シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。
[スレ作成日時]2006-10-14 00:34:00
シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。
[スレ作成日時]2006-10-14 00:34:00
ここが値段を高くすることで，必要以上に札幌駅近や大通のマンション価格が上がるのでは？？という不安からの関心です。
構造を強化して値段を上げたのなら，比較してどれくらい「前の物件」から強化されたのか聞きたいくらいですね。前の物件と比べてどんな強い資材を使っているのか，どんなに強い工法で造られているのか？納得のいくように説明してほしいものです。ついでに建築図面も「前の物件」と比較してわかるように見せてもらいたいものです。「売り」だというなら，もっとアピールしてください。「前の物件」の構造的に弱い部分も教えてくださいね。
>>223
以前の物件でも構造的に弱い箇所など、どこにもないのです。
ですが、今回は構造面を特に強化しました。
なぜ、と言わないでください。
ですから、多少の価格高騰はがまんすべきだと思います。
>224
意味がわからないのだが？
なぜと聞くな、と言われても説明されなきゃわからない。構造に問題が無いのであれば、それをわざわざ強化するのは無駄なのでは？と思ってしまったが。もちろん、さらに耐震性が改善されたとかいうのならわかるが、上記の書き方だと値上げの説明になっていない。構造面を強化することにより、以前とどう違いが出るのかが知りたい。ただ価格高騰を我慢しろ！と言われてもね・・・。
今回、あえて必要以上に構造を強化したとすれば、
やっぱ理由は「地盤」じゃないでしょうかね。
去年の夏くらいに近所の別のモデルルームの（もちろん別の会社、どこかわかっちゃうか）方から「ご存知だと思いますが近所に住友さんの物件が建設予定です。」と言われてそれから「でもあちらはまわりの道路も狭いし、高さ制限の場所だし、それにすごくお値段が高くなるという噂ですよ」って言ってました。「たぶん問題物件の資金回収できるくらいじゃないでしょうか」と、まったく違う場所の別のデベさんも同じこと言ってました。住友さんに対する批判なのか、本当のことなのか悩みます。札幌駅近場でちょっとだけ注目していただけに高くて残念。
他の住友物件も竣工済みで半分も売れてない物件があったりするし、そういう物件の回収もあるんでしょうね。その分高い設定であれば価格相応ではないでしょう。住友ブランドって。。。まぁここはお金持ちが買うだろうからいいんじゃない？
札幌の価格に合う様にしてゼネコン発注したら
手を抜かれた、、、、、、、
手を抜かない様にゼネコン発注したら
足元見られた、、、、、価格を、、、、、上げざるを得ない
では無いでしょうか？
ここは価格を上げた理由が、他の物件の分をペイするためだから
ゼネコンにもギリギリで発注してるんじゃないかと。利益を出す為にね。
そうだとしたら結局他の2000万前半クラスと同じ質なのではないでしょうか？
あの〜皆さんは、場所やＭＲを見て書き込みされてるのですか？
・・・や？が多くて、本当の話がないです。
それは，ここの高い値段の根拠について言えることでは？
はい、そうです。
他デベから聞きました。福住や発寒物件が工事再開となりましたがその分の利益
が乗っていると言ってました。ここの場所は良くて110万/坪くらいみたいです。
住友はブランドで販売したいと思いますが、耐震偽装問題でかなり降下しましたね。
ここで取り戻さないとたいへん
札幌はあっちこっちで売れ残ってるようだし
Ｍ川とか区Ｒのように
値引き販売はしないから どこかを高く売らないとね・・・
会社の都合で，釣り合いの取れない値段のマンションを買わされるとしたら悲劇ですね。
本当に住友さんは値引きしないのでしょうか。
竣工済みはどこのデベも多少は値引きすると思っていました。
途中，デベの営業さんらしい人が「仕方がない」とか「時代の流れ」なんて感じでレスしていたけど，やっぱり，そんなあきらめみたいな気持ちで一生ものの高い買い物はしたくない！他の物件に与える影響も大きいと思うので，しょうもない理由で値段を釣り上げているとしたら，とんでもないこととみんな怒るべきです。
