札幌市中央区北二条東８丁目に建設予定の「ライオンズ永山記念公園」についてご意見をお願いします。
地下鉄東西線 バスセンター前駅から徒歩8分前後、サッポロファクトリー、永山記念公園、豊平川、札幌厚生病院が近くにある便利な立地です。少し足をのばすとアリオ札幌もあります。
高層階西側からの風景は、町並みや山並みが広がり素敵なのではと想像しています。
マピオン地図
>>http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/50.109&el=141/22/17....,141/22/17.870&icon=home,,,,,
正式名称の決定に伴い、スレタイを「ライオンズ永山記念公園」から「ライオンズ札幌通り」に変更しました。(管理者)
[スレ作成日時]2007-12-13 11:42:00
近くにすんでいますが我が家も西向きですがもう二度と西向きには住みたくないくらい西向きは駄目です。朝日は入らない西日は暑くて煮えそうです。今中古の物件を検討してますが次は南東を購入します。西向きリビング東向き寝室は最悪なパターンでした。
最近のマンションは断熱がいいから西向きはやめたほうがよいかと・・・西向きが良いとされたのは昭和の話です。
西日は何ともいえないくらい暑く夏はクーラーがないと耐えがたいものがありました。こちらのマンション立地はよいのですが全タイプ居間が完全西向きなのでパスしました。やはり向きは大切ですよね、
西向き大歓迎です、我が家もそうですが
快適ですよ、暑気りゃ冷房、寒ければ
暖房で、なんか皆様冷房入れずに
貧乏くさいでございますね
夕陽を見ながらの、クッキング
ロマンチックで最高です (~-~;;）))
西向きが良いとされたのは、平成の現代です。
ちょっとぐらい振っていればいいのですが
この物件は真西に向いていますからね。
わたしもパスです。
ライオンズは、管理費が高いとよく聞くし
実際、他と比べても高めの所が多いと思いました。
規模は同じ位でも、管理費が倍ほど差があるところもありました。
金額の差は、何が違うからなのでしょうか。
ライオンズは、古くなっても綺麗目に見える所も多いと思えますが
管理が行き届いているからと考えてもいいのでしょうか。
それは大京管理がぼったくりだからだよ。
組合の理事会で決をとって管理会社を変えればリーズナブルになる。
勿論、管理内容・管理状態は変わらずにね。
それを知らないのか、やらない住民の皆さん多いよね。
ただデベに甘い汁吸わせてるだけだよ。
モデルルームはオプションだらけ、費用を聞いてもはっきりとした数字は示してくれません。これはモデルルームだからイメージを描いて下さいと・・・ぶざけた営業マンです。私たちはイメージだけで何千万もの買い物をするわけないでしょう。ここは価格表もみましたが、はっきりいって高い。向きによって価格差が大きすぎる。スーパ(東急ストアー)も他店より高い。場所的にファミリー向きではない感じです。おまけにモデルに長く監禁状態。最低の会社ですよ。とにかくしつこい電話も居留守をつかってます。買いませんから！
買わない、というよりも、買えない。
我が家も検討していましたが営業の方が嫌というか不愉快なことを言われたのでやめました。管理費も確かに高いですよね。
ライオンズは管理費が異常に高いですよね。
ここは場所もいまいちだし、西向きなのに価格も高いです。
ここなら、近くのセザールの方が価格も半分出しいいのでは。
普通に考えたら住友とかクリーンリバーの方が都心に近いしいいですね。
うちも買いませんでしたが、営業の方はとても親切でした。
やっぱりモデルルームわかりずらいですよね。
想像を働かせられず、疲れました。
居間が西向きで寝室が東向きはあまりよくないパターンなのでやめました。実際住んだ経験上西向きは最悪でした。特に夏は暑くてたまりませんでした。寝室も東向きは朝はまぶしくてそれ以降は暗くてって感じでした。あと管理費は本当にもうけ主義なのかどうかわかりませんが高いです。
