シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。
[スレ作成日時]2006-10-14 00:34:00
シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。
[スレ作成日時]2006-10-14 00:34:00
ラクラッセ札幌デュアルコートは北大通りに面しているのでしょうかね？
比較してるってことは最上階？最上階で3310万って安すぎるような。申し訳ないけど、なんかかえって怪しい気がしてしまう。
モデルルーム見てきました。
パウダールーム、ドアが邪魔で狭い！
間取りプランの設計に手をぬいてる！
場所は地下鉄徒歩１分でいいと思うんだけど、プランが残念でした。
価格が高くても、プランが良ければ・・・
プラン練り直して出直されては・・・
あららーーー！中身でピーーーーンチ！価格とのバランスが取れていないいう指摘が「中身」で出てきては，さあ大変だぁ！どうする，デベさん，値段高め設定の擁護者さん！！！
あのねー。
価格は高いですし、間取りも１１７さんのおっしゃるとおりでした。Aプラン洋室ではウォークインクローゼットのドアと部屋の入り口のドアがぶつかる設計になっています。（驚きです）通常は引き戸にするでしょうね。絶対にプランの変更したほうがいいと思うのですが。あるいは無償のプラン変更も検討するべきではないいでしょうか？でないと買う気にはならないな。
このマンションのHPもマンションの絵もいまいちですよね。
もちょっとセンスのいいものにしてくれればイメージ変わると思います。
１１７です。
ＭＲのパウダールームに驚きましたけど、Ａプランのクロゼットドアのように、よくカタログを見ると他のプランにも驚きの箇所があって・・・またまた驚きです。
いろいろ不具合を指摘される前に、プランに手を加えるべきでは？
それにしても・・・
ずさんですね。
No.120 by 匿名さん 07/01/27(土) 09:56 ＨＰ見ても間取りが出ていません。
間取りは↓です
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido_area/ch_kita13/plan/c_ty...
>>121
住友得意のドアぶつかりーですね。私は住友物件に住んでますが、うちはクロゼットとドア・・
納戸とドアがぶつかりーです。強引に作ってるんですねー。
間取りに関してはｍ川建設さんを見習った方がいいですね。
↑なるほど納得しました。
ＭＲで驚くわたしを、軽く交わした営業さん。
住友さんにしたら、あたり前のドアだったんですね。
私もぶつかりましたからドアー外してカーテンにしました。
廊下の扉、トイレの木製扉もはずしてカーテンを付けたら
空気入って暖かいし音しないし、住友さんのおかげで
新しい発見しました・・外した扉は４枚です
この扉を洋室の壁に４枚3.5メーター貼ったらＭＲみたくかっこよくなりました。
設計段階で気づかないのかなぁ。
>>129
うちも似たような事してます。
リビングを広く取りたかったので、居間と小部屋を繋げて使いたかったんだけど
戸袋が無く、繋げて使いたいときは４枚全部外さないとダメ。
しかし物置にドアが入らない。
扉４枚は横長に置きベッドのヘッドレスに使ってます。造作家具？みたいです。
やっぱり住友さんの物件です。
No.132さん あった〜ま良いですね、Ｇｏｏｄアイデアですね
私もはずした１枚は横長に置きベッドのヘッドレスに使います、有り難うございました。
造作家具見たいですよね！本当に良い感じなんですよね、住友さんもこのような使い方を考えてぶっつけdoorにしたのかも！
もしかして住友さんのＭＳにはドアは必要ない？
ドアをオプションにして希望者だけが購入の方が良かったね。
私もインテリアとして３枚もらおうかな
住友物件には、前向きな方が多いですね。
