東京だけの話と考えているのでは？そりゃ誰でもマンション自体の良し悪しで購入決めたいですよ。しかし今はデベロッパー、施工会社の状況まで考えなければならないのです。それを理解できない、認識してない人間が最悪のケースになった時に泣きを見るのです。こんなはずじゃなかった、大丈夫だと思った、と。否定的な意見にも耳を傾けなければなりません。火の無いところに煙は立たず、です。

＞210
あなたは世の状況を踏まえて、ここの会社の物件は買うべきじゃないと訴えてるの？内容はどうみても否定的な意見を肯定したただの悪口にしか見えないけど。
ためになる否定的な意見とは違うと思います。
買う気のない物件に対して正義ぶった営業妨害はやめたら。

↑営業マン？？必死すぎて笑えるんですけど。

２１０の書いてることは正論ですね・・・・。認めたくない気持ちは判りますが２１１も意固地にならずもう少し現実にを向けたほうがいいですよ。

「↑」を示して書き込んでいる人は頻繁に現れるけど同一人物の様な気がします。

管理人さん教えて下さい。

二宮金次郎は初夏の茄子の味で冷害を予測し飢饉を乗り切った。

楽観も悲観もいらない。感情論に走るのは愚か者。

オリックスが欲しいのは膨大な管理物件を抱える管理会社と流通のほう。
ここのデベ部門はバブル崩壊で一度潰れたのに、
また同じことをやらかした。
経営センスが無さ過ぎだし、
分譲部門は撤退したほうがいいのでは？
今時、ライオンズにブランドイメージはないですし。

うるさ〜〜い（怒）
まず、ライオンズのブランドの話出る自体、その人自身がブランド大好き人間に見えて読んでて
恥ずかしい。死語ですよ。

マンション検討してる人は皆さんは
間取りとかだけじゃなく経営状態も考えるに決まってるでしょ。　逆に経営だけを考える方がおかしい。住む家を探してるんであって、株を買うんじゃないんだから。何個か前に「否定ばかりだ。営業妨害」って書きこみあったけど、本当その通り。世の中そんなに面白くないの？それか何か恨みあるの？
うちは別にライオンズに義理もないし、冷静にここの物件を検討してる段階だけど。

経営状態の否定もタメになる話だとは思うけど、それって株価がすべてなの？
どんだけ株価がいい会社だって潰れるような時代ですよね？
逆に株価安くても地味〜に頑張ってる会社だってあるんだし。
経営状態を語るなら、株価じゃなく経営方法とか語ってくれた方がタメになるんですが。

私が知ってる他社では自転車操業のように次々建てなきゃヤバイ。とかそれはなぜかとか根拠のある話を聞いた事あるけど根拠もあるから納得できましたよ。

株＝潰れる。だけじゃ何の根拠も無い。

もう、こんな話ばかりならここの掲示板にはもう参加するのやめます。
おしまい。

そこまでわかってるのなら万が一の覚悟はできてるのでしょうから黙って大京のマンション買えばいいんじゃないですか。多くの人は大京は危ないと見てるということです。この不況の中、危ない橋は渡るべからず、と考えている人が多いということです。

お父さんのこと気にしてたら、マンションも住宅も買えません。大京は、確か供給物件数では業界No１だったと思います。札幌市内でもいたるところライオンズMだらけです。過去買った人たちは今の状況を予想できていましたか？今の時代一寸先は闇です。増しては5年10年先のことはでれも分からないことなのです。財閥系だから安心だとか言ってられる時代ではないのです。心配で夜も寝られないヒトは一生アパートに住んでいる方が幸せかもしれません。

がはは。お主たち頭かたいのう。アンチってだけで非難する輩ばかりじゃないぜよ。他のデベと違って大京は既に会社更生法適用されてる事実を忘れちゃいかんぜ。普通に考えたら二度目は無いわな。過去買った輩は会社更生法適用になったから救われたってだけだぜ。それにな、財閥系はコンニャクマンションばかり建てて好きじゃないんだが体力自体は桁外れ、潰れることまず無いって思っていいぜ。

あのトヨタでさえ、減収減益、格付けランク落ちしてるのが現状です。あの米国のGM、フォード等ですら父さんの危機が伝えられています。ましてや、それ以上に深刻な不動産市況、明日はどうなるか分かりません。会社更生法適用されてるからって、財閥系だからって？そんなの、なんの根拠にもなりません。

