新築ＭＳは今が買い得？？

いつのまにかまぬけさんになっていました(笑)
ちなみにデベではないのであしからず。

結局、スレタイにそった高いレベルの持論を展開できず
なんでもグランデだとかデベに
結びつけ、最下位のばかのひとつおぼえさんはほっておいて
話題をスレタイに戻したいとおもいます。

私としては以前『あ』さんが言っていた安い尽くしの話に賛同です。

ここ１～２年で安い物件が登場したとしても
安い尽くしの話にあるような注意が必要かと思います。
この不景気があと５年続いたのなら安くてもいい物件が
登場する可能性もあるかとはおもいますが、
過去の流れから行くと、今よりも構造的、設備的に
劣る可能性が十分にありえると思います。

ということで、構造的にも設備的にもしっりしていて
元々は高かった価格がお手頃になってきた
現時点でも十分に買い時ではないかと。

あとは自身の収入とか環境とかのタイミング次第かと

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ばかのひとつおぼえさん敗退してしまいましたね。

最後は潔く
『なんどもおなじことかかせるな』
と自らばかのひとつおぼえと自白しましたね。

デベが低レベルだというのであれば、相手が
デベだろうと購入検討者であろうと反論して頂きたかったのですが、
予想通り何も反論できずほとぼりが冷めるまでROM状態に入ってしまいましたね。

都合の悪い書き込みがあるとデベと決めつけ、あたかも
自分が上の存在であるかのように人を見下した書き込みをする。

これこそ売れないマンションを担当している営業なんではないかと。

おっ！
しばらく書き込みがないということは久しぶりのお客様ですか。

頑張って下さいね。

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↑また出た必死な営業マン（笑）
休みの日にご苦労様ですね（笑）
あ、そうか、売れてないから休み無しですか（笑）
そりゃ必死にならざるえないですねえ。
頑張って下さいね（笑）

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なんだこのスレ？馬鹿ばっかりだな！

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大幅値引きしても売れないから、他社批判ばっかり。お暇なこと・・・笑
客も来ないでしょうし、一日モデルルームで待機してたら気が狂うだろうね。

「デベさん反論まってるぜ！」
「ばか、マヌケ、マヌケ面、低レベル」
かこいい。

敗北して
黙って立ち去る様も
男らしくてかこいい。

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＞602もマヌケなデベロッパーだったんだ。敗北したから黙って去ったんだ。かっこいいとは思わないけど自分で言うだけあって潔いな～！

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マヌケなデベだったのは>>602じゃなくて>>600じゃね？

ばかのひとつおぼえってやつは汚い言葉使って釣りたかっただけなんだろ。

見事に返り討ちにあったみたいだけど

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↑まだまだ必死なんですね（笑）
今日の接客は何名でしたか？
あ、ゼロなら失礼なこと聞いてゴメンナサイ（笑）

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コミュニティ参加の皆様、一部の同業者が不快な書き込みを続けたことに対し、業界を代表しお詫び申し上げます。
今後は同じような書き込みがあっても反応せず、無視して頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、このコミュニティで自作自演、誹謗中傷を繰り返すような者は業界にとっても害であり、また、そのような者が成果を上げれるはずもなく、いずれ自然淘汰され去り行くでしょう。

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必死ですね。
ひまなんですか？
しか書き込めないんだ。

なのにまいど書き込みをしてるんだ。
必死だな～。

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↑暇ではないですが楽しいんです（笑）
無駄に必死な人をからかうのが（笑）

もう少しで飽きそうだから今暫く無駄に必死に頑張って下さいね（笑）

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勝手に業界を代表しちゃった自意識過剰なデベの登場。

マヌケ面しやがって、これだからデベは頭が悪いっていってるんだよ。

何度も同じこと言わせるなって何度いったらわかるんだ？
このばかどもが。

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デベの人の書込み禁止！！

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おらおら
どうした？マヌケだから何も言えないのか？

ひとつ言っておくが
俺はおまえらと違って高次元の存在だから
おまえらみたいな低次元の人間の質問に答えてやる義理はねぇーんだよ。
わかったたか！

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↑こちらも必死ですね（笑）
でも、わかったたか！ってどういう意味ですか？
どこかの方言ですか？
あ、携帯の押し間違えか（笑）

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なるほど！わかったた！615は高次元だ！

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ばかのひとつみたいに揚げ足とるような真似しやがって
そんなことしか出来ないから低次元だっていってんだよ！

悔しかったら反論してみろ。
待ってるぜデベさんよ

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オーケーわかったた

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お前ら、もう少しレベルの高い反論できないのか？

だからデベは低レベルってんだよ！

わかったたか！

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ネットでしかそんなに威張りちらせないんでしょ？
格好悪いからやめときな。して、高次元の存在ならそんな低次元な間違いするなよ。わかったたた？

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↑
×わかったたた

◎わかったた

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↑
わざと増やしてみたんだけど。なんも意味はないんだけどね。

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ここって、円山のスレと同じで、くだらなさ満点だわ!!

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低次元のマヌケなデベどもに何を言われても
痛くも痒くもねぇーんだよ。

損したくなきゃ黙ってまってりゃいいんだよ。
デベは早く在庫を捌きたいから今が買い時ってばかのひとつみたいに
反論しくるんだろうがな。
購入者層の問題？
そんなもん関係ねぇーんだよ。

どうせマンション買う奴なんざ、一戸建ても買えない小市民なんだからよ。

当然、俺は高次元だからおまえらみたいな貧民街なんかじゃなく
高級住宅街に住んでるがな。

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高次元わかったたたたさん、誰にも構って貰えずかわいそうやね。

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そんな人がなぜマンションの掲示板に？

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デベの皆さん今日も一日がんばりましょう！

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＞625
愚かだねえ。
前にマヌケだなんだって書いてた人と別人でしょう。
文面が微妙に違うよね。
結局、潔く去るってのは建前で、分が悪くなったら匿名掲示板なのをいいことに相手になりすます。
が、入力間違いわかったたって、やることなすこと全てお粗末、何をやっても上手くいかないのは、全く契約に結び付かないあなたの現状を表してるようですな。
今日も商談予定なんて無いんだろうけど、頑張って電話営業に精出しなされ。
その内いいこと有りますよって、腐っちゃイカンよ。