少し売れたみたいですね。
高いと思うなら買わなきゃいいだけでは？なんでこんなにむきになるのかな？
239さんへしょうもない理由ではないですよ。建築費の上昇（坪当り5〜10万くらい）、土地の値段の上昇（坪当り5〜20万位）で今までと同じ少ない利益率で事業をしても値段は上げざるおえないようです。（Bｙ知り合いのデベの用地担当から聞きました）。営業さんの言うとおり「時代の流れです」やっぱ、原油が上がると全ての材料があがるから・・・・・・・・・
時代の流れ（原油高騰など）、それにプラスして、ここの物件は他の物件の損益をペイしようとした価格設定なのですよね？
いままでの書き込みを見ると。
ここだけじゃなくて今度発売のところはどこのデベもそうなるそうだよ。他の大手も用地は確保しているようだけど販売控えているでしょ？首都圏ではすでに２割増しになっているそうだし。
購入経験者としては，固定資産税を上げるようなことをしないでほしいです。買わないからといって関係ないわけではないと思います。デベ内部の事情で値段に見合わないものであればなんとかならないものかと思います。値段に見合った品物なら売れるでしょうから，答えは購入する人が決めるのでしょうね。
場所や利便さ，設備や施工方法いろんな要素で決まる値段だとは思いますが，高めに誘導していると感じられたら，やはり購入はしないと思います。値段に見合うものをお願いしたいです。
北１東３に120数戸？規模のシティハウス物件建築予定の看板が
立ってましたけど、こちらよりお高くなるでしょうか？
高くなるのではないでしょうか？？
立地も東区にしては馬鹿高すぎです。こんな価格で検討する人はいないと思います。なぜ仕様や設備もノーマルだし間取りもけっしてよくないのに分譲するのでしょうか？土地代も建築費も合わなかったのでしょうね。はっきり言ってモデルを見たのが時間の無駄でした。時間の無駄返せ！
その後何もレスがないですが…，皆様子見？？
以前北13条東見に行って、あまりにも価格が高すぎてもう検討外だったのだが、住所書いてきたので本日、「聞いて安心、見て納得！」というキャッチフレーズで現場見学会の案内が来ました。「必見！自信の鉄筋量！」とか書かれた案内。封筒の中にそれだけ書かれた（鉄筋の写真付だが）紙一枚だけ送ってきてました。はああ、構造に金かけて物件価格上げるのだったら、耐震等級2をとった方がいいんじゃないのかなあ。「自信の鉄筋量」でも鉄筋が多ければ安全なのかしらね？
逆に重くてつぶれちゃう。
耐震は基礎・構造のトータルバランスです
これまでの物件は大丈夫？なのかな
ってのは私だけ・・・？
今日の道新にも広告が出ていましたね。駐車場は全て露天，広告で紹介されていたＡタイプも間取りも平凡，東北玄関，風呂の広さが１４１８ですよね。これで３０００万円超ですか…。今日のように突然雪が降ったときは，なおさら露天駐車場はつらいですね。シティタワー札幌大通の大々的な広告から比べると「かなり」見劣りが…。鉄筋量だけではなんだかフォローできませんよね!?他に売りは？？？
確かに、価格は相場より高いですね。ただ、１２条駅周辺の新築が打ち止めになり、一方で１３条東駅周辺はまだマンション開発の余地が多くあり、だけどその中でも徒歩１分はそうそう出ないことを考えると、無茶な価格設定とも言えないかなあ。土地を売る方も買う方もそのへんを織りこんで、一段高値で折り合ったのかなという気がします。次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。それにしても今回は土地を買った側が、値引きにも渋チンな強気の全国大手だから、かえって「えーいどうだ！」とばかりに未踏のゾーンへ入っていけちゃったのかな、なんて気もします。ただ、たくさん厳しい見方が書かれてるけど、地味な土地ながら、通勤、買い物、教育（円山・宮ノ森などの有名ブランドエリアとはひと味違った意味で）など、実用性の面では非常にポイント高い！立地であることは確かだと考えています。そう…あとは資金繰り…。