まだお主わかってないようだのう。素人さんだから気楽なもんだわな。

会社更生法を受けられる企業はどういう企業か？分かってるのか？
過去に3回も会社更生法を受けた企業もあるんだぞ。

牛丼の吉野屋も不二サッシも受けた事あり。
会社更生法を受けられず、つぶれる企業がほとんど。
また会社更生法を受けた企業のほとんどは再生しているぞ。

因みに日本○○○デ、道内デベは、会社更生法受けれません。即、倒産です。
木の城たいせつも、受ける事が出来なかった。

あのすみませんがここはライオンズ札幌通りのスレなんですが。

219.
221.
とってもまともな書きこみで、納得でした。
それにくらべて、財閥は潰れないなんて思ってる人はもっと新聞読めば？

倒産スレになってるこの書き込みはもう軌道修正しないのか〜〜

マンションについて語ろうよ。

つまりこの時期は購入しない方が懸命ってことなんでしょうね。

↑じゃなくて、父さんが心配で購入を控えてる輩は一生マンションは買えないということ。アパートに住んでパンフを集めてる方が幸せです。

マンションの価値観は人それぞれだが、価値を決める要素として立地、間取り、価格、質、売主等がある。ここのスレで倒産、倒産と騒ぎ立ててる人たちは「売主」の部分ばかりに価値を見出しているが、いくら売主が安心の財閥系だからといって他のすべての要素を満たしているわけではない。
例えば、シティハウス山の手１条はここでいう安心のブランド財閥「住友」だが、立地、価格、質等が最悪であるために、竣工後も数件しか入居しておらず、早くもゴーストマンションと化している。結局、ブランド価値だけではマンションは売れないということ。売れないマンションに資産価値も出ない。
売主が倒産しないに越した事はないが、倒産したからといって物件が消えてなくなるわけではない。仮に売主がなくなったとしても、ブランドだけで選んだ物件よりも、希望の立地、間取りで生活できているほうが、その人にとってのマンションの価値があると考える。

久しぶりにまともな書き込み、ありがとう。
がはは＝桃太郎には、真似の出来ない説得力があります。

また話がずれてますよ

№２２８　一生倒産危機かかえてるわけじゃないでしょう。そのうち淘汰されて残ったデペがひとり勝ちじゃないけど、半分（？）勝ちになるんじゃないの？それはそんなに遠い未来じゃないよ。倒産する確立の高いとこのＭＳ買うほど＊＊じゃないし、

では 買いたいと思うマンションの板で建設的な話をしたらいかが？
倒産 倒産ってそればっか
一回書き込めば分かるって

ただの憂さ晴らしに書いてるだけとしか思えない
あなたは買わないんでしょ
それでいいじゃん

久々にマンションコミュのぞいてたまたまこの板みたら全然建設的な話なくてがっかり

↑凄く建設的な書き込みですね。こうのが建設的な書き込みだと勉強になりました。がっかりしてもしなくても誰も困りません。

大丈夫。無能な営業マンを全てリストラし株価もブランドイメージも回復させますから。

頑張って下さい。応援します。

今日も株価下がりましたが大丈夫。無能な営業マン切り捨てるまでの辛抱です。

今日ね。関西の友人に聞いたらオリックスは大京を見捨てざるを得ないって話してたね。

ここは物件的にもいまひとつインパクトもなければ何もないんだよね。まあ、少し様子を見たほうがいいと思うね。３月になれば全てがわかるよ。

ついでにスカイテラスで桃子と一緒におにぎり食ってやるぜよ。がはははははははは。

ライオンズにブランドイメージとか以前の問題として、
マイナスイメージがごってりついているでしょう。

モラルハザード、強引営業、債権放棄、ダサい、昭和の香り、団塊の暑苦しいイメージ・・・・

現地のモデルルームできたみたいです。
見に行った方どうだったか教えて下さい。

わはは。ラブホ代わりのセカンドマンションにちょうどいいと思ったぞよ。

わはは　まじうざいし関係ないこと書き込むな。
貧乏

わしもそう思う。なはは。

今日の新聞に大京社員を４５０人希望退職募ると書いてありましたがそんなに状況悪いのでしょうか？

大丈夫。無能な営業社員をリストラするだけです。すぐに株価も回復します。

この物件は値引きは無理でしょうか？

大丈夫！ここから先はそうそう売れないからしばらく待てば下げるよ

ここは結構順調に売れてるのですかね？
どなたかわかる方いらっしゃいますか？

大丈夫。無能な営業社員をリストラすれば成約数は上がります。

大京は苦しいから値引き交渉に応じてくれそうですね！

大丈夫。無能な営業社員をリストラすれば値引きしなくても売れます。

値引きも交渉次第でしてくれると思います。
そして、現在で三分の二が売れたと聞きましたよ。
まだ、建設途中なのに驚きです。

希望退職の新聞記事は見ました。心配ですよね。
でもだから潰れるって話にはならないかと思います。
単純に希望退職すれば経営が立ち直るって思ってれば、それもどうかな。とは思いますが
ちゃんと戦略がしっかりしてるのであれば大丈夫ですよね。
実際は、大京の人間しかわからない事ですが・・。