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自作＊＊＊

わざとちょこっと文面を変えて、

あれは俺じゃねぇーよ。頭が悪くて契約の取れないデベが書き込んだんだ！
わかったたか！

っていう作戦ですか。
寂しいんですね。

小市民が同情してあげるから、もう現れないで。

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まったくデベってのはどうしようもない人種が多いようだな！
そんなんでマンション売ろうとしても誰もお前らの口車に乗るわけないだろ。
まあせいぜい頑張って購入者の為に自分に何が出来るのか、足りない頭でかんがえな！
わかったたか！

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わかったたたた～！

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わかったらったらったー♪

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わかったたからもう止めなさーい！

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威勢良く喧嘩ふっかけたのに万策つきたのか
他のスレで自作自演を開始したようです。
自分で高次元の存在って言うだけあって、さすがですね。

ところでいつバーゲン開始するんですか？
バーゲンでおたくの物件を捌きたいから
いろんなスレで今は買うなって言ってるんでしょ？

それとも、今買える人達への妬みから買うなっていってるんですか？

スミフの値引き情報はどこから仕入れてきたんですか？

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スミフは値引きじゃなくて、キャンペーンでしょ？
嘘の値引き情報で集客を図るって作戦かもよ。

しかも、昨日と違って書き込みが少ないってことは
作戦成功で接客中の可能性も。

天下のスミフさまがそんな汚い手を使う可能性は０に近いけどね

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↑今日も必死なデベさんたち（笑）
週末に向けて頑張って下さいね（笑）

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すみふのキャンペーンは大京のパクリですな。

何にせよ、すみふの値引きは購入者にとって歓迎すべきものですな。

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スミフの値引き情報はどこですか？

スミフのＨＰ見ても値引き情報が見当たりません。

スミフで購入の検討をしてるのですが、
正直、現状の価格では手が届きません。
いくらくらいの値引きをしてるのか教えてください。
お願いします。

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値引きではないですよ！総額三千万円購入資金キャンペーンです。一等三百万円×三本他～地下鉄札幌駅にポスターが貼ってました。

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いわゆる体裁気にしたキャンペーンてとこですかね。
値引きってすると天下のすみふ様的にプライドが許さないから先着順で還元しますって奴です。
購入側からすればまったく同じですが、販売側にとっては境界線なんでしょうね、きっと。。。
くだらねぇ。。。

>>640 総額三千万円購入資金キャンペーンです。一等三百万円×三本他

ということは、くじに当たらなければ、値引きはないつーことですよね！

当選発表は、当選者に「当選証書」の『発送』をもってかえさせていただきます！というやつ？

デべが当たるくじの本数を０とすることもできるんでしょ。当たりクジの本数が０でも、
購入客は「自分は当たらなかったんだな」と思うだけ。

つまり、実質（！）値引きはなし！　ですよ。

>>642
逆もあるんじゃない？応募者全員当選。おおっぴらに値引きできないから。当選したと思って即購入ってことも。

そうですか。
いつだか、スミフが値引きを始めたから～
って色んなスレッドで言ってる方がいたので
期待していたのですが残念です。

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つまり大京と同じ作戦てわけね。

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>当選発表は、当選者に「当選証書」の『発送』をもってかえさせていただきます
>>643
だれが当選したかわかんないもね。あり得るなあ～？

似たキャンペーンわ先月まで穴さんもやってましたね～
地域は違いますけど～
あれは値引きの口実で、実際抽選なんかしてないだろ！
デベロッパ側も購入意欲のある人には、当選通知送るよ(笑)

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↑やっぱし！

間違いない！
私はそれで購入しました！嘘じゃないですよ！

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スミフはね、君たち三文デベさんと違って大っぴらに値引きができんのよ。
何しろね、今まで買ってくれたカモネギの方々に、「資産価値を下げるので今後も値引きは一切しません」て散々言ってきたんだからよ。
これで値引きなんかしたら、非難轟轟だろーよ。
けどなー、このご時勢で在庫を定価で売ろーとしたって無理だろ。
だから、キャンペーンくじでも何でもやって苦しい理由付けをやってるんだよ。
要するに、天下のスミフがやっと君ら三文デベの位置まで落ちてきたってことよ。
だから君らも、さらなる値引きをしなけりゃ駄目だぞ。
天下のスミフが痩せ我慢を返上したんだからよ。

いや～、面白くなってきたね～。
だから言っただろ、
待てば待つほど得をするってよ。

財閥系マンション（大京もかな）購入者って、この掲示板利用してなさそうなイメージだから
分からないですよね。
回りの購入した人は、偶然なのか全員知らなかった（汗）

損得を金でしか考えられない哀れなやつだぜ。

高級住宅街に住んでるとかいってたけど、貧乏まるだしだな。

そんなやつは指くわえながらタウンズでも読んでろ。

わかったたか？

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必死だな！って書き込もうとしてた？

あきたよ。
ばかのひとつおぼえさん！

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あのさ～、損得って相対的なものなのよ。
北朝鮮やアフガンじゃ、食えるだけの奴が得なわけ。
今の北海道の住宅事情で言えば、去年スミフあたりを定価で買った奴が大損。
得する奴は、これからゆっくりと物件を吟味する俺よ。

しかし、スミフが本気で値引きするとなると、三文デベは半値で売らなきゃ話にならんな～。

ここにもブランド大好きっ娘がいますね

三文デベでもなんでもいいからマンションを買えるようになってから書き込みをしましょうね。

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いやいや、スミフが値引きを始めたら全体の価格破壊に繋がるぞ。
何だかんだいって、スミフが値引きしなかったから札幌のマンション価格は維持できたのよ。
三文デベは、マジでやばいぞ。
存続の危機だな。

考え方が短絡的すぎ。
こういうやつに限って
デベに足元みられたり、買い時を逃す。

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スミフがキャンペーンを皮切りに堂々と値引き開始。
スミフ、値引きのお陰で在庫を売り捌き一人勝ち状態

あせったデベがスミフ以上の値引きを開始。

半値まで下がったエクセルシオールゲット！

おれウマー。

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宮川建設の資金回収計画に影響でるのでは・・・。

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三文デベ共は何も理解してないよーだが、世の中は不況なのだ。
しかも、今回の不況は日本の構造的な部分にメスが入るのよ。
少子化により需給バランスは崩れている。
年功序列や終身雇用制度は崩壊した。
ワークシェアリングの導入で給料は下がる。
銀行は貸し渋り。
こんな状況で、マンション売れますか？