大通から１３条東までタクシーで２キロでした。ワンメーターちょいです。大きな荷物を抱えて空港へ行くにも札幌駅までタクシーで気軽に行けちゃうから嬉しい。マンションから１３条駅ホームまでがすごく近いのもＧＯＯＤです。最寄りの出入口にはエレベーターがあるし。まさに改札階まで一気。「改札まで●メートル」なんて案内板は、この駅にはないんです。無駄に歩かされることがないです。１３条駅、いちど利用してみてください。無駄な動線がなくて、感動ものです。
ただ駅が小さいだけで、別に感動まではしませんよ。
(^_^;)確かに感動は大袈裟でした。でも、いま住んでるとこの駅は階段を降りてホームまでワンブロックくらい歩かなきゃなんないので…。モデルルームに行ったとき、建設地のエントランス部分から１３条東駅まで歩いてみて、エレベーターで降りてホームに着いたとき、「おぉ近い！」と思ったのは確かです。「徒歩●分」はエントランスから駅の出入口までのようですけど、そこからホームまでの歩く距離もホント短かったので。
それから、以前ここで指摘されていた「ドアぶつかり」があった間取りですけど、改善され、ぶつからないように変更になったということでした。（率直に指摘することって、すごく大事ですね）
夜中は地下鉄使えませんので閉鎖するのが普通でしょう。
「次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。」→そのころにはバブルがはじけて大騒ぎ…。販売値段が資産価値を押し上げるという流れがよくわかりませんね。資産価値はできた途端に既にあるものであって，建物の価値なんかは時と共に劣化していったりするものだと思います。デベさんの売値とは無関係に厳然と存在すると思いますよ。資産価値のあるものをより安く提供できるかどうかがデベさんの腕の見せ所でしょう？本末転倒にみえるなあ？ドアぶつかりがなくなったという話はとてもいい話ですね。黙っていたら「これでいいんだ」とデベさんが考えてしまう…。言いにくくても指摘するのはいいことだと思います。
なんかむずかしいよね
ここを終の住みかにするならいいとか資産価値がどうのこうのって言うのと分けた方がいいね
資産価値と売却価格がバランスが取れているならいいけど，売却価格を煽るだけ煽って，儲けた後にバブルがはじけたからといって，責任を取ってくれましたか？「過去に」？安易な値上げに乗せられて，税金は上がる，バブルになってはじけて大損…。そのころには物件を売り抜けたデベだけが笑うことになります。購入者も慎重になるべきだと思います。十分比較して，値段が下がらないなら，十二分にサービスさせてから，購入するか決めるようにしましょう。
北９条東２丁目にロジェの建設予定地発見！その他にも共同住宅の建築がここより札幌駅に近い場所でいくつも進行中ですね。
ロジェの建設予定地をみると，今年中に建設される予定ですかね。比較検討の余地ありそうですね。
札幌駅周辺は、まだ分譲で売ってしまうのはもったいないってことでしょうね。
札幌駅に近いのって、徒歩◎分というのが大事なのでしょうか。私は地下鉄で実質◎分が大事。毎朝の目的地へ「ドアツードア」で何分か。
？？？
毎朝の目的地って？札幌駅が職場なの？
どこでも良いから地下鉄の駅に近ければ良いってこと？それとも地下鉄で札幌駅に数分でいけるところが良いって事？
でも、歩いて札幌駅に行けるってとっても良いですよ。地下鉄にいちいち乗るのは面倒な気もするし、、、。
272の考えはドアツードアが大事って言ってるじゃん。
何も？？？ではないと思いますが。考えれば分かりますよ。
あのねドアはいっぱいあるんだよ。
揚げ足取るのがお好きなようで。
常識的に考えてドアツードアって言ったらどこからどこまでか分かりますよね。
タクシーでもいいんだねって痛過ぎですね。1階に住んだほうが近いね。ははは。
じゃぁ、275-276（同一人物）は、玄関ドアからエントランスのドアまでの距離が近い物件に住んでね。
札幌駅からある程度の通勤時間があるのが普通ですよね。歩いていける距離は冬のつらさがあるけど，地下鉄だって自分の思い通りの時間に来るわけじゃない。なるべく近いところがいいのは当たり前の感覚です。札幌駅近というふれこみにもいろいろあるわけなので，ここの物件が特に強調して値段を吊り上げる要素にはならないと思いますがね。