頑張ってほしいですね〜。

大丈夫。プライドだけの住友と違い経営戦略しっかりしてますから。バックがオリックスですから安心して下さい。

住友の大通と比較検討中でしたがこちらに決めようと思います。住友は値引きしないの一点張りでお話になりません。それと違いこちらの営業さんはとても親切でした。

親切に値引きしてくれたのですね。

値引きだけじゃなく人柄も良かったです。ここの営業さんは本当に素晴らしいです。

３分の２以上もホント売れてるのですかね？
それではもうすぐ完売してしまいますね。
その割りにはここを買ったという書き込み少ないですね。

売れてないでしょ。ここの営業マンはハッタリばかりで質悪いそうだから。

でも２５５さんが３分の２は売れてるとおっしゃっていますが

あーよかった。ここ買わなくて。潰れたら大変だし。

２５５です。
私は購入しました。

あえて、購入したって言う人が居ないだけかも・・。
だってここの書きこみヤジだけの人や荒らしみたい人居るでしょ。。

確かに三分の二売れたと聞きましたが全戸の６６のうちの三分の二かは解りません。
もしかしたら、今現在販売できる部屋の数の三分の二なのかも？
大京すべての営業マンが全部良い方なわけは無いでしょうが、ここの営業マンは聞いた事には確実に早い返答もくれるし、最初からしつこくされたりしなくて好印象でしたが・・

売れ具合でしたら、モデルハウスに行けば表見せてくれますよ。

２５５さんどの間取りを購入されたのですか？
あと決め手は何ですか？
今購入するかとても迷っています。
参考までに教えて下さいませ。

マンションは販売状況じゃなく、入居後１年間過ごした後の満足度だと思うな。

販売状況は何も参考にならない。

そして会社の経営状態も凄く大事。
ここは・・・言うまでもないでしょう。

こんな株価じゃねえ、購入された方、大丈夫ですか？
検討中の方、結論を急かされてないですか？

急に値引きすると言い始めてませんか？

結論を出さず、あと数カ月待ってみて下さいね。

3億円キャンペーンって設定にムリがあるキャンペーンだよね〜

大京物件全て対象ならまだしも、不人気物件だけ対象にして、
12月中旬抽選→12月中の契約が条件、てw

ただでさえ忙しい年末に、当たってから物件をじっくり検討しはじめて、
結局時間が無くて買わなかった、なんてなったら意味無いよね。
まあ、そんな客に当選させないでしょうけど。

つまり、「既に物件見学を済ませていて、資金面の問題があって
決断できずにいる人や、他物件と比較していて迷っている人」が
不思議に次々と当選するかもね〜

大京の営業は自社物件でも担当でなかったら平気でけなします。

以前あるエリアの大京のマンションを見に行ったところ
比較していた他社物件を「あそこのエリアは最悪ですよ」と
思いっきり否定されましたが、そこのすぐ北側に大京の物件ができ、
それも見に行ったところ、同じ営業が出てきて自分が否定していた場所を
一所懸命勧めてきて笑えたことがあります。

あぁ、関係ない事を書いてすいません。

オリックスに拾ってもらったのにまた大赤字510億作って、
おまけにこんなことまでやってるのに、未だにライオンズブランドって言ってる人って。。
もう自分自身にマインドコントロールかけちゃってるのかな？
また大京じゃないとこんなキャンペーンできません！なんて爆コメントしちゃうのだろうか。。

２６５さんへ

Cは2階のみ空いていて Hは完売って聞きました
パラパラとFやDの間取りも売れてきているようです
逆になかなかうまらないのはAとGですかね
Gは全ての部屋が独立していて 小さいお子さんがいる家庭や これからお子さんを望む夫婦にはふさわしくない感じがします

うちは255さんではないですが Cを購入しました

271さんは３億円キャンペーンは当選しましたか？

いえ 残念ながら 当選しませんでした

キャンペーンは不人気物件が対象らしいけど、ここも不人気物件ってこと？

255です。
うちは何年も前から色々なマンションを比較していました。
自分の家庭に何かがあり払えなくなった場合に貸したり売ったりできる物件。
日当たり、周りの環境、建築業界に居る友人からの情報、間取りを総合的に考え
この条件の数々が偏ったりしないで今、自分に買える物件ってのをポイントに考えました。

本当は不景気でさえなければ東区で購入したい所でしたが、売ったり貸したりって事もこれからは考えてマンションを購入しないと自滅しかねないから、それなら中央区（札駅近辺）が良いと思いました。なんだかんだ不景気でも北海道の１番活気があるのは中央区なんだから。

それに、自分の家庭は今買わないで将来買えるの？とも考えました。
自分も年をとっていきローン組むのも長期はきびしくなる。年金はもらえないかもしれない。
そんな中で、不動産業界の景気回復まで待つの？待てるの？
だったら、今の自分が若くバリバリ働けるうちに前倒しでローンを払っていった方がいいなと。