たしかに場所は微妙ですよね。地下鉄が近いわけでもないし。改札までは１５分は歩きますよね。あとは前に建物があるので低層階はよくないような気がします。高層も眺望は期待できそうもありません。よい部分は病院が近いのとファクトリーが近いぐらいでしょうか。学校区もレベルは中央区内で低いほうなのでよいとは言えません。近くのセザールはだいぶ売れた感じがします。
セザールって・・・。
ライオンズの比較対象になるの？
すぐそばだからって比較対象にするってのはあまりにも単純すぎるね。
比べるまでもないっていうか、比べる以前の問題。
賃貸に毛が生えたようなマンションなんて買う意味ないでしょ。
Ｎｏ１１３の方へ
私の所にも電話がきて、セールスされました。多分同じ営業マンなのでは？
私がモデルルームはオプションだらけでわかり難いので、棟内のＭＲはいつごろできますか？
と聞いたところ、これはモデルルームだからイメージを描いて下さい。メジャーなどを用いて測っては？と・・・まさしくぶざけた営業マンです。メージだけで何千万もの買い物をするわけないでしょうし、イメージ出来るのなら建築のプロになれますよね（笑）。はっきりいって高いと思います。
我が家も毎週のように営業の方から電話きてましたがいろいろ質問したらその答えが調べてから連絡しますとかですごく時間がかかったり答えが曖昧でした。高い買い物だし普通営業ならお客の質問には迅速に調べて答えるのが常識だし誠意だと思うのでちょっと大京さんの教育体制疑ってしまいました。あのモデルルームなら質問されても仕方ないモデルだと思います。
私の場合も、営業さんからの電話が頻繁にかかってきます。
初めてかかってきた時に、うっかり出てしまったら、一方的に話続けて、なかなか切らせてくれずとても困りました。
その後は電話に出たことはありませんが、週末になると、日に何度も着信履歴が残り、まるでストーカーです。
そのうち、家にも押し掛けてきそうで怖いです。
モデルルームなんて、行かなきゃ良かったと後悔しています。
物件はけっこう好きなので、残念です。
管理の内容に変わりないのに、管理費が高いという事があるのでしょうか。
入居してからなら、他の管理会社の見積もりとって比べることできるかもしれませんが
購入前に、管理費の価格の違いを知る術はないのでしょうか。
たしかに、よく電話来てます。
ほかの会社からもきてます。(出ていませんが)
しかし、電話も手紙もよこさなく、チラシに来場し、アンケート書いたらイオン商品券1000円分プレゼントと書いてあるのにくれなかった三菱よりやる気が感じられます。
ここのＭＲは全体的に時代遅れのような気がします。ケバケバしくて、品がないように思います。もっとシンプルで明かるい雰囲気で細かいところが行き届いてる方がいいのに・・・一歩間違えば昔のラブホテルのイメージですよ。
105さん 108さん
本当に大京さんってまずいのですか？
私達はここは買わなかったのですが友人は契約済です。
本当なら教えてあげたいし、不安ですよね。何か大丈夫なのか心配される要因があるのですか？
それとも不動産業界全体が震撼してるからですか？
ちなみに価格はここは豊平区で検討してる私達からでも高くはなかったですよ。
管理費もS友さんとかCリバーさんと変わりもなかったし。
近くのS友さんの去年の物件(永山公園)の方が高かったです。桑園や山鼻の物件よりもネット料金を考えたら安かったです。
何か他に徴収されるのですか？それも友人は知らないみたいですが。
素人ですみませんが教えて下さい。
株価が異常に下がっているのが気になりますよね・・・・山一證券を思い出します。
ありがとうございます。
友人にここのページを教えてあげて判断してもらいますね。
ライオンズのマンション、今回は？随分と高く設定されているみたいですねー
一番下の階でも３０００万オーバーって・・・そんなに高級だったかな？？
ジュネル３２条の最上階の値段と大差ないし、ライオンズより立地の良い
クリーンリバーの上層階よりも高いなんて・・・そんなに良いマンションなのかな？
まだ半分位売れ残っている？みたいですねー
おっと失礼。