今はまだまだ買い時ではない。
待てば待つほど下がるって。
三文デベが潰れれば潰れるほど、安い物件が溢れてくるわけよ。
消費者にとって、大変良くできた時代が来たぜ！！

マンションの価格が下がって行くと言う事に関して

だけ

は賛同します。

＞北朝鮮やアフガンじゃ、食えるだけの奴が得なわけ。

＞スミフが値引きしなかったから札幌のマンション価格は維持できたのよ。

＞今回の不況は日本の構造的な部分にメスが入るのよ。
＞少子化により需給バランスは崩れている。
＞年功序列や終身雇用制度は崩壊した。
＞ワークシェアリングの導入で給料は下がる。

にはワラタ

こんな事、言ってたんじゃ
「ばかのひとつおぼえさん」って
名前付けられても文句言えんな

いや、べつにお前みたいなバカが２チャン用語かなんかで「ワラタ」でも「ワロタ」でもいいんだよ。
結論的に、マンション価格は下がる。
待てば待つほど得をする。
その部分だけ踏まえとけばよろしい。

さもしいスレだな

値段のことしか考えないならセザール買えばいいのに。

別の業界の営業をしてますが値段の事しか言わない人は相手にしないよ

会社が大きかろうが小さかろうが良いものは良い。

なんでもかんでも安くしろだなんてナンセンスだしそんな事ばっかりいって買わない人は買えない人と何一つ変わりません。

購入する決断力と度胸が無いんじゃないのでしょうか？

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>>660

デベロッパーが潰れていくと地域経済にどれだけの影響が出てくるか理解してますか？

少なからず連鎖倒産する企業が乱発します。

さらに消費がへるとあなたの会社も影響がでてくるわけだ。

頭が悪そうなので真っ先にリストラにあわないように頑張れよ。
再就職先はあなたのいう三文にもひろってもらえないからな。

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またもや偉そうに語ってますな。地域経済や消費に与える影響は一切考えず、経済のイロハもわかってないのでは。
ちなみにデベではありません。

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664さんに激しく賛同します。
確かに値段は家電や車に比べて高いし慎重になるのは理解できますが、「今買うべきではない」というような理由を色々並べて「今買えない」自分を納得させる材料にしてるように見えますね。
何か依頼されたときにそれをやり遂げようと必死に努力するのでは無くて、やれない理由を必死に並べる出来ない社員の典型です。

このご時世、安く買える思い得意の持論を展開したけど全く相手にされず、悔しさのあまり「覚えてやがれ。いいかおまえらも絶対買うなよ」的な感じを受けるんだが。

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デベなどいくら破綻したって、地域経済への影響など限定的よ。
もともと新興デベなど、景気がよくなると雨後の筍のごとく湧いてくる。
景気が悪くなりゃ、淘汰されるのは当然の話。
財閥系が破綻するってんなら日本経済への影響大だけどな。

どうも、三文デベさんの意見は弱いな～。

三文デベの皆さんは、社会構造の変化に全く付いて来れない人種なんだな。
地価が右肩上がりで資産価値を上げていく時代は終焉したんだよ。
マンションなど、買った途端に資産価値は２～３割は落ちる。
このご時勢じゃ、１年後には半値になる可能性も有るな。
莫大なローンを組ませて押し付けるよーな売り方は、もはや有り得ないのよ。

少しは学習しないと、本当に淘汰されちゃうよ。

>>668

弱いのはあなたの知能と経済認識です。

もっと学びましょう

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↑
>>669でした。

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>>670

不動産の価値が下がっているなら現在の市場価格よりも高額になっている物件を定価で売る方が押し売りであると思うのは私だけでしょうか？

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何か約１名勘違いしているのが居るよーだが、
天下のスミフが値引きキャンペーンを始めたならば、
君ら三文デベはさらなる値引きに励みなさいってのが俺の主旨だ。
前から何度も言ってるよーに、札幌のマンションはまだまだ買い時じゃない。
待てば待つほど、ドド～ンと下がるってわけよ。

↑お前、桃太郎だろ！

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↑上手い！

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地場業者の方々。

ご自分の会社を銀行や大企業だと勘違いされてるのでは？
残念ながら、あなた方が潰れてもご自分で思ってるほど社会への影響は大きくない。

そんなことよりも今の見込み客を早くクロージングしないと住不に掠われちゃいますよ。

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とゆうあなたは財閥系？

とゆうあなたはお先真っ暗の地場業者？

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醜いなぁ

財閥系っていってもしょせん販社のガキだろ？
お前の会社は地場と何一つ変わんないだろ？

マークが大手でも小さい会社じゃん
販社の社員が偉そうに何ほざいてるのよ？

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崖っぷちに立たされてるからって八つ当たりするなってば。
過剰な反応示すってことはあなたがお先真っ暗の地場業者？

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もしかして勢いがなくなったグランデの社員？（笑）

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(笑)

不動産関係ではありません。
少なくともあなたの言う財閥系のしがない不動産会社よりはましな会社だよ

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↑そんな会社
札幌にあるの？
社保庁か
〒事業会社ですか？

>>684

あります。

今日の北海道新聞に今はマンション買い時と書いてありました。
ただローンは慎重にと。

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財閥系のしがない会社？

ヒガミもここまでくれば見事だねｗ

腹よじれるからそれ以上はやめてくれｗ

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いまローンを組んでマンション買おうって奴は、物凄い度胸のある奴だ。
ちまたでは、５月にピークを迎える企業の３月期決算発表で、業績の一段の下振れが懸念されている。
麻生がいくら金をばら撒いても、輸出依存の日本経済構造を改めない限り、景気回復など有り得ない。
リストラ・ワークシェア・賃下げ・地価暴落・・・・・・・
そんな中で「マンション買い時」か？
可笑しすぎて、へそが茶を沸かすわ。

地場デベ、新興デベ、三文デベなど、いくら破綻しよーが大勢に影響はない。
札幌のマンションは、財閥系が売ればいい。
その方が、この先の破綻懸念で心配しながら買うよりよほどすっきりするよ。