だからって、あせって買うのでは無く、この不景気に買うからにはマンション会社の倒産、自分の職場の倒産。など、最悪な状態になっても大丈夫な保険を自分の中でかけていなくちゃならないと思います。

その上で、私の買い時は今でした。

でも好きでもない部屋には住みたくないし、いくら買い時が今でも好きな部屋が無ければ買っていませんよ。だけど間取りも、ずっと理想としていた好きな間取りの部屋でしたし。

後、セキュリティの良さも気に入ってます。部屋までたどりつくのに面倒ですが、この世の中安心して住めるのがいいです。

近くの住友やクリーンリバーも比較しましたが部屋がせまい。交通量多すぎ。排気だらけで窓も開けれない。
ってダメポイントが多すぎてパスでした。
でも札幌通りは都会にあり、けどまだ落ち着いた場所ってのも選ぶポイントです。

あ〜文が長すぎた。。けど、適当に批判してる書きこみの中、参考になってくれたら嬉しいです。

275さんは３億円キャンペーン対象にはならなかったのですか？

２７５です。
どうなんだろ？購入済みの人ダメとは書いてないですよね？
ダメもとで応募しましたよ。
２７１さん当選しなかったって当選発表ってあさってですよね〜？
まだわからないんじゃないの？

まあ、でも普通に考えて購入済みの人は省かれるでしょうが・・わずかな望みです。

そうそう値引きといえばね、うち購入したのもだいぶ前でまだ値引きなんてしなくていい時期だったと思うけどしてくれたよ。しつこくねばったのもあるが。。
しかも契約のサインかわした後にわざわざ電話くれて、全体に少し値下げしたんですって
言ってまた安くしてくれて、だまってればわからない事なのに親切〜って思いましたよ。

さすが天下の大京さんですね！

プライドばかりで融通きかない某財閥とは違いますね。

やっぱりマンションはライオンズですね！

天下とか、やっぱりライオンズとかまでは私は思っていませんが、
プライドばかりでは無いし、もちろんプライドが無いわけじゃないと思います。

それに、天下だったのは昔でしょ。
そんな事でここの物件を検討してもらいたくないです。

値引きは素直に嬉しいですが、絶対値引きしない会社なんて無いと思ってますよ。
交渉ですよ！

私も大京物件に入居してます。
入居したら定期的に送ってくるライオンズオーナーの雑誌。

全国のライオンズマンションの珍しい物件の紹介、管理組合の取組の紹介。
今後、改築する時の必要な物を考えるとか、組合内の紛争の事例、その解決経験とか。
結構、ためになるよ。

基本的にライオンズは購入後も資産価値を落とさない様、皆で協力しましょう。という意思が強く感じられると思います。

それでもオリックスの意思で会社の存続が決まる。
悲しい運命ですなあ・・・

280さんの「皆で協力しましょう」って素敵ですね。

281さんのような方は、何かに依存していたり助けてもらう事ばかり考えてるのでしょうか？
悲しい考え方ですね。

これからの時代、マンションの会社に何かあっても自分がリストラされても恨まず、自分達で立ち直れるような力を持つ事が大切ですね。

あなたの選んだマンションを販売してる会社が正にあなたの言う何かに助けてもらうことで存在してるのです。
オリックスに依存してる悲しい会社なのです。
しかし、この先その会社に何が起きてもあなたは受け入れることができるのでしょう。
素晴らしい考えです。とても勇敢です。
多くの人はあなたを無知だ無謀だと笑うのかもしれませんが頑張ってその意志を貫き通して下さい。

ここって、デベ社員の交流の場？みんな暇なんですね(^^;)

売れてないから暇なんだろうよ

今は、どこも売れてないでしょ！

ここは売れてるんだよ！
他と一緒にすんなや！

私も検討中です。
本当はＨがよかったですが完売なんですね。
Ａもよいですが何で売れていないのですかね？

良いと思ってるなら黙ってＡを買って下さい

不安を煽るような書き込みはやめましょう

三億円キャンペーン当たったら買いますが当たりますかねー

Ａタイプの間取りは私も良いと思いますが、まだ売れていないとしたら北側にあるので交通量の多さなのでしょうか？もしくは、Ｂタイプ〜よりも角という事で値段が高めだからかな？

そうは言っても角部屋でエントランス側から近いので出入りが楽で、間取りも広く収納も多いと
なれば時間の問題で売れるんじゃない？

Ａタイプの間取りってＨタイプの反転した感じですよね。
やっぱりＨは３面採光でってなると都心ではあまりない魅力だしすぐ完売したと思います。

多分 Bタイプよりも高めの値段設定と北側ということでみんな悩んでるのではないでしょうか

でもエントランス入ってすぐだし いい場所だと思うんですが… うちは値段が高かったので 別の間取りです

3億円キャンペーンがあるのだから価格のことは気にしないでいいのでは？
抽選なんて建前で全員当たるようなキャンペーンでしょうから。
公に値引きできない、値引きしちゃ問題になるから
このキャンペーンだと思います。
価格面でちょっとという方はキャンペーン中に決断しましょうね。