大京の上級ブランドは「ザ・ライオンズ」だった。
そういや最近ただのライオンズマンションって名前無いよね（苦笑）
ということで
価格が高いのは理由はありきたりだけど
資材の高騰＋土地値の上昇ということで。
ライオンズは確かに高級な間違えのないＭＳだと思っていたけど、実際に検討し始めて色々な話を聞くと、悪いイメージしかなくなってしまいました。本当にブランド価値はあるのでしょうか？？？
大京はさ。遙か昔にブランドと呼ばれたこともあったが、関西系商法でえげつない商売をやり今じゃ全国的には下品の代名詞みたくなってるぜ。
社員も押しが強くてマナー悪いし、管理会社はぼりぼりだぜ。オレも昔ひどい目にあったもんだ。
かつて会社更正法申請したが、いまだに反省してないみたいだな。
もし潰れたらここのマンション買った人たちはどうなるんでしょうか？まだ完成してないのに
田舎はまだライオンズブランドって言葉が残ってることに驚愕‥
まだつぶれないだろうけど、オリックスはかなりの痛手を受けてますね大京(8840)は東証1部値下がりランク9位に転落 09年3月期の最終赤字、無配転落見通しで処分売りが殺到
(日本証券新聞)2008年11月6日(木)13時35分
09年3月期通期の連結業績予想に関して、最終損益を510億円の赤字(従来予想は純利益95億円)へと下方修正し、1株あたりの年間配当額も5円から無配にすると発表したために、処分売りが殺到している。
同時に資本が目減りするため筆頭株主のオリックス(8591)を引受先として100億円規模の優先株を発行し、自己資本比率15％を維持し、全額出資子会社の扶桑レクセルを来年にも吸収合併することも発表している。
大京(8840)の株価は13時35分現在、17円安の90円。
ひ..ひどい・・株価が落ちすぎている....
評判悪い、管理のほうも強化してさらにボロ儲けしたいみたいです
今日の広告に新モデルルームと書いてありましまがどなたか見に行かれた方いらっしゃいますか？
とにかく電話がしつこい！！こうのようすだと誰も見に行ってないんじゃない？
オリックスもいつまでもかばってられないでしょうから必死なのでは。
ここにきて乱雑な売り方でさらに評判落としてますね。
確かに大京さんは株価も業績も悪いようですが
業績低迷や下半期の業績を下方修正せざる終えないのはどこも一緒だし
上場していない企業の方が危機的状況にあるとこもあるようです
デベロッパーの悪口だけを書くなら 他の板でもいいかと思います
多少話題に上がっていた乾式耐火壁についても
今のタワーマンションはこの方式が主だと言うので気にならなくなってきました
リビングは西向きですが
以前住んでいたところは西向きリビングで 夏暑くてしょうがなかったのは2.3日で
札幌の長い冬の間は大変暖かく 思わぬ暖房費の節減になりました
長くなりましたが本題に入ります
検討中や購入した方にお聞きしたいのですが
3Lであればどの間取りが気になりましたか？
うちはCかFが気になっているのですが…
もしよければ教えて下さい
＞１４８
多少話題に上がっていた乾式耐火壁についても
今のタワーマンションはこの方式が主だと言うので気にならなくなってきました
タワーマンションは造りが違うの。乾式にしないと構造上だめなの。
普通のマンションなら乾式にする必要は無いのにするのはあきらかに手抜きなの。
好きで気に入っているマンションなら買えばいいでしょ。人にばっかり聞いていないでちょっとは自分で考えて決断しなさい。
>デベロッパーの悪口だけを書くなら 他の板でもいいかと思います
別に悪口だけを書いているわけではないと思います。ＭＳを購入する上で大切な中にデベロッパーの経営状態や管理費を考慮するのは当然だと思います。購入した後から考えるのじゃ遅いからです。情報を色々な人から得ることができているので、かなり重宝しています。悪口と思うのは特別な思い入れがあるのでしょう・・・
１５１さん。
ここはライオンズのスレなので、あえて話題になっていないだけだと思う。それぞれ関係のあるスレで今１５１さんが言っていた会社が話題になっています。だからここだけが特別じゃないですよ。色々なＭＳに興味を持って色々なスレを見たら結構勉強になります。