ごひいきが多いようで。
４ＬＤＫの間取り見ました。５畳クラスの部屋２つ入れて４ＬＤＫにしてるのは，他の会社でもよくやっている取り方ですね。評価できるのは，家事動線を考慮したり，浴室の大きさもやや大きい。でもこれだと子供が２人とか３人とかいて，教育費が大変な時期の購買層を狙っているように見えますね。プランの変更って言ったって，追加工事費用取るのでしょう？今お金を持っている層を狙うなら，もう少しゆったりした間取りにしないとね。間取り自体は平凡だと思います。プラン変更の追加工事費用を安くするとかしないと，検討対象にもなりませんね。本体に４０００万円前後も出した後じゃあ，追加工事だの，オプションだのという方向へ行きませんね。
確かに本体が高い分、追加工事とオプションを考えると前向きには考えれませんね。
そうそう追加工事とオプションをさらに勧めたり，高い費用取る前提なら，物件の自体の値段がどうこうって言ってた人達はどう考えるのだろう？そうか！全戸モデルルームみたいに全部居抜きであの値段で売ってくれれば良いんだぁ。それならちょっと考えようかな…。でも１１階って高さ眺望の面では大したことないのに，値段だけ，「素晴らしい眺望」な感じですね。値引き待ちかな…。
土地の値段や資材の値段を「自分たちの儲け」を維持するために購入者に転嫁しようとしているだけなのでは…。もし建築等の費用が上がってないのなら，便乗値上げでさらに悪感情を抱くしかありませんが…。駐車場を全戸２台ずつとか！追加工事費用タダとか！革新的なものはないのかな？住友さん！！！他の物件「並」なら値段の比較で「努力なし」と取られても仕方ないと思いませんか？
もしかして、業と不自然なプランにして、追加工事やオプションを誘導してるのかな？
そう思ってしまいました。
間取りなどのプランは，他と比べても変わりばえのしないものなのに，値段は高め。要付加価値！
この近くの出来て間もないＭＳ賃貸になってましたが、ここを買って賃貸に出すと元取れますかね？
「圧倒的」どころか，サーパス桑園のほうが駅に近いのでは？札幌駅に近い物件がもう出ない？「北方面は出ない？だろう？？」ぐらいに言い直すべきだね。南はともかく，西と東は十分にあり得ること考えるべきではないでしょうか。レジデンスや北口の成功を横目に見ながら，ほかのデベさんが場所的な利益を「諦める」はずもなく，諦めたらその時点でもう「負け」ですよね。
サーパス桑園は新しく売っている感じでしたよね。ここよりも安い感じでしたよ。値段がある程度納得がいけば，購入者もある程度集まるでしょうね。桑園方面は駅にも大通りにも近距離だし，条件的にも手頃感はありますよね。円山の方面にだって近いしね。
この最寄駅界隈、かなり空き地が目立ちますね。
空き地全てがマンションになるわけではないだろうけど，近くにより豪勢なものが建って一気に陳腐化することも十分あり得ますよね。
地下鉄直通なんて簡単に普通のマンションが出来るとは思えない、許可が下りないんじゃ。適当なことかっこつけて書かないで。オール電化が一番って決まったわけじゃないのに、なんか強引な意見。
147さん、札幌駅周辺に分譲マンションの予定ってあるのですか？もしそんな用地があったとしても、商業ビルや賃貸のマンション、立体駐車場のほうが儲かるでしょ。
<<153
北口やレジデンス，大通タワーの販売状況を見て，あきらめられないデベはいると思いますよ。抽選会で購入者を決めたりするなんて，営業担当者が夢に見るような事態の再現を狙う気持ちは駐車場が増えても消えないはず。
>152
かっこつけて言っているわけではありません。購入検討者として，希望を述べているのであって，許可を取るのは，許可を取った結果その分の値段を上乗せするデベさんのやることです。より便利な点有利な点を求めるのは買う側に常にある欲望なのです。結果も出せていない物に，高い値段を出せないと思うのは，普通の考えだと思いますよ。「普通のマンション」であれば，もっと値段を下げろという意見が今まで繰り返されていると点をもっと反映するべきだと思いますね。「要！努力！」と言っているのは，値段のことではないでしょうか？