Ｏ社の株価のここ数週間の悲惨さ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8591.t&d=t
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120930_all.html

まさに大京をひいてしまった感じだな

本当に値引きしていただけるのであればＡタイプ買いたいです。
どうでしょう？

ぶっちゃけ営業さんに相談すればいいんじゃない？？
12月だし成績上げたいだろうから3億円キャンペーンに
当選させてくれるかも！？

逆に年末はそわそわして仕事したくないんじゃない？ここの決算っていつでしたっけ？その前には命がけで値引きしてくれるかも・・・部屋が残っていればですが・・・

１２月に何とかしたいからこそ３億円キャンペーンなんだろうさ

値引きはするさ。
まあ、いきなりは「はい」とは言わないだろうから、色々言ってねばってみて下さい。
で、納得できれば購入したらいいし納得できなければハッキリ断るってすればしつこくは
されないだろうし〜。しつこくされたら「転勤決まった」とか適当に理由つければいいんだし

ここは、建設前に完売を目指しているって営業さんも言ってたし、完売すれば凄く話題にもあがり
会社のイメージもアップするから、きっと早く売りたいはず！

↑竣工前に完売目指すのはどこのデベも一緒でしょ
それで売れないから値引きするんでしょ
でも公に値引きを謳えないからキャンペーンなんでしょ

大体「札幌通り」って何なの？
そんな名前あるの？

このマンションって設備とかセレクトできるのではなかったでしょうか？
それともセレクトできる期間が終了したのでしょうか？

「ファイターズ通り」みたいなもんじゃね？

301さん
私もそう思ったことがあります。
ファクトリー近くののゼファーのマンションもそんな名前でした。
あの通りは色々と歴史がある道なので愛称みたいなものと考えると多少、違和感がほぐれます。

３０２さん
セレクトはもう出来ない段階にきているようです。
こういうところが大京は融通がききませんよね。
もっと客の立場にたってもらいたいものです。

価格交渉に応じてくれない某財閥系大手デベよりは遥かに融通がきく会社だと思いますよ

明治、赤レンガ庁舎前から東にのびる道は、開拓使によって札幌通りと呼ばれていました。

由緒ある通りに由緒あるブランド。
素敵ですね。
このマンションに決めて良かったです。

３億円キャンペーンの抽選って何処でやるのでしょうか？？

３０８さん
夏の西日地獄をみますよー

最近、ここのスレ見てると、このマンション買う気がなくなる。チンピラのたまり場みたい(^^;)

と言うか買えないのでは？

抽選にあたれば(^^;)

ほんと！ここのスレ参考にならないこと分かったので、来るのやめます(^^;)

マンション自体の基本性能、デザイン、住環境、営業マンの誠実さ、どれを取ってもレベルが高いと思う。今は違うと言ってもライオンズブランドには憧れてしまう。

でも壁がたしかタワーマンションと同じ壁で手抜きなんですよね？

西日、いいですよ？辛いと感じるのは夏の数日だけ。その期間はレースやカーテンでカバーすれば
何ともないよ。うちが西向きだけど昼間〜夕方と家に居る時間長いけど今年、扇風機出さなくても
余裕でしたよ。
昔と違い最近のマンションは窓も大きいし外の風もたくさん入るよ〜

それから、セレクトもう出来ないんですね。
うちは色々いじりたかったのでだいぶ前に購入しましたがセレクトの物以外の場所も変えたりしましたよ。構造上無理な所以外は色々できました。
融通きいてましたよ〜。

でも、モデルハウス公開になったのも６月ですよ？もう半年たちますし、完成まで３ヶ月くらいですよ？セレクト終了しててあたりまえじゃない？
だって、セレクト用に仕入れをしたり内装工事はいったりそろそろしないと完成日まで間に合わないでしょ？
だから融通きかないなんて勝手な事を言わないで下さい。
ここを検討始めるのが遅かっただけでしょ？
セレクトしたいなら早くじゃなきゃダメなのは常識。
タイミング合わなかったとそこの部分はあきらめてください。

札幌通りという名前は、いいか悪いか正直名前なんてどっちでもいいけど
由緒ある歴史の深い道であるのは確かみたいですね〜。

318さん
私も現在このマンションを検討中です。
参考までにどの辺りを変更されたりしたのですか？

私も、ここの書きこみが購入検討してる人じゃなく、ストレス発散してる人が多い事に
悲しく思いしばらく書き込みしてなかったです。
でもチラチラ本気で検討中の方もいらっしゃって、じゃあ私も書きこみしてみようかなと書いていますが、最初の頃より荒らすだけの人が最近減ってきてますよね〜