新しくなったモデルルームに行って来ました。
新しくというか壁紙等が変わっただけみたいですが。
シンプルモダンで以前よりだいぶいいですね。
夏にはさっぱり客はいなかったのに子連れの家族が数組きていたのは価格が若干下がってきたからでしょうか。
今どのくらい売れているのでしょうかね。
１５４さん
タイプによっては売り切れのタイプありませんでしたが？
私が聞いたときは抽選になった部屋もあったぐらい人気の部屋もあったと聞いています。営業の方何か言ってませんでしたか？
現地モデルルームは１月にできるそうです。ただその頃になると２階位しかあいていませんよと電話で営業マンが言っていました。ま..はじめの方のモデルルームはケバくてあまり趣味じゃなかったのですけど、シンプルになったというような書き込みもあったので、そういうふうに思っていたのはうちだけじゃなかったんだと思わず笑ってしまいました。現地ＭＲができたらまたのぞいてみようとも思ったのですが、そんなに盛況ならやめようっと！！
新しくなったＭＲのチラシを見ました。本当に前よりもずっといいです。どうしてはじめからこうしなかったのでしょうか・・・・
大部前だがここのすぐ近くに建ててる 住友のモデルルームも見学に行ったが
ライオンズよりも乾式耐火壁だらけの間取りの部屋があってびっくり
定評のあるデベロッパーでも そうなのだから 資材高騰中に建ってるマンションは殆ど 乾式耐火壁使っていくのか？
どこも株価は酷く下がってるし 何を基準に選らべばいいのか わからなくなった
ただここの新しいモデルルームは前よりいいと思った
前はケバすぎて 生活思い描けなかった
株価が100円切ってるって・・・倒産株価じゃないですか。
マンション買って（持っていて）その売り主が倒産したら悲惨ですよ。
アフターケアはほとんど期待できません。第一に倒産の心配がない所から買いたい。
今、倒産の心配なないところといったら財閥系しかないですよ。それくらい不動産関係、建築関係は酷いことになってます。
５年後にデベの数は半分以下になると聞きましたよ。＠イヤ＠京はもちろん財閥系＠友だって危ないんでは？＠井は別格として地場の＠ランデや＠鉄のほうが個人的にはまだ安心できる気がします。
イーアスのオープンの日に、イーアスの前に看板持ちがいた。
Dグラフォートやじょうてつならわかるが、なんでライオンズ札幌通り？
ここは売れているようですがどなたか購入された方はいらっしゃいますか？
１６６さん
ご購入おめでとうございます。
ちなみにどのタイプ買われたのでしょうか？
私は近所に住んでいますがとても住みやすくこのエリアからは離れたくありません。
ただ残念なことに小学校はいろいろ問題があります。表沙汰にはなっておりませんが崩壊どころではありませんよ。
↑
小学校、問題あるんですね。
この辺りのマンションを購入希望していたのですが、ちょっと心配になってきました。
毎年のように問題があります。
問題とはどのようなことでしょうか？
差し障りなければ教えて下さい
ちなみに調べてみましたが 栄町の方にマンションが沢山建ったあと
やはり そちらの学校が荒れたようですし
昔住宅を建てるのに流行った藤野や真駒内も 同じような経過をたどっているようです
結局マンションが建って人が沢山集まると多少は仕方ないかなって思うのですが…
また何年単位で学校の雰囲気は変わるようですが
その辺りはどうなっているのでしょうか？
もし私の子どもが小学校入学時に中央小が荒れてるなら 周辺の北星小学校や苗穂小学校に越境も考えています
私も、このあたりは住みやすく気に入っています。
ただ、小学校に問題とはどんな事でしょうか？
私の知り合いには親しい人で１年生、３年生、６年生と数人いますが親に聞いても子供に聞いても
楽しく行っているし問題は聞きませんが・・・
もし、問題にあげるならばモンスターペアレントのような親は居ると聞いた事はあります。
まあ、そういう親はどこにでも居るのかな〜と気にはしていませんが・・