現在建てている最中の物だから，立地条件などはこのマンションについてはどうしようもないよね。ほかの「普通のマンション」ができるかどうかは，わからないしね。ただ，北口やレジデンス，大通タワーのようなタワー物件は，１０年前には，同じようなこと言われていたと思いませんか？でも今は建っている…。もう入居だって，販売だって，言ってる…。この「事実」をどう見るかと思いますが…。結局「ほかにはもう建たない。」なんていう不確定要素を高額設定の理由にしている点がどうなのか，と言いたい！！
札幌駅近にマンションは、いくらでも建てる事は出来ます。
しかし、用地買収などに掛かった費用などを考慮して、低層階で7千万を超えてしまいます。
道産子が買える訳ないでしょ。
だから、建たないのです。
道産子は少し位悪くても、安い物件に走ります。とにかく安いのが好き。
しかし不思議な事に、車には金を掛けます。
お前の道産子に対する偏見だな。
158さんの表現は少々乱暴ですが、賛成です。あわい希望を持つより、北口タワーやレジデンスなどの駅地価物件を購入しておくほうがいいと思いました。だから、購入しました。
駅地価物件→駅近物件の間違いでした。
まあ、いずれにしても今後出来たとしても高くなるのは間違いないでしょう。
高くても，ここより札幌駅近なら，売れるでしょう。ここの辺りだと，桑園周辺と距離的にも変わらないから，はっきり言って，「中途半端」なのです。他に出ないなんて不確定要素なんて価格の基準になんかなりゃしない！立地条件！品質！便利さ！もっと現実味のある「魅力」で勝負してくれたら，高くても買い手はいます！今からでも遅くないのです。現実味のある魅力が少ないのなら「値段を下げてください！！！」
まあまあ。！が多すぎ。そんなに興奮しなくても。いやなら買わなきゃいいし、駅近がいいならまだレジデンスとか大通りタワー残ってるし。高くてもいいなら待てばいいし。
ほしいけど手が届かないから値段を下げてって懇願してるわけじゃないでしょうに。
購入検討者としては，値段を釣り上げるような真似はしないでほしいというのが本音ですね。買い手側の圧力も「無視」という形だけではなく，「意見」として他の購入検討者も見て，来る人みんなに「高い」って文句付けられたら，どうするのか興味ある…。
桑園と一緒にしないで下さい。
ここは、地下鉄駅一分ですよ。
今、販売している物件で一分のところありますか？
近くても五分以上だとおもいますが？
パン屋さんの前を通ると実際は2分くらいですけどね。
地下鉄１分でもね、クリオ月寒中央なんかは思いっきり残ってますね。
値段と、物件を照らしあわすと、５分〜７分くらい歩くのも仕方ないと思うし、歩ける距離。
札幌の人は車持ってる人多いから、１分があんまり重要じゃなくなったりする。
地下鉄1分は売りにならないってことか。
どこの地下鉄駅から１分なのか、が問題ということでしょう。
残念ながら東豊線北１３条東駅では、駅近１分＝４０００万円の価値は感じられません。
札幌駅から単純距離が近いだけで「都心」と言われたって、心理的にはやっぱり北１３条東駅周辺は「都心」ではないわけで、同じ札幌駅まで一駅と言っても「南北線北１２条駅から徒歩１分」とは、自ずからその価値も異なるというものです。
だいたい、すぐ近くのエクセルシオールが自走式立体駐車場なのに住友が青空平置きってのは、いったいどうなってんの？
すぐ近くのエクセルシオールは完売しております。
思えばｍ川建設さんにしては、ちょっとだけ高かったと思った
札幌駅のとなりですからね。
１７１さんの意見に賛成票１票。北１２条の駅でさえ，どうかな？と思うのに…。地下鉄１分なんて無条件で売りになるわけありませんよね。
ということで、もう少し値を下げてくれたらいいのに。