納得いかないなら買わなきゃいいだけ。
くだらないな。
高額の売買事例が作られて迷惑するのは周りの人…。
周りの人はなぜ迷惑するの？？
不動産バブルで税金ばかりが高くなる。
最高価格が４１９０万円に下がった…。とうとう値下げ？
ここで4000万も払う人いるんだろうか。。。
いるんじゃないですかな、実利を考えれば。
駅近がこのマンションの魅力。
シテイハウス北１２条の詳細を教えてください
ここより、地下鉄駅に近いようなので、是非教えてください
自分でここより駅近を作って，ここより安い，というつもりなのか？
はっきり言って北１３条で、もう十分近いので、
これ以上、もっと近いとか言ってもねぇ。
北１２条の方は敷地、狭そうだし、
日当たりも悪そう。
あと、北１２条の方がうるさそうだね。
救急車と珍走団の音にかなり悩まされるに違いない。
お安いとか、装備に差があるとかじゃないなら、
北１３条より更に魅力ない気する。
内実と不釣り合いな値段を付けると売れない，たたかれる，売れ残る。よそとの比較でもいずれ負けるし，時間の経過で経年劣化…。駅（札幌駅）近という看板は捨てて，「地下鉄」駅近・文教地区という触れ込みでもっと安くして売ってほしいと思います。４０００万円なんて，これから買う人で，このくらいの駅近で満足してくれる人では，とても出せないのではないですか？お金持ちは妥協しませんよ。
札幌市内の勤労者の平均所得で30百万円台という価格は厳しいと思います。
さらに、文教地区といっても学区は北九条小、北辰中で石狩街道を渡る危険性があります。
最近、私も青信号で近辺の交差点を渡ろうとしたところ、信号無視で突っ込んで来た車にはねられそうになりました。私が機転を利かせてよけたのではねられませんでしたが、子供は周囲に注意ができませんので非常に危険です。
北九条小といっても、低学年の女の子の間で陰湿ないじめもあるし(知能が発達していることの裏返し)、北辰中もかつての栄光からは霞んでいるようです。
札幌駅に近いといっても石狩街道渡るのは抵抗がありますし、暴走族とか夜うるさいので、暑くてもサッシは開けられません。
高い金出して無理して買う物件ではないと思います。
「近所をよく知る」ではなく「近所を悪く言う」人ですね。
石狩街道と環状線と、どっちも近くて
夏の間、珍走団はほんっとうるさいよ。
北大病院と天使病院と、どっちも近くて
１年中、救急車の音はほんっとうるさいよ。
永住向きの場所とは言い難いだけに、
あまり値段の高い物件はねぇ・・・・・・・・
モデルルームを見学してきました。
この立地条件の物件で2000〜2500万円はありえないでしょう。
2800〜3300万円くらいが妥当のように思いますが・・・。
うん、３０００万円前後なら、腐っても住友だしね。
ただし救急車と珍走団の音は、うるさいよ。
嫌がらせとしか思えない、、、。
買えないからって、、、、。みじめかもよ。
ここ数年の北区の近所の住友の物件に入居している者です。
価格表とか見るといくら地価上昇とはいえ便乗値上げとしか
思えません。
買って住んでも住友の管理会社がかなり割高な管理費とか設定
しているので、専門家に見直してもらった方がいいですよ。
嫌がらせではなく事実です。
ちなみに1年経過した時点で管理会社を変更し、大幅な値下げ
が図られたので、その分を修繕積立金に回しています。
「ここ数年の」だったら、ホントにそうした方が良かったか、まだわからないですね。
「腐っても住友・・？」 だから、3000万円前後は当たりまえ？
住友という名のブランド？だけで数千万円ものマンションを購入することはないですね・・・。これは他の名だたるデベでも同じ。今やいろいろな建築関連問題がとりざたされ、まして過去の問題がある場合はなおさら信頼はできません。今後の物件の質やアフターフォローの姿勢がいかに一般購入者に信頼し満足してもらえるかにかかっていると思うのですが・・・。まずは、この物件をあわせ他の動向も充分検討して購入したいと思っております。
そっかなぁ？
住友と地デベじゃ、やっぱ違うでしょう。
って言うか、違うと思ってる人、多いでしょう。
当然、仕様の差もありますし、
リースやリセールのバリューだって違う。
東区とはいえ、札幌駅から一駅の地下鉄直近で、