破綻の筆頭候補はやはり〇川建設ですか？エクセルなんちゃら買うの危険大ですかね。

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不動産の営業専用のスレを作ってそちらでやってください。

業界の人の荒らし合いの場ではないのです

大手でも地場でもここに書き込んでいる営業からは絶対買いたくありません。

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これから

リストラ
ワークシェアリングによる給料の低下
賃下げ
地価暴落

っていう大恐慌がやってきて
しばらく経済が回復しないっていうのに
待てば待つほど得なんですか？

言っていることが矛盾している気がします。

三文デベと言えども
北海道のでは上位の企業ではないですか？
三文デベよりも状況のよろしくない
企業や自営業などは北海道には山ほどあるはず

三文デベが潰れるような状況になってしまったら
マンション購入どころではないのでは？

あなたの理論だと
買わないが得！
のほうがしっくりきます。

>>692
少し想像を働かせてみろよ。
世の中には、ローンを組んでマンションを買う奴ばかりじゃねーし、
景気に左右される社畜サラリーマンばかりじゃねーんだぞ。
新興デベなんかどんどん潰れてもらって、
いつまで経っても在庫が捌けない方が都合のいい奴も居るんだよ。
だ・か・ら・今は買い時じゃね～の。

>>692

激しく同意します。

バブル崩壊の時にマスコミが不景気と煽り過ぎたことが景気悪に更に拍車をかけてしまったことはわかりますか？

地価が下がり続けるとデベロッパーのみではなく畑違いの業界でも資産を抵当に入れての運転資金借り入れが目減りするので経営事態厳しくなる事は解りますか？

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待てば待つほど特なのは高収入の人？

ここ一年は待てば待つほど得。大手テベ物件は値下がりする。地場デベ物件はデベ自体が潰れるか吸収されるでバナナの叩き売り状態になる。

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残念ながら札幌市内のマンション在庫数は1000棟を切ったとか…

待ち続けても期待に添える事は難しいでしょう

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いやいや、購入検討者の方も覚えちまったから簡単には買わなくなってるよ。
今後は、デベにとって受難の時代がやってくるだろう。
特に三文デベは淘汰される運命よ。
マンション価格は、まだまだ下がるぜ。

>>695
収入の高い低いじゃなく、ニコニコ現金払いができるかどうかだな。
それと、政府のやってる住宅減税なんかに引っ掛るなよ。
あんなもん、利子で総て吹っ飛ぶんだからな。

平成12年から13年を思い出してください

経済不安で売れていないと言われ、待てば安くなると騒がれましたがそれいこうは高くなりました。

判断は皆さん次第だと思いますが…

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>>700
だから、何度も教えてやってるように、
平成12,3年頃とは社会経済構造が全く違うんだよ。
あの頃は、「日本発の金融危機」だったのよ。
だから日本の経済が悪化しても、外資が優良な土地を買い漁り、その後ファンドやリートが乗っかって地価は上がって行ったんだ。
だが今回は、買い手が全く存在しね～のよ。
しかも、当時は派遣や請負労働者の比率が今ほど多くは無かったし、失業率も低かったんでリストラされても他企業へ転職できたんだよ。
ところが現在の状況は全く違う。
何処の国の外資に、日本の土地を買い占めて再開発する余裕がある？
銀行が、派遣労働者に住宅ローンをすんなり組んでくれるのか？
そもそも春闘で賃下げが行われてるのに、ローンなんか平気で組めるか？
こんな状況で、この先マンション価格なんか上がるわけがねーだろ。
もうちょっとデベさんも現実をわきまえた方がいいぞ。

700です。

私は不動産業ではないですよ

チャンスと思う人もいれば不安な人もいる。

先々が心配なんていつもどんな時代もかわらないですよね？

あなたが買わないと言う判断をしたのであれば構いませんが人に考えを押しつけるのはよい事ではありません。

何故なら、マンションがこれから安くなると言う確証は無いのですから。

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>>702
「人に考えを押しつける」ってのは、何の話だ？
このスレは、新築ＭＳは今が買い得なのか否かを語り合う場だぞ。
俺は、自分の意見を語っているに過ぎん。
それとも何か？
俺がマンション業界の先行きを語ると、万人がマンションを買い控えるのか？
そういうのを、過大妄想って言うんだよ。

過大妄想てｗ
それをいうなら誇大妄想だし使い方も違うしｗ

過大なる妄想を「過大妄想」と云う。
使い方も間違っていない。
それより、12，3年前との違いを指摘してやってるんだが、それについてはコメントなしか？

平成１２、３年頃と同じように

>外資が優良な土地を買い漁り

なんて状況になる前に
ちゃっちゃっと
どこかの金を持った企業に
買い取って欲しいもんだね。

中○とか韓○なんかに買い漁れたら
たまったもんじゃない

>>過大なる妄想を「過大妄想」と云う。

勝手に言葉を作るなよｗ
「過大」と「妄想」じゃ意味が重なっているじゃないのｗ

これは恥ずかしいですね

良さ気な設備のマンションが在庫過剰の為に値下げされてるから今は買い時って事じゃないのでしょうか。
今後、不景気でマンション価格下がると予想するなら、下がるなりのデメリットは当然あると考えます。

ローンを組めるのかって話だけど
借家だって年金暮らしの頃になって、高い賃料払い続けるの厳しいでしょ。
古い狭いを避けたいなら、収入のある頃に賃料並みの支払いで完済するほうが良いと思います。

買い時を待てる人って逆に余裕があるのかなとも思う。
私は年間の賃貸料金150万弱、２～３年待ったら３００～４５０万にもなってしまいます。
その分を支払いに当てて先に買うほうが良いかと思うと今は買い時も間違いではないと思います。

>>709

その意見に賛成します

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>>709
マンション価格が下がるなりのデメリットを否定しているわけではない。
むしろ、その部分を語ってるんだよ。
自分の給料が年々上がって行くことを念頭に入れて、目一杯のローンを組む奴が居る。
だが給料が下がってローンを返済できなくなったとき、資産価値が下がっていれば売ることさえ出来ない。
ローン残高の方が高額だからだ。
一方、賃貸ならば賃料が支払えなくなれば安い部屋に住み替えればいいだけなんだよ。
それに、地価が下がれば賃料も下がるんだぜ。
これからマンションを買う奴は、どこまで地価が下がるかという見極めが重要だ。
なかなか難しい事だが、少なくとも今が買い時でない事だけは言えるぜよ。