本気で検討中か購入者もしくは気になってる方のみ書き込んでほしいです。

３１９さんへ

うちは自分の予算の関係上、限界がありましたが・・
１つ目はキッチンから脱衣室に直接行けるように壁をあけて引き戸をつけました。
後はコンセントの増設、移設を色々と使いやすく変えました。
４Ｌ→３Ｌにしたり、押入れを場所変えたり大きさ変えたり。
鏡つけたり、キッチンと同素材の食器棚つけたり、棚をつけたり・・
と、こんな感じです。

プラス無償セレクトも色々選べて良かったですよ。

でも、選べなかったとしても普通に素敵な部屋だったとは思いますけどね〜
ただうちは少しでも自分っぽさを出したかったんです。

予算が許せば壁紙とかもっと色々やりたかったけど〜

321です、キッチンからじゃなくてリビングから洗面室の間違いでした

以前私も検討した物件なんですが、資材高騰の時に企画されたものなのか、コストダウンが随所にみられる様です。指摘がある壁もそうなんですが、細かいところでコンセントの数、食器棚がない、バルコニーの奥行きが短い等、また天井の高さも10階棟と９階棟で異なるみたいです。駐車場の狭さも中途半端です。場所は確かに気になるんですがねえ？？

コストダウンなんて他の会社もやってます。
それを気にしてたら今の新築すべて買えません。

ここのマンションは維持費（管理費・駐車場・管理費）高すぎると思いません？

本当に管理費等高いですよね。
しかもいくら資材高騰とはいえ今どき食器棚もつかない物件なんて手抜きもいいとこです

手抜きと言われてる点ですが、コンセントの数は多いくらいだと感じましたが？
そんなにあちこちマルチコンセントいるの？ってくらいついてるし。

食器棚だって自分の使いやすいやつ置いたりできるし。って逆に喜ぶ人もいるんじゃない？

自分の好みの設備があるかないかってだけで手抜きとかそういうんじゃないしょ。

コストダウンは３２４さんの言うとおり。

314さん
私は札幌生まれの札幌育ちですが西日は苦手です。
最近のマンションは高性能です。冬の寒さは気にならないため、朝日も入る南東向き物件を購入しました。
日差しや方角は好きずきがありますから道民ではないと一律的に否定するのはいかがでしょうか。

No.317 さんが
でも壁がたしかタワーマンションと同じ壁で手抜きなんですよね？
と書いてありますが、最近はこの壁が多くあります。
図面では壁が斜線でかかれていますよね、
メリット、デメリット知りたいのですが？

乾式壁とかいうのでしょうか。
手抜きという表現は、違うかと考えます。
コストダウンの1つにはなるのかとは思いますが。
全く問題はないと思いますが
若干、間取りや他の影響もあるはずですが音の問題があると書いている人も見ましたが。
でも、乾式でも音が気にならないって人もいるし（友人が最近の乾式壁のＭＳ購入しましたがとても静かだと言ってました）
今まで通りの作りでも音で悩んでる人は沢山いますから
音に関しては、どっちだからどうという事ではないのかと考えています。
他にデメリットがあるのだとしたら私も知りたいです。

コストダウンこそがデメリットではないでしょうか？

石膏ボードを使用した壁で20階以上の高層マンションの戸境壁に採用されるもので、普通は低層マンションでは採用しない。欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く様です(^^;)

No.333 by ご近所さん、よくわかりました
説明有難うございました。

1000万円当たった人いますか？

大京のホームページみたら札幌の方は当たっていませんでした。
ちなみに私も外れました。
当たったら購入したかったです。

本当ならとっくに倒産している会社だし、
それまで大京が育てて来た優秀な人材はみんなやめちゃっているし、
そんな会社の営業はその程度なのかもしれませんね。
地場デベからマンション買ったけど、大京の営業よりよっぽど勉強していたし、
対応も早くて丁寧だった。
この会社、自分たちが努力して復興させるって気持ちあるのかね？

ライオンズ札幌通りの営業の方は最悪でした。
質問にはすぐ答えない。
しつこい電話、などなどです。

大京の営業さんに限ってそんな最悪な営業するはずがないです！営業妨害はやめてください！！

340
みんなが言ってることなんだし事実なんだからしょうがないと思います。
もっと営業の質あげてほしいものです。

この物件の近くの北ガス跡地にマンション建つのでしょうか？

皆さん　営業さん皆悪いように言ってますが　どこの業者にも良い人・悪い人いると思いますよ。私の担当の方は　非常によくしてくれましたよ。メリットは勿論、デメリットも話してくれました。　いろいろ物件探しましたが　ここが気に入り最終的に決めました。　自分がいいと思ったらいいのでは・・・。

