新築ＭＳは今が買い得？？

まずは行動ですよ！
なんのかんのマイナス方向に考えればＭＳだろうと一戸建てだろうと一生買えませんよ！
今後の金利だって誰にも読めるわけじゃないし、年金だって雇用だって誰にも先なんて読めないじゃないですか。
失礼ですけど、それは先を読んでるんじゃなくて臆病なだけじゃないですか。
てなわけで、私は契約しましたよ。
契約した以上は仕事がんばってローン払います。

＞まずは行動ですよ！

その行動が出せません。
年々減る年収を考えると・・・。
プラスに考えられません。

不景気がかなり問題になってるけど、残っている在庫ＭＳなんかは売れていますよね。もちろん値引きをするせいかもしれないけど・・だってこれから着工するようなＭＳは価格が下がっていて、今完成済みのＭＳの値引きした後の価格位だし、値引きしないで売ろうとする根性が間違っていると思う。完成して何年かたっても基本的には値引きしないってどこかのデペは言ってたけど、その説明が非常に説得力がない！！もうけがでてこそ企業だというけど、損しないために突っ張って、会社が存続でいなくなったらそれどころじゃないしね。なんか新しい物件も品薄だし、本当にＭＳは買い時なんだろうか？？？

地価も下がったし、不動産会社も建築会社もかなり厳しいご時世。理想の物件があったなら購入時期としては買い得になるのかなと。ただ購入した会社が健全ならですが・・・ラピスシリーズをみにいった時、営業マンに全く売る気がみられなかったんだけど・・・その時は不愉快だったけど、今考えるとそれなりに誠意ある対応だったんだなと思います。あの時購買意欲を冷やしてくれてありがとうって心から言えるんだけど、ってことを考えると買い得半面、かなり判断が難しい。

札幌市内のマンションの格付け？は、
シティハウスが一番なのでしょうか？

財閥系ですが、全物件が良いとは言えないが？
何の格付けでしょうか？目的は？

カブトデコム？

今日、15時からＨＢＣでマンナビが放送されます。
検討中の方は参考になると思います。

↑はい、見ました、参考になりました。
住宅減税１０年間で６００万円！！
うれしいね・・ブランズ、クレア
が良いな！！

住宅減税６００万なんて茶番もいいとこだぜ。
年収１０００万以上の世帯が、６０００万超のローンを組まなけりゃ、６００万の減税にはならない。
年収５００万世帯が３０００万を借りた場合、１０年で減税額は１００万以下よ。
北海道に６０００万超の物件なんて、どんだけあるんだ？
大不況下で平均給与が下がる中、大型ローンを組む根性があるのか？

やらせの、おばさん、良い演技ね！
ディスポーザーみてびっくりして！
生ゴミがないとか、
ミスト風呂で女性には良いとか！
クローゼット入ってはしゃいで
まあ あ　あ ～々

自分の収入で買えると思えば買い？　いつ買っても個人が満足すればそれで良いが

３５年とかでローン組んで３５年で返せばいいよ思ってるなら辞めときましょう。

貸す側にしてはいい客ですが・・

フラット３５もまもなく自己資金無しで貸出ししますがお勧めしませんよ。

借入は年収３倍以内が普通の生活するならお勧め。
北海道は物件も安いが年収も安い（道内企業）
勘違いして６倍くらいまで平気で借ります。（貸します）

生活は住宅ローンだけではありません。よーく考えて
購入プラン　ペーパー上で買えそうでも大変ですよ実際は

年収５００万なら１，５００万借りて２０年で組む　完済は１５年以内が理想。
そうすると次買えますよ。

↑収入が低い？大きなお世話。

この１年間物件を見て回ったけど、結論を云えば今は買い時ではないという事ですね。
年度末は面白かった。
値引き合戦が活発でしたよ。
こっちは、楽しんでましたけどね。
でも、これから先はさらに価格は下がりますよ。
何故なら、首都圏が今や投売り状態だからです。
親が不動産関連なんで、情報は入ってきます。
先に首都圏が下がり、それから地方が下がるのが今までのパターンです。
数年後には、驚くべき価格が提示されるでしょうね。

年収４００万です
No.543 ↑　は自分の収入で買えると思えば買い？
と言ってるのに、・・辞めときましょう。
とか、矛盾しているよ・・
変な書き込み、買う・やめろ　どっちなの。

でも、立地条件はどんどん悪くならないんでしょうか。

新規建築物件の設備品質(配管など隠れる部分)は去年より確実に落ちています　その他も同様でしょう多分。
去年、着工物件で値引きを獲得するのが、いい買い物では、ないかな。