そうだよね。値下げ！ハリアップ！
１年以上売れ残れば値下げはあると思うけど
それにしても、マイナーな場所だね。ここ
同じデベでも大通タワーは，「高い」というレスは一度としてしたことはありません。大通という場所の魅力は，「確かに」存在するから…。値段表を見ても「ここなら仕方ないな…。」と思いました。大通タワーの１１階と比べてみたらだいたいわかるのでは…，ここの強気があまりに空疎なものであるか…。
大通タワーには確かに「圧倒的な」立地条件の魅力が存在します。加えてタワー物件の眺望＝テレビ塔からの眺めを暮らしの隣に置ける魅力，値上げしたからと言って，ある程度はやむなし！他と違う魅力は存在しますよね。ここには何が？
４５００万円も出したら，大通タワーの１７階くらいが買えるのではないだろうか？ここ１１階ですよね。「格」から考えてもせいぜい３０００万円〜３５００万円前後が上限では？？？よっぽどすごい特典あるのかな？
広さが違うでしょ。大通タワーをそんなにほめるとは、、、。
どう考えても高いですよね。
これからはどこも高くなるから、騒ぐのは今のうちかもね。
これからは今より設備や質が変わらないのに500万くらい高くなるらしいですよね。
今が買いですよね、マンションは。
結局高くなるのを受け入れざるをえないってことですかー。まあしょうがないですかね。早く買っといたほうがいいですかね。
完売しないと予想して、竣工後に買うのも手かも。
待ってみても十分ＯＫだと思う。ほかのと比べたら見劣りする条件なのは明白。価格とのアンバランスは，自社のタワーと比較しても明らか…。無理して売ってあとで条件の良いところ比較されて恨まれること必至。唯一避ける手段は「値下げ」
ねぎってる？
購入検討さえできないと嘆いているのです。
購入検討してないんだったら、ほっとけば。
北６東６にゲオマンションが建つみたいですね。
駅から遠いですが、どの位の値段で登場するかが勝負でしょうか。
住友さん・・高すぎですが、近所に住む人間としては
買いやすい値段のマンションが増えるのも問題。
もとから無い品だけど、街が下品になりそうで嫌ですね。
高い金出して買う人＝上品？それこそ「幻想」ですね。高値誘導にうまうまと乗ってしまう人こそ「鈍感」だと思いますね。「下品」はある程度外形的にもわかりますが，「鈍感」は見えない上に迷惑の度合いは大きいですよ。「買いやすいマンション」が増えるのは大歓迎ですよ。自分が買う立場になったときは逆の考えですよね。「買う人」にとって，「値段に見合った適正なマンション」はある意味真理です。ここに「真理」はありますか？？？？？
「真理」？値下げするしかないね！眺望や立地，露天駐車場，ドアぶつかり設計，なにより値段…。これが基本でさらにオプション？ほっといたら，ここを基本にさらに値上げ…，「北１３条東はいくらで売り出してますから，比較してうんぬんかんぬん…」しょうがなく妥協した気持ちになんもかんもごちゃまぜにして，「売れた」ことになって，価格つり上げの資料になる…。絶対変！
価格がどんどんつり上がっていくと，いずれ固定資産税になって跳ね返ってきますよ。僕が近所に住んでいたら，そちらのほうが気になるなあ…。利益乗っけて価格釣り上げるなぁ！ってね。
マンション購入予算、3000万〜の時代です。
現実として受け入れましょう。
比較検討中ですが，早々に外しました。最初から高値設定なんて…，オプションや諸費用込みでいくらになるやら…。ちなみにローンを組まずに買えますが，買う気も起きません。
>>188
なんで高いのを受け入れざるを得ないんですか？今すぐ買わなければいけない理由は，巡り合わせもありますが，最初に直感した不満は，一生残りますよ。ましてやローンだったらなおさら思いは強まります。お金持っていたって，安く買えるならそちらがいいです。なんでデベの儲けを増やしてやるだけの値上げに同意なんてするものですか…。金持ちのほうが「使うお金」には敏感ですよ。
>>199