↑おい桃太郎、尻尾が見えてる［ぜよ］（笑）

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誰だ、桃太郎って？
俺は、すし太郎だぜ！！

山田君、

座布団全部もってきなさい

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にゃん太郎では？？

今は買い時だと思います。ある程度設備もよいマンションが多いので売れ残りを値引きしてもらい購入できたらベストですね。
これから値段が下がるかもしれませんがそれなりにコストダウンすると思います。

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それってデベの営業トークそのものだよ（笑）

コストダウンって石膏ボード壁ですか？やめて欲しいな、5寸くぎ打ったら隣に先端出ちゃいそう、エアコンの空気隣に行きそうです、オーディオの重低音聞こえちゃうな。
ピアノも弾けないな。

戸堺壁の素材で云々、あるでしょうけど
騒音スレ読むとよくわかりますが
乾式壁でも静かと言う人もいればコンクリーでも煩いと言う人いるし
結局は、隣人上下の方達にも恵まれる事が一番では無いでしょうか。
今後は、乾式壁増がえるかもしれませんが
住民のモラルが、より重要な共同性生活になりそうです。

つまり、今後は二極化するわけよ。

高級マンション⇒財閥系
低コストマンション⇒地場デベ

さて、どっちが生き残るか見物だな～。

>>719
低学歴、低所得、低貯蓄者の集う低コストマンションに、高いモラルを求めたって無理ってもんだ。

耐火遮音壁の方がコンクリよりコストが高い。

コンクリの壁よりも軽量であるため地盤等に与える負担が少ない。

隣の住民がいなくなり部屋を広く大きくしたい、
それとは逆の場合においてもコンクリの壁に比べ施工が用意である。

コンクリの厚さにもよるが耐火遮音壁が低コストと一概には言えない。

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↑　なるほど！

同じ広さの乾式壁の友人宅を訪問しました。
どの部屋もあきらかに広く感じました（６帖同士とか）
部屋の広さは、壁心から計算するから
コンクリートの厚い壁の分、広くなるとかってあるのでしょうか。
因みに、友人宅はテレビとか消して静かにしていれば子供の泣き声程度は聞こえるとの事で
音に関しての違いはあまり解りません。

営業トークは売る為のマニュアルであり、それが本当かどかは、営業している本人にもわからないもの。ＭＳの建て方に見合った価格なのかどうかは地価の分もあるし、なかなか判断つかないでしょうね。コストダウンしていないＭＳがどうかなんてどうやって判断すればいい？？それをうのみにして、売れ残りのＭＳを値引きしてもらった方がお買い得なんてナンセンスだと思う。工法がどうのこうのいったって、素人にはよくわからないし。結局気に入った場所と気に入った価格なのかなって気がする。

同感です。

725、同意です

725<さん　　私は何ヶ所もモデルルームを回って、パンフレットを集めました。10冊ぐらい集めて仕様・設備・工法・メンテナンス・間取り・自由度を比べたらおのずと良いマンションが見えてきましたよ。最近のコストダウンのトップがディスポーザーでした。これは生ごみの処理層の工事費が高いそうです。あと床暖房と浴室テレビかな。これも付けない傾向にあります。それと柱と梁を外にだす逆梁工法。これも採用するところが少なく、コストダウンの要因になってます。間取りは収納戸を減らしてましたね。角部屋はバルコニーを造らなく、ただの窓。外観のタイルも全部は張らなくなってます。いろいろ比べたら優劣ははっきりしますよ。

↑
で、あんたの出した結論は何？
書いてる内容が、とあるデベの営業さん達の営業トークと
同じなんだけれど。
なあ、グランデさん？

気に入った場所と
価格があえば
まさに買い時です。
マンションなんで
同じ作り立地のマンションは
二度と出てこないと思いますので…

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その通り。

今が買いだと思うのはわたしだけ？

私は買いました。

底の見えない不況の中、目減りしていく収入・・・。そこそこ安定した職についていて、
ローンの計画が現実的な計算ができればいいですよね。
あと、頭金がそろって、多少の余力があれば。
気に入ったマンションがみつかって、お得な値引きが得られれば、買い　かも。
かけひきは、タイミングなんでしょうね～

今が買い時？
ご冗談でしょ。
マンション価格は、今度も下がる一方だよ。
夏のボーナスが平均で１０万程度も下がるのよ。
そんな状況で、ローンを組んで高い買い物なんかできるわけがない。
つまり、買い手不在だよ。
「気に入った場所と価格が合えばまさに買い時だ」なんて言うデベが多いが、
そうは言っても買えない奴は買えない。
そして問題なのは、ちょっと前なら買える層が所得低下によって買えなくなってること。
そうなりゃ、物件価格のほうを下げなきゃならんのよ。
今は停滞期だぜ。
本当に下がるのは、これからよ。

株でもないんだから、必要な人が買えばいいだけのこと。

>>736
お前な～、それを言っちゃこのスレの存在すら意味なしだろーよ！！

プライムローンほどではないにしろ、いままでは本来買ってはいけない層にまでローンの審査通していた訳で、
現在はあるべき状態に戻る調整フェーズなのだろうね。
やっぱり、頭金２割用意、ローンは年収の３倍以内、年間返済額は年収の２０％以下、定年前に返済完了が
「気に入った物件」を今買える基準線だろう。
そうなると２５００万程度の物件であれば３５歳で世帯年収６５０万円（できれば世帯主単独）かな。
このパイが本来の市場規模で縮小気味、よって過剰供給＝在庫過多なのだろうね。
レンジ外の人は今無理して買っても可処分所得が減少し、ローンに振り回される数十年が待っているだけ。
生活が楽しくないし、あまり賢明ではないような気がする。

そうですね。
マンションが買い時というより
購入できる層（年収）が薄いのに建築数は減らなかったから、過剰在庫ですよね。
だから、大幅値引きとかって思うと
何だか、鶏か卵かみたいでややこしい。

金融危機以降の新築では
今のところ価格を下げる代わりに
専有面積も狭くするという傾向が強いですね。
あとは片面バルコニーとか敷地に余裕が少ないとか。

目に見える部分で質が下がっているから目に見えない部分も当然…

今後もこのような傾向が続かないことを祈ります。

質もよく価格も安い物件が登場するのはいつのことやら…

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まずマンデベがコストダウンするのがディスポーザーだね。消費者は欲しいが、イニシャルコストが高い。最近の新規マンションでも一時流行ったミストサウナや浴室テレビも付けない。建物もシンプルに、タイルも一部しか貼らないし、壁で立ち上げないで硝子でサイデング。最近の構造には建築費も大変だから、見えない部分にどうコスト削減するかがマンデベの頭の痛いところだ。