売れない市場がこれからも続く限り、企業にとってもメリットがないわけですから、今後好立地や高品質な新規物件の供給もあまり期待出来ないんでしょうね。

No.546さん

スレ題　今が買い得？　に対して
＞自分の収入で買えると思えば買い？　いつ買っても個人が満足すればそれで良いが
であり

３倍以上のローンなら苦しいし　お勧めしないと言うことです。（私見）

年収４００万なら１，２００万位　

１，２００万円を２０年でローン
月５万円前後　ボーナス１０万前後　の支払

他　管理費、修繕費、駐車場　２，５万円程

いえいえ、不況になればなるほど良い立地の物件が出てきますよ。
駅前の土地を持ってる企業や行政機関が、経営難や税収減で止むを得ず土地を手放してくるわけです。
そうなれば、さらに地価は下がります。
デベくらいしか買い手は居ません。
つまり、負のスパイラルですね。

今回の大不況は、これからが本番ですよ。
焦って買う必要は全く無いですね。

新しい物件不足で暗い気持ちになってたけど、上記が本当ならこれからが真の買い得ってカンジがします。

アハハハハ！

在庫が捌けない不動産業者に土地を買える体力等ある訳ないっ！

結局次に出てくるマンションは体力を回復した業者が土地を購入して販売してくるので、今の状況のようなダンピングした金額で販売する訳が無いですねっ！

現に、何社も淘汰されていますからね。

結局これから事業化されるマンションは資金に余裕のある企業が販売してくるので、今より安い金額で販売してこないですよ！

企業が一番弱っている今が買い時なのは間違い無いっ！

今買わない人はいつ買うの？

今度買います

こんな状態が続くなら、業界は撤退や倒産等ますます縮小し、売れる見込みのない道内市場には残っても体力のある大手しか残らないのでは。
新規物件に関して、いつか分からない将来仮に駅前等の一等地がマンション用地として開発分譲されたとしても、絶対的に供給量の少ない中、価額至上主義ではない需要層がその時の正常価格で購入するだろうし、地価下落分位は多少反映されるだろうけど、そんな極端に低価格にはならないのでは。

企業や行政機関が資産を整理するような経済状況なら銀行も融資に厳しいだろうし、そもそも買える状況にあるかどうか。
リストラで支払えなくなった築浅の中古物件なら大量に出回りそうだが。

今は在庫がだぶついて投げ売りしているだけ。

>>553
おっ、デベさん登場か？
いいか、デベってのは土地を収用しなけりゃ商売にならねーんだよ。
立地の良い場所に廉価の売り物が出りゃ、何を置いても獲りに行くのがデベの習性よ。
真っ当なデベならば、バルク売りでも大幅値引きでもやって在庫を減らし、新たな商売を始めなきゃな。
それと、直近の販売開始の値段を見ても、驚くほど安い坪単価に設定してるぞ。
坪単価が30～40万も低い物件が出回ってきてるのに、数百万程度のショボイ値引きで誰が買うんだ？
この傾向は、かなり長期に亘って続く事になるぜ。
今は、まだまだ買い時じゃね～な。

>>555
需要が減るんだから、供給が減るのは当たり前。
少子高齢化に加え、給料が下がり、リストラの危機すらあるサラリーマンが簡単にローンを組めるか？
買い手不在の中で、マンションの価格だけが下がらないって？
そりゃ、経済のイロハが分かってねーって話よ。

いつの時代も欲しい人はいる、富裕層の買える人相手の商売になって行くだけ。まあ確実に建つ数は去年より減ってますよ、申請数みればわかるはず。
いずれにせよ、狭かったり、どこかしらで削ってくるでしょうね。

その通りです。
買い得という言葉と関係なしに
｢今｣欲しいという人は、いつの時代にもいます。
マンション建設数が今後減るという話しですが
購入層も絞られてくるという事でしょうか。
　
回りの生活見てても優雅な人達、いるんだよね。羨ましい。

立地を第一条件に探してます。場所と価格の面で中々良い物が見当たりません。

値下がりしているのは、過剰な在庫による売れ残りですよね。
何年かかるかわかりませんが、それが掃けるまではいくらでも値下がりするのでしょうけど。
業者が淘汰されて減少しているのも事実、供給量が減ってくるのも事実、余裕があってマンションが買える人がいるのも事実とすれば、新規の人気物件なんて皆欲しいし、早い者勝ちで売れちゃいますよね。
数少ない新規物件でも激安なのは立地が良くないか質の悪い物件かと思ってしまいます。

前レスを見ても価格が下がらないなんて誰も言ってないし、そう考えると５５３、５５５、５５８の意見は正論と思えます。

欲しいと思った時が買い時でしょうか。先なんて分からないし、でないといつまで経っても買えないし。

日本は、長～い不況の入り口に入ったばかりです。
これから地価は、右肩下がりでどど～～～んと下がります。
5年後には、壊滅状態に陥っている可能性も否定できません。
今、安いと思っているマンション価格は、5年後には何て高かったんだって事になるかも。
それでも急いで買