家も将来は、子供の学校が中央小なので本当に「学級崩壊どころじゃない」って事があるなら
聞いてみたいです。 どのような事ですか？
六年生に知り合いいらっしゃるのなら聞いてみては？
やみくもに不安をあおるような書き込みはやめていただきたい
情報をもっているなら皆が分かるように開示するかもしくは書けないようなことなら書かないほうがいいのではないか？
親切そうに書きこんで内容をきけば知り合いいるなら聞いてみればという書き方にイラッとくる
あまりこういうところで暴露できる話でありませんので知り合いがいるなら聞けってことですが何か？
不安がらせてるのではなく事実を親切にお知らせしてるだけですが。
話は変わりますが、ここに住んだ場合の主な移動手段は何になるんでしょうか？地下鉄入口から遠く、さらに改札口までも相当距離がありますよね。駐車場は機械式がメインになると思うのですが、敷地内が一方通行で、さらに、よく見ると駐車場前の道路が狭いようです。切り返しが大変そう。また、機械式駐車場が向かい合っているので、混雑しそうです。と言うことで冬はタクシーそれ以外は自転車になりそうです？
>>No.176 ご近所さん
あまりこういうところで暴露できる話でありません
＞暴露できないのに匂わせている
知り合いがいるなら聞けってことですが何か？
＞知り合いが居る人にも居ない人にもメリットがない
不安がらせてるのではなく事実を親切にお知らせしてるだけですが。
＞不安がらせてるだけでしょう
ソースも無く、事実でもないなら書く価値がないのでは・・・
>>No.177 匿名さん
この近辺での主な移動手段ですが、目的地によってまちまちですが。
大通公園へは地下道を歩いて20分位でしょうか。地下鉄の改札口までは結構遠いです。
札幌駅まで徒歩15分程度で行ける距離です。
夏場は徒歩、自転車で買い物は済ますことができると思います。ただ、夏場札幌駅近辺に自転車で行くと100円の駐輪料金がかかります。駅周辺は自転車の駐輪定期券もありますが、毎年早い段階で売り切れています。
買い物後の手回りを考えて、私は自動車で出かけ駐車料金無料サービスを受けるようにしています。
確かに時間帯が重なると、出庫or入庫待ち時間＋機械式駐車場の動作時間と結構時間がかかるかもしれませんね。Ｗｅｂの駐車場の図を見ましたが３ナンバー４ドアセダンやステーションワゴンだと１回の切り替えしでは入庫できなさそうですね。機械式が不安でしたら平置きの駐車場を問い合わせて見てはいかがでしょう？
やはり札幌駅、大通へ行くには地下鉄駅まで歩くくらいなら徒歩・自転車でしょうね。
苗穂駅が移設新設されれば駅まで徒歩3〜5分ほどになりそうですが...
将来的により便利になる可能性はありそう。
Ｗｅｂの駐車場の図見ました。機械式前の車路、狭すぎませんか？ぶつけそうです。また、向かい合ってるので重なった場合、順番待ちになります。出庫or入庫待ち、順番待ち、数回の切り返し、相当なストレスになりそうです。また、一方通行で出口が１カ所なので、通勤に車を使う場合は渋滞するかもしれませんね！ここは車使用を考えていない設計の様です。
駐車場、お客様用も無いという話なのですが無いものは諦めるしかないのですか？
例えば入居後に組合で何とか場所確保したりできないものなのでしょうか？
家族向け物件なのに、お客様用が無いなんて不思議です。
もしな。このマンションが地場の三流デベの物件だったらお主たちはどう考えるかの？
ライオンズと言えば何故か北海道ではまだ信仰心がある風潮があるやもしれんがそれは昔々のお話。レクカワリバー札幌なんて名前だと思って検討したらいいぜよ。
他の建物のお客様用駐車場利用したこともありますが事前予約が必要だったり3時間しかとめれなかったりと不便を感じました
ちなみに他で借りなくてもアリオのレジャー館が近いので そこにとめるといいですよ
朝10時から夜10時まで
ただです
チラシには7分と書いてますが 踏切がすんなりあく時間なら5分もかかりません
移動手段ですが 建物の目の前にバス停ありますよ