ここ２、３年で経済が回復するのは難しいと言われているから
マンションの価格も下がるんだろうけど
同時に質も下がる可能性が大ということですね。

経済が悪化してるときには高い買い物はさける
それがベストですね。

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マンションの質が下がっても、安ければお買い得です。みんなでマンション買って経済を盛り上げよう。

？
やすいアメリカ産牛かってお買い得？

食べれればいいと同じで
住めればいいって人にはいいのかもね。

自分は質が下がってもやすいからいい
なんて考え方の人が集まるマンションには住みたくないですね。

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親や友達を呼んだら自慢できるマンションがいいですね。エントランスの出来栄えでまず感じるのは、高級感があって大理石を使ったホールです。出来れば高級な家具が設置されてたり、滝でも流れてたら最高です。以前東京の白金のマンションを見ましたが素敵でしたよ。あのダイエーも最近はデパートを意識して、内装に凝っています。永く住みますから、建築費をかけないマンションには住む気がしません。

見栄はりだね！友人に自慢できるMS？住むのは自分だろう？

せっかく住むのだから、価値観は大切にしたいです。

人に見せる為に
マンション買うわけじゃないでしょ。

大事なのは住んで時に快適だったり、
満足できる点でなないのかなあ。

奇麗ごとならべても人は自慢することに快感があるんですよ。ブランド物のバッグや財布でもそうでしよう。
なんせ人に観られたいのよ。マンションも同じ。出来れば自慢できる高級なマンションがステータスよ。

本当の豊かさとは人と比較して得られるものではない。
今の若い人はもうそれに気づいている。
↑
昨日、テレビで糸井重里がそう発言していました。

バブル時代を経験して今に至って尚、ブランド志向とは・・・・
日本の若者の変化、時代の流れについていけないよ。

永く住むの？
高級な家具がなくなり安い造花と意味無い空間、滝もストップ。
中古と合わせて見学、検討すると見えてくる。
新築買って自慢する物は早めに！
ある意味マンションではなく、その喜びを買うって事だ。
数年後は見栄では呼べなくなるぞ。

ブランド志向は人に見られたいもあるかもしれないけど
現実問題、収入がないと購入できないわけだから
その辺りのステータスもついてくるのかも。
余裕がないのにブランドにこだわるのは違うと思うけど
マンションも自分のライフスタイルに合ったもので満足できれば良いと思います。
自慢できるマンションは価格も高いでしょうから、買える方は買える立場から話しているのでしょう。
高額マンション購入する方はこんな掲示板って見ないと思ってました。

自分に何が必要か、自分には何が似合うかを判っていることが大事だと思います。

バブル時代にアルマーニのスーツが流行って自分も持ってましたが
今考えると、チビの日本人が着て似合うわけないのになと・・・

いくらお金があっても似合う人が持っていないと漫画になります。

特にブランド物なんかは正規店で保証のあるものを買うならアフターもしっかりしてますが
ロゴだけはいってりゃいいやとバッタ店で買う人が多いのは日本人の恥ずべき文化だと思いますが。

最近はＭＳを建てるのも控えているところが多いから、結構在庫が減ってきているかも。在庫ＭＳは値引いているところも多いけど、入居した後の人間関係を考えると複雑かも。堂々と値引くのってどうかと思うんだけど。新価格のチラシ入っているよね。そういうＭＳ買うのって本当にお買い得なんだろうか？？

ここ最近のＭＳは建築をひかえていて、高額なＭＳだけ建築され、手ごろなＭＳが建たない・・・

今週はＭＳのチラシが入ってこなかった。大分落ち着いたのかな？最近は前よりも契約が多くなってきたみたいだし。

以前より売れているのかな？
マンコミの書き込みは激減した感じだけどね。
もっとも、金持ってる人はマンコミは見ないか～

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物件数が少なくなったので、契約数が増えたように見えるのかもしれませんね。Ｍ建設さんも新築物件出さないし、解散したデペとか、波乱万丈ですからね～書き込みターゲットになる物件が減ったせいで、書き込みが少なくなったのかもしれませんね。しばらくようすみるっていうデペさんが多いから、つまんないですね。

書き込みが減ったのは、もうみんな購入しちゃったんじゃない。

そういえば、住宅ローン相談会のチラシがよくはいってきますよね。前に少し相談しただけで、出向いてもらう都合が悪ければ、自宅までお伺いしますと言われた。自宅遠いのに・・・銀行も大変？

所詮、どんなときでも買う力のある人は高くても買うんだよね。
買えない人は１０年たっても賃貸なんだよね。
買う側も諸々の条件が揃っていて、そんなときに欲しい物件が出たときが
買い時だと思うよ。結婚とある意味同じです、縁です。

確かに今が買い時だと自分では思っていて、資金も大丈夫なんだけど、全然気に入った物件がない。また多少気に入った物件でも値段が高すぎて、購入できてもする気がしない。（本当にそんな価値があるの？とか思ってしまう。）縁って言われればそうかもしれない。妥協できる物件がないってことは、縁がないのかもしれません。

購入まで２年近くかかりました
そのせいなのか（比較対象があり）
気に入ったＭＳに出会えた時、その日に決定しました
そういう意味では、縁もあるかも
良い出会いがあるといいですね

マンションを購入して数年経ちます。
その数年を狭い賃貸で過ごすより良かったです。
金額的には今が買い得でしょうが、ある程度気に入ったら買っても良いかも。
ある程度で１０年多く住むか？すごく気に入ったで１０年少なく住むか？
みなさんは買ってからも「もっと良い物」を追及しますか？
買おうと思った時が買い時ではないかとおもいます。
相手に理想を厳しく求め続けてる人は物も人も逃してる人周りに多い気がしている。

うちも契約しました。もう少ししたら消費税も上がりそうだし、鉄鋼もまた高騰するようなので、エコポイント、減税のことも考慮し、買い時だと判断しました。

自民党が大型の住宅ローン減税を行ったにも関わらず、一向に流れは変わってないよ。
在庫が減少したのは、単に新規着工を控えただけの話。
結局は、大幅値引きしなけりゃ買う奴は居ない。
今後、消費税だの鉄鋼の高騰だの関係ないくらい、マンション価格は暴落するよ。
現に６月は、ローンを払えなくなったサラリーマンが破綻する危機だって話よ。
需給バランスを考えてごらん。
失業率が増加し、所得が減少する中で、マンション価格が上がったら誰が買うんだ？
今が買い時なんて寝ぼけた台詞は、単なるデベのセールストークに過ぎないぜ。