メリットデメリット是非とも教えて下さいませんか？

は？３３６さん、札幌の人も当ってましたよ？
うちは外れましたが。

でも、営業さんはいい方が多いように思いましたよ。
人それぞれ相性があるし。イヤだった方は具体的にどんなしつこい事されたわけ？

３４５さん
は？１０００万当たった方のお話をしてるのですが札幌の方はいましたか？

家と携帯と交互にしつこく何度も電話来てました。
回数が1日１０回は来てました。

営業の仕事はどこの業界もそうですが　ある程度しつこく（熱意）がなければつとまらないと思います。うちも業界は違いますが営業の仕事をしています。ただしつこすぎるのも問題ですが・・・。　　メリットは　やはり立地（アリオ・ファクトリー、また地下鉄・札幌中心部に近い。幹線道路沿いと違い比較的静か。）、構造（実績もあり比較的安心）、管理会社・セキュリティーもしっかりしている。　デメリットは　駐車場の出入りはやや狭い（うちは平日はほとんど車利用せず、休日もここに住めば遠出の時以外利用しなくてもよくなるので納得しました）、食器棚がタイプによって無い（人によっては好みがあり無いほうがいいと言う声もあるそうですが　うちはあったほうがよかった）等、色々ありますがなにもかも完璧な物件は　1〜2年探した経験上無いと思います。　また人それぞれ好みもありますから・・・。　うちは時期的にも買い時かなと、総合的に悩んだ末　気に入り決めました。　決めるまではやはりどこがいいか迷いましたが決まったあとは入居が楽しみです。　長々と書き込みましたが参考まで・・・。

346さん、ごめんなさい。１０００万の人の話だったんですね。勘違いしてました。
1000万の人は居ませんでしたね。

347さん、そんなにかかってきたんですね〜　中にはそんな営業マンも居るんですね。
それはイヤかも。でも私の担当の方は1ヶ月は購入についての返事はしなかったけどその間も用件のみ長々話さずさっぱりした方でしたよ。

ホント人それぞれメリットデメリットと感じる部分は違いますよね。
私も、結果入居が楽しみです。

No.345さんのようにすぐに切れそうな方も入居予定なんですね。
いっその事、単に大京業者さんの書き込みである事を願います。

札幌通りのホームページの物件概要を見たら、残り２０戸となっていました。
まだ建築中でこの売れ行きは順調のように思いますが、実際どうなのでしょう？
他のマンションと比べ売れ行きのスピードとしては早い方なのでしょうか？
今、マンションって売れてないって聞いてたから気になりました。

このご時世そんなに売れているのですね。
やっぱり場所がよいからでしょうか？
建物はコストダウンしまくりで嫌ですが

この時期他の物件と比べて、一番売れているらしいですよ。そう言っていました。

何が魅力的なのか全くわかりません。

コストダウンいっぱいしてるって現在建設中の他のマンションよりもですか？
比較すると、他社はしてないのですか？
建築の人間ではないのでそのへんの事はわかりません。
比較したらって観点で教えていただきたいです。

でも、また売れたみたいですね。残り１９戸となっていました。
価値観でしょうが、私は場所や間取りやセキュリティーなど魅力的に感じました。

西向きで満足ですか？

こんな冬の寒い時期に主要となる構造体の工事やってて大丈夫なんですか？
それと他の板で3月引渡しのマンションはやっつけ仕事になる可能性が高いと
書いてあったのですが、ここもそうですか？

本当にこの時期のマンションはあまりよくないと思うし間違いなくやっつけ仕事ですね。
可哀想です。

確かに乾式耐火壁だし トイレの吊棚と食器棚ありません

しかし施工をしっかりしていれば コンクリート壁よりも防音できること
某財閥系のマンションも低層マンションなのに乾式耐火壁だらけでした
ライオンズだけではありませんよ
また食器棚もうちは好きなのを入れたいなと思ったので … あとは価値観でしょうかね

共用部分もエントランスと ペットの足洗い場(外)でシンプルだし
将来余計な修繕費かからなそうですよね

冬にしている工事は 外から見る限り 内装と窓をはめるのとタイル貼りですかね

通勤経路なので 朝夕通りますが 朝早くから夜遅くまで工事してます

北海道で建てるのに施工期間に冬を挟まない建物を探す方が難しい気がします

うちは逆に冬に基礎付近の工事をしていないところを選びたいです

建築に対して素人なので単なる個人のいち意見として読んでください

>359

ぷっ。。。なにげに擁護して素人を装う、面白いお方＾＾

359です

ここ買いましたから
自分がいいと思ったとこや 疑問に思って調べたところ
他社と比べてみたところなど 書いたんですけど…

建築に関してはホントに素人です

逆に デメリットは車の出し入れがしにくいところ
AやBタイプはいいとして他のタイプだと一回エントランス入ってからまた外に出ないといけないところ
地下鉄の駅に近くはないことですかね

うちは街中に暮らすということで車を持たないことを選択しました

若いので 雪降るまではチャリ 降ってからは札駅までバスで充分です

３５９
よく決断しましたね。
プッ。

本当ご苦労さん　せっせっせ...