財閥系デベで、
３ＬＤＫ，８０平方メートル前後で３５００万円なら高すぎるけど
２５００万円にしろとか言われたら、
そりゃ、住友もかわいそうな気しますが。
そういう価値観が間違ってるとは言わないが、
最初からCRや宮川の物件を当たった方がよろしいかと。
東区のあの場所は近くの宮川建設さん建ててるころから住友さんで持ってた土地でしょう。そのころから北18条の物件とは比較できないほどお高いっていってましたよ。作為的な感じがしますがねえ。
下手に値段を下げると「変な人たち」が入居してくるので
高めの値段設定に安心感を抱く人たちもいる、
んだそうです。営業の人の説明では。
東区に住むにあたって、ＣＲやＭ川に住んでるような人たちと
一緒に暮らすのは嫌だ、という人たちがいるんだそうです、実際に。
どっちが「変な人」かは別として、
収入や資産が明らかに異なる層の人たちが一緒に暮らすのは、
たしかにいろいろトラブルのもとかな、という気はするので、
ブランドマンションの本当の「価値」ってのは、貧乏人の門前払いというか
案外そんなとこにあるのかも知れません。
まぁ、好きにして下さい、って感じですが。
入居者の1/3が医者という住友の物件に住んでいます。
医者の中には奇人変人もいて常識ない人もおり、
迷惑しています。
所得が高い人が多いマンションだから必ずしも良い
とは限りません。
入居者の1/3が医者・・・・
後の2/3は年収３００万円以下ですか？
医者って別に高給じゃないでしょ？
それにしてもこの物件高すぎ。
価格と物件、立地のバランス悪い。
元町の物件だってあの場所なのにあの価格。（中途半端な場所で高いし、人気なし）
東区に変なイメージあるのだったら、住友で建てなければいいのに。
宮川、ＣＲにまかせた方が土地の有効活用が出来ることでしょう。
「変な人」が住まない様にしたいなら初めから別の場所に建てれば？って感じですね。
入居者の1/3が弁護士という住友の物件に住んでいます。
弁護士の中には奇人変人もいて常識ない人もおり、
迷惑しています。
所得が高い人が多いマンションだから必ずしも良い
とは限りません。
札幌だと勤務医の年収は平均で１５００万円くらいだと思います。
大学病院や札幌の公立病院だと年収１０００万円以下の場合も珍しくありません。
医者は転勤が多くてひとところの勤務年数が短くなるので
多額の退職金をあてにしたローンは組めません。
ダイワのD'グランセ・クラスだとちょっと高嶺の花。
転勤が多いので、分譲リースとか転売とかの可能性も念頭に置いて・・・
となると、中央区や北大に近いブランド・デベの物件は確かに医者にとって狙い目。
この物件も、北大病院の医者がけっこう購入するのではないでしょーか？
？？？
310が医者じゃないのは確かですね。
？？？
310さんのコメントは
とても合ってると思いますが・・・
お医者さんかもしれませんよ
何かコメント内容が違うのでしょうか？
312さんもお医者さん？
え〜！Ｍ川住んでたら変人なのぉ〜！
買っちまったよ・・・・
ブランドとか全然気にしないで買ったのがマズかった？
変な間取りのブランドよりずっとマシだと思うんだけどなぁ。
医者の友人も去年、Ｍ川買ったな〜
俺も友人もいつ売りに出すか知らんケド。
俺は変人かもしれないが、友人はマトモ
ココはあてにならない情報多いな・・・
北大の医者と公務員がメインの客層だと
MRの営業マンもおっしゃってましたが。
北大、合同庁舎、いちおう徒歩圏ですし。
312は医者でしょ。合ってるってわかるんだから。違ったら適当な人ってこと。
312です
医師ではないですが、もとその関係での勤務ですよ
まあここではそんなことどうでもいいですが・・・
宮川でも住友でも気に入ったところ買ったらいいんじゃないんでしょうかねー？
住めばどこも都な気しますし。
世の中いろんな人いると、住民の違いなんて気にしたら切りない
弁護士の話しもあったけど年収なんかでは、住民の質わかんないよね。
実際に住んでみなければ住民の質はわかりませんよね。
住友だからCRや宮川より安心とは限りません。
東札幌のCRのスレ、あれがCRクオリティ。
お医者さんでもCRに住んでる人いますけど・・・。
CRだって立派なマンションだと思いますけど。