今よりマンション価格が暴落したら、誰が作るんだ？

どの点を買い得と見るかで答えが変わる、と思う。
今年の３月あたりはアウトレット販売物件が多くて
地下鉄駅から５～８分で２千万そこそこの値段で販売してたね。
（ある程度アフターとか二の次にしても）とにかく安く手に入れたいという人
には、いい時期かな。
場所や建物の作りにこだわりたい人は、新規着工が少なくなって、比較対象が
減ってしまってるから、既存在庫で気に入る物件無い人は、景気上向きになって
着工増えるまで待つのもありかな。特に購入急いでいない人ならだけどね。

でもある程度購入考えて、この板見てる人なら、まずはモデルルーム精力的に
回って見てはどうだろう？
考えるよりまず行動。見てるうちに欲しいと思うものがあれば買いだし、色々
見てもピンとこないなら待ち。これがおそらく正解に近いんじゃないかな～。

好景気な時が買い時ではないと思う。不景気で価格が下がっている時、価格のわりに立地が良くて、設備がたくさんついている時が買い時だと思うんだけど。どっちにしても景気がどうなるかなんて、はっきり読むことができないし、ローンで破滅するサラリーマンは、ＭＳ購入対象者じゃないから関係ないし。そういう時期はＭＳを売ろうと考えている人には、売り時じゃないと思うけどね。新規物件が控えられている今、これ以上暴落するようなことがあったら、普通はＭＳなんか建てないでしょう。企業は利益があってこそなんだから。赤字覚悟で建てる企業なんて、財閥系の殿様商売しているところしかありえない。

赤字覚悟でマンションを売るんじゃなくて、安くても売れるデベしか生き残れないって事だよ。
地価が急速に下がれば、一時的には赤字で売らなきゃならないのは当たり前。
次の土地収用では、下がった土地を買って充分な収益が見込まれるわけだからな。
これが、今までは逆だったんだ。
地価が値上がりしたから、デベは価格に上乗せして美味しい思いをしたわけよ。
それで、雨後の筍のよーな三文デベがニョキニョキと出てきたわけ。
そういうのは、どんどん淘汰されりゃいいんだよ。

>ローンで破滅するサラリーマンは、ＭＳ購入対象者じゃないから関係ないし。

とんでもない。
ローン破綻した競売物件が市場に大量に出回れば、中古マンション市場は暴落し、さらなる地価の低下を呼び込む。
当然ながら、新築マンションの価格も低下するわけ。
大いに関係ありだな。

それに、上場企業のボーナス平均が２割を減額され、来春の新卒採用は大幅減だ。
今後、市場が膨らむ事など有得んよ。

そもそも家賃にはボーナス払いはないのだから、ボーナスが出なくてＭＳを競売に出さないといけないケースは、もともと無理な購入の仕方なんだと思う。現にうちの会社（中小企業）は昨冬もボーナスが出なくて、この夏だって多分無理。でもＭＳ購入者が酷い状況になてるかっていうとそうでもない。上場企業がボーナス２割減。だから何？ってカンジ。もともとそういう（上場企業の）人達は高い給料もらってるんだから、大騒ぎするほどのことじゃないでしょう。ただ住宅市場が活発化なんてしばらくはありえないし、そんなことは素人だって想像つく。売り出すＭＳの数がそれなりに調整されていれば、これ以上大暴落はおきないのじゃないかと思う。消費税１２パーセントが近いって聞けば、その前にって考える人も多いと思うし。

パークホームズ住民だがグランファーレ平岸のチラシが入ってた
しかも2部も　2部も要らねー

まだ売れ残りがあるうちのマンションにチラシ投下だなんて
グランデ必死杉　糞ﾜﾛﾀ

どこのパークホームズ？

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賃貸と思ったんじゃない？

ラブホ代わりに買ってもらいたいと思ったんじゃない？

↑懲りない荒らし君がいるね。

また、地デベが潰れてしまいました。これだものようすみる人が多いわけだよね。これから連鎖倒産も多くなるんじゃないかな。

父さん、おめでとう。
もはや地デベなど、総て淘汰された方がいいんじゃねーか？
これから、本当の暴落が始まるよ。
何度も言ってるが、
待てば待つほど安く買えるぜ。
合言葉は、「需給バランスを見てごらん」だよ。

↑おいおい大丈夫かよ、この人。

＞待てば待つほど安く買えるぜ。

↑まさに素人発言ｗ　もう、既に遅すぎるって。


4月以降の新築の新規分譲価格は昨年度と大きく変わっていないぞ。

市内の在庫は昨年末と比べかなり減少した。
本当にいいものはもう残ってないよｗ

数年後、今の状況の買い時は2009年3月が一番の買い時だったっと言われるだろう。

暴落前にハイエナ軍団が散々買い漁っていただろう。
皆、安く買ってそこそこ儲けて売り抜けているぞ。

本当によかったものってどこなんでしょう？よくないものが大幅値引きされ、売れて在庫が減ったのかと思ってました。

>数年後、今の状況の買い時は2009年3月が一番の買い時だったっと言われるだろう。

まさにド素人発言。
地価が下がり続け、失業率は増え続け、ボーナスは２割減、新卒の採用数は激減・・・・・・
こんな状況でマンションなんか買う奴が居るか？

今はデベが新規着工を控えてるから、分譲価格が下がってないだけのこと。
本来だったら、上がらなきゃおかし～の。
わかる？
本当の暴落は、これからよ！！

買っちゃいました。建設会社が着工中に倒産したらと考えると、完成を見届けでからでないと安心して購入できない。これから鉄鋼、石油などの値上げでいくら地価の分が下がったって、建物そのもの内装に影響も出てくるし、もともと価格を安く設定している北海道のＭＳは下がったにしても知れている。リーマンショック以前に着工された物件で、設備は比較的バブリー、少し値引きしてもらって、もうそれでいいやと。これだけデペも倒産していると、淘汰されて大きな力のあるデペしか残らなくなってくる。そしたら競争がなくなり、価格が高騰になるかもしれないし。大幅値引きは淘汰されていく過程でだけ起こることかもしれない。本当に読みって難しいと思いますよ。いくら不動産のプロだって経済予測に詳しいとは思えない。もちろん参考にしますが。