リストラはどうなったんでしょうか？あのどうしようもない営業さんがいなくなったのならまたモデルルームに行ってみたい。

同じ絡むでも、子供じみてて苦笑してしまいます。

乾式壁は、最近増えてるのでそう気になりませんが
食器棚は、オプションでつけると50万はかかると言われたので
好きな物を入れられると説明されたけど価格設定上の省略に感じてしまう。

いわゆるコストダウンですね。

設備のコストダウンよりも先に出来の悪い営業のリストラだろ

うちは大型のを入れたいと思い見積もってもらったら30万って言われましたよ
50万ってびっくりしました
何かの聞き間違えじゃないですか？

50万って多分、電動可動式の棚だったりハイテクなやつの事じゃない？
食器棚や、トイレの棚なんて小さい事かと思う。
それより、見えない部分のコストダウンが怖いな〜って思う。

設備をコストダウンしているところは中身の見えない部分もコストダウンしている可能性が

そんな場合もあるでしょうが、可能性の話を言うならば
逆に魅力的な設備や共同施設があるのに価格が安い所の方が見えない所の
コストダウン・・コストダウンというよりも耐震偽造のような違反行為をやってる気がする。

可能性の話なら色々よくない妄想広がるな〜・・怖い。
妄想であってほしい。

大京は偽装の前科持ちですから気をつけましょう。

それなら＠友も同じだね〜

＞373　他社デベさん？
大京の偽装は聞いたことないけど、住友不動産だって耐震偽造問題で建設途中のマンション潰したくらいだからね。

ま...どちらにしても建設中のＭＳ潰せるくらいの体力があるのだからいいでしょう。弱小だとＭＳ潰すどころか、自分の会社を潰しちゃうよ。

残念ながら大京は後者ですよね？ただでさえ潰れそうなんだから偽装なんてやってたら間違いなく潰れちゃいますよね？

買わなくてよかったです。
手抜きが多いとの書き込みもありますしね。

手抜きはありません、経済設計です。

コストダウンという名の手抜き＝経済設計＝大京＝倒産間近

年初来安値 (12/4) [説明] 54円
10年来安値 (2002/10/10) [説明] 34円
現在値 15:00 →　80 円　
ですからまだ当分お倒産は回避ですね。

↑楽観的過ぎて笑えますね。
オリックスに命綱握られてるんだからオリックスに見限られたら株価なんてすぐ新記録、お父さんですよ。

373さん　2〜3年前のライオンズ円山公園でしたっけ。数値がどうのこうの・・あの後このマンションどうなりましたか？

やっぱり偽装してたのですか！？
とんでもない会社ですね！

かなり販売・建設時期遅らせて対策を講じていたので問題ないと思います。
それより他の完成してしまった物件が賃貸になっています。
ライオンズではありませんが・・・

オリックスに支援してもらっている割には、ここの営業マンは天狗になっている。
産業再生機構から公的支援を受けたことも忘れたのかね。
社員は謙虚に、お客様のために尽くすべきです。これを忘れたら社会から退場です。
しかし社員が理解力に乏しい会社だから何を助言しても無理でしょう。
大京のDNAは那須での強引（嘘八百）な営業だったからね。

でもこのマンションは今札幌で一番売れている人気物件なんですよね？

そんなに売れる訳が、無いと思いますけど・・・

大京は日本で１番のデベロッパーなんです。
なぜ悪く言われるかわかりません。

どこかの書き込みでライオンズ札幌通りが一番今売れていると書いてありましたよ。
現に完売の間取りもあるようですから

あと残り15・6戸らしいです
全66戸なので50戸は売れたっていうことですね

さすがライオンズです。
ここまで売れ行き好調なマンションなんて他にはないでしょう。
検討中の人は早く決断されたほうがいいと思います！

↑グランデあるじゃん

グランデのような見せかけの豪華さと違いライオンズには長年培ってきたものがあります。新興デベと一流デベを一緒にしてはいけませんよ。

４ＬＤＫはまだ残っているのでしょうか？

394へ

売れ行きの話だろ。論点ずらすなよ

ひっしなんですから、大京さん。

必死でも売れているんだからよいのではないでしょうか

見せかけに安易に引っ掛かるグランデの客と違い、大京の客は本物志向が強い人が多いです。
同じ売れてるでも内容が違うのです。

はいはい営業頑張って！