冬は多少の遅れは否めませんが 札幌人ならそれぐらいは計算にいれて 動きますよね
それほど悪い気はしないのですが こればかりはそれぞれの感じ方ですね
↑
お前が一番邪魔くさい！
181です。183さん、お返事ありがとうございます。
私も、アリオに停めるしかないかな、とは思っていましたが・・
何もかも完璧な物件なんて無理ですもんね〜。駐車場については我慢かな。
そういえばバス停が目の前にありましたね〜。厚生病院利用者なんかがバス待ちしてる光景を目にした事何度もあります。
この物件は確かに地下鉄重視の人には徒歩１０分程度では不便なんでしょうね。
でも、私みたく普段から車もしくは歩き生活してると関係ないんですよね。
それに普段は交通量の多い地域ですから、夏はチャリ、冬は徒歩と生活する事の方が多いですが
アリオまでコンビニ感覚で行けて、ちょっとたまにデパート行きたいと思っても歩いて１５分程度で行ける距離なんで、私にとったら凄くいい場所です。それに小学校も中学校も割りと近いし。
後、よく株価だのとライオンズの経営状態の話題も出ていますよね。
確かに倒産されたら困るなんてもんじゃないです。
だけど、逆に札幌でよく建てている会社で今安全な不動産の会社なんてあるんですか？？
不安はもちろんあるけど、正直３社くらいはやめようと思う会社はあるけどそれ以外は
あまり考えても仕方ないと思ってます。
ライオンズのブランド力なんてのも、今は無いですよね。
だからこそ自分が１番住みたい間取りや、土地にこだわりたいと考えてます。
人それぞれだとは思いますが・・
↑確かにその通りだと思います。ただ長いスパンで考えると自分も当然年をとっていくわけで、今は車を運転していてもできなくなったり、膝や腰が痛くなって、長い時間歩けなくなるかもしれないし、そうなった時に公共の交通機関が近いとたのもしいことは確かですよね。ただそれが地下鉄である必要はなく、バスでもよいと私は思います。ライオンズというブランドにこだわるのは、過去のことで今は何の価値もないと思います。ただ大京の営業マンが「ライオンズですよ。ライオンズがこの価格なんですよ」というような営業をされると、時代遅れというか・・株価６０円台のくせに何言ってるの？っていう気持ちにもなりますよ。
いまだにライオンズにブランドを感じる方がいることが不思議です
今時 ライオンズだから〜って理由で買う人いるんですかね？
他の方も書いていらっしゃいましたが どこのデベも危ないとなれば
好きな間取り 住みたい立地で決めるしかないんじゃないかな
うちはたまたまこの地域で 気に入った間取りがここだったので 決定しました
どこも危ないって言っても株価６５円のデベのマンション買うのはどうかしてるとしか言いようがない。東京のデベの破綻続きの現状考えたら尚更そう思う。たまたま気に入ってだけで何も考えず買えるあなたは凄い！
１９０さんの勇気・・・素晴らしい！！
財閥系が安心だなんて安易に思ってる方が怖いね。
偽造問題では何とか潰れず済んだかもしれないけど、そのせいで困ってる人はいまだに居るしね。
実際、その人達をきちんと救ってないし。
それに、私は意外にそういう大手がまたやらかしたら次はないと思うし。
最近はグループを多く持ち手広くやってるとこのが足元から崩れそう〜怖いなと思う。
だけど株価だの経営状態を素人なりに調べて判断するのは良いけど、プロでもないのに
その事ばかりにとらわれてしまうのはどうかな〜。
だったら最初からマンションは買おうと考えない方がいいんじゃない？
私は、そんな経営状態とかは素人なりに調べて聞ける人には色々聞いて
間取り、土地を考えたら今は札幌通りがいいと思う。
ライオンズに安心感があるってわけじゃなく、不安もあるけど今は不動産会社なんて似たようなものでしょ。それより自分の職がいつなくなるかわからないわけだし。
それより、ここに決めた人ってどんな所が気に入ったの？
否定的な話じゃなくてそういう話も聞きたいな。
関西弁はなんとなく怖いイメージがある。しつこい営業に関西弁がプラスされたら、気の弱い人にはかなりのダメージが・・・フラフラっと。