>大幅値引きは淘汰されていく過程でだけ起こることかもしれない。

大幅値引きってのは、需給関係の悪化により販売価格と市場価格が乖離してる場合に起こる現象なんだよ。
元の販売価格が落ちてくれば、大幅値引きなどは有り得ないわけ。
それと、原材料の高騰で設備が落ちるなんてのもデベのセールストークそのものよ。
５年前の設備と今の設備がどれだけ違ってるか見比べてみな。
日進月歩で向上してるから。

淘汰されると需要と供給のバランスがとれていくという意味なんだけどさ。企業は残ったもん勝ちでしょう。苦しい時期を乗り越えると、残ったもんがおいしい思いもできる。設備っていうからあげあしとられるのか。品質って言い直します。大体、価格の安いＭＳ作るのに、どこかで何かを落とさないといけないわけで、上手にわからないようにどこかを落としていくでしょう。今までと変わらない品質で利益のない安いものを作り続ける赤字覚悟で・・・なんて企業はありえない。つくっちゃったものは仕方ないので、赤字も覚悟するだろうけどさ。赤字が何年も続くと、融資してもらえなくなるんだから、企業の存続をかけて利益だすように工夫するでしょう。

>今までと変わらない品質で利益のない安いものを作り続ける赤字覚悟で・・・

だからな、今までと変わらない品質でも地価が下がった分、土地の収用費が減るんだよ。
問題なのは、土地の収用と地価の暴落にタイムラグが生じるわけで、
その間に力の無いデベが淘汰されて行ってるって事よ。
だがそれは、土地バブルの逆作用に過ぎないってだけの話。
今まで、無理な拡大路線を取って来たんだから仕方ないわけ。
誰も、赤字覚悟が続くなんて話をしちゃいないよ。
大幅値引きなんてのも、続くわけがない。
ただ、地価は今後も下がり続けるぜ。
各国が保護貿易に舵を向ける中、外需依存の日本の景気の上昇は有り得ない。

本当の暴落は、これからよ。

＞No.783 by 住まいに詳しい人

全然詳しくないじゃんｗ

土地がゼロになるとでも思っているのか？
バブルが崩壊したときもこういう輩がたくさんいたよ
もう、終わりだってね。
土地をただで仕入したって建築コストがたいして下がってきてないから
土地建物比率７：３でみれば今の3割引きがいいところだぜ。

暴落暴落って下がるべき在庫がどれだけ残ってると思ってるの？

今年に入ってから市内のマンションいくつ売れたか知ってるのか？

買い取り業者が叩き買って利益乗っけてどれだけ儲かったか知ってるのか？

知ったかぶりはやめや

周りと同じ動きしていたら儲けることなんてできないわな。

そういう意味では７８７は商売は下手そう
既に儲けるタイミングを逸している。

７８９、同感です。

ここのスレって、弱小デベのサークルみたいね。

>788
お前、何処のデベだ？
〇和あたりか？
そもそもお前の発想が、バルクセールやってるデベ側のものだ。
ドブさらいそのものだな。
だが一般の購入者の側から考えてみろ。
3千万の物件が、1割下がって300万、2割下がりゃ600万だ。
それも、お前らデベがバブルで吹っかけた額から大幅値引きするって話じゃない。
地価が下がるって事は、同じ物件がそれだけ下がるって話なんだよ。
買い取り業者がどれだけ儲かったなんてのは、購入者にとっては全く関係のない話よ。

要するに、待てば待つだけ、一般のマンション購入者は儲かるって事よ。
本当の暴落は、これからだぜ。

↑こう言う批判も同じ穴のﾑｼﾞﾅだな

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792よ、他人をお前呼ばわりするあたり社会性や人格的にも問題ありだな。

当てずっぽに○和とか検討違いの発言をズケズケ言いどうせその発言にも責任をとらないのだろう？

外れだよ。商売の勘も相当悪そうだな。

２割３割引いて販売したから在庫がなくなったんだろ？
いいものはもう売り切れだ。
待てば待つほどお得って、それゃ腐ったものに金を出す事じゃないだろ？

スーパーで言えば今はタイムセールで売り切ったあとのワゴンの状態だ。待っててももうない。

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787はいたって当たり前のことを書いてると思うのだが？
ファンドや不動産関係の会社がバタバタと倒れ、一般企業さえも札幌撤退・縮小している中、不況の頭は打ったと思うには早すぎる。ただでさえ道内企業は安月給だし、購入側に余裕が出ない限りマンション価格の上昇はありえないし売れない。

だから、不況は拡大しないなんて言ってない。

３割引いて物を選べた今年３月がピークだったと言っている。

新規の供給物件は建築費だけになったってそこまで安くはならん。
新規の供給は暫く激減するから選択肢もない。

待てば待つほど特じゃなく暫く諦めろってこと。

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>794
>２割３割引いて販売したから在庫がなくなったんだろ？

本当に馬鹿なんだな、お前。
1-3月の2割3割引きは、お前らデベが散々値段をつり上げてきたのが適性に戻っただけだ。
買って儲かったのは、バルクセールやったデベだけよ。
だが、今後は適性価格そのものが下がる時期が来るんだよ。
本当の暴落は、これからだ。
待てば待つほど得をするぜ！！

>新規の供給は暫く激減するから選択肢もない。

お前らデベが痩せ我慢して新規着工をいくら控えても、
それ以上に買い手がどんどん激減してるぜ。
夏のボーナスは上場企業で２割減、新卒採用は大幅に縮小、
失業率は悪化し、派遣請負社員がどんどん増える。
おまけに６月危機で、ローン破綻者が激増して競売物件がどっと出回る。
需給バランスは、悪化の一途を辿るんだよ。
真の暴落は、これからだ。
待てば待つほど得をするってな！！

釣り上げてきた？ 人のこと馬鹿とか言う前に自分の馬鹿さかげんに気付けよ。

マンションの販売価格、所謂利益設定の上限があるのを知らん素人が何を言ってるのか。

新築がでないのに暴落も何もあるかよ。

待てば…
一生言ってろ
シンデレラシンドロームかよW

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797はマンション価格がどうやって設定されているか知らないみたいね。
素人以下じゃん

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