現実として受け入れるなんて，デベさんに優しいこと言っていたら，価格が釣り上がるばかりでまたバブルです…。価格を釣り上げた大手の「土建屋」がバブル後になんか身銭を切ってくれましたか？夕張で箱ものを作り続けて利益を上げた「土建屋」が今身銭を切っていますか？さっさと逃亡済みなのでは？あの酷いバブルの後の惨状を考えたら，「しょうがない」なんて言っていられません。
結局，風評や比較だけで値上げするな！ということですね。
中身もなしに，値段だけ高いのは許せない！！！！
自社の大通タワーと比較しても魅力が薄く，しかも，高い！なんとかして２５００万円クラスがせいぜいでは？
釣り上げ反対！でも，きちんと内容があれば検討します。頑張って営業さん！
と、言っても
土地は上がる、資材は上がる、となれば販売価格が上がるのは止むを得ないのでは。
納得ができないなら、下がる事を信じて５年でも１０年でも待てば良いし。
ただ、金利も上がるとの事だし、もう２〜３年前のような状況は
暫く（１０年ぐらい）は無理と思いますが如何？
当然、土地代や資材代は北海道の景気やそこに住む人の懐具合とは関係無く日本全体（東京中心）で
変わっていく事を忘れてもいけないと思います。
比較を間違っていますよ。
この物件の価格が高すぎる（＝価格に見合った魅力がない）というのは、過去の物件と比較しての話と言うよりは、現在の他の物件と比較してのことです。
土地代や資材費用や人件費が上がり、これからマンション価格が上がるのは、たしかにやむを得ないことでしょう。
しかし、やむを得ないなりに、その中での買い得感（＝魅力）をアピールできてないことが、問題なのです。
新築のすべてのマンションが「高すぎる」と批判を浴びているわけではないことを考え合わせるべきです。
たとえば同じ住友物件でも、円山北一条や大通りタワーは、ここまでの批判を受けていますか？
全体的なマンション価格が変動しても、そのときどきで価格の「相場」というのは、あるはずです。
この物件は、それを逸脱しているから、みんな口をそろえて「高すぎる」と言うのです。
円山北一条や大通りタワーは、既に過去の物件です。
今は新旧、混在しているのです。
２０７さんの意見に賛成票１票！円山北一条や大通タワー，特に大通タワーには，住友さん自身もとっくの昔に認識しているでしょうが，人を惹きつける場所的な魅力が既に備わっているのです。土地を買収する際の苦労の度合いを考えれば，デベさんにとっては言わずもがなだと思います。ここの販売戦略は，「便乗して」粗利の大きな物件をひとつ成功させてやろう！程度にしか感じられません。場所的な魅力も，近くの大学や学校の職員などをターゲットにして，「札幌駅近」よりも，学園都市風の「文教地区」的な販売戦略を採った方が良いのでは？と考えます。そうすると，高くても買う！じゃなくてある程度リーズナブルな値段で売る方向になるのではないですか？販売戦略のそもそもの路線間違いでは？「そのときどきの相場」は，そんなに急激に上がりませんし，上がってもらっては困るのです。
>>208
「新旧，混在」と言われるからには，ここに何か新しい物件的な魅力があるとお考えなのでしょうか？見落としているかもしれないので教えてください！まさか「新しい」のは，土地や資材の値段が上がるという最近の情勢のこと？もしそうなら，将来的に土地の値段が下がったり，資材の値段が技術革新で良くなったりするのも新しい部分になると，即刻値下げして購入者に還元されたりするのかな？
技術革新で資材代が下がった→うちの社がやった成果だもの，購入者に還元なんてとんでもない！土地の値段が下落した→安く仕入れて高く売れる！チャーーーンス！利益が大きくなってほくほく！あっ購入者？なんで下げる必要があるの。うちが努力して買ったのに？？？内実がこうだとして，安易な値上げにうまうまと乗りますか？乗ってたまるか！と思いますね。
技術革新したら，たいしたことないのに，便乗値上げするかも？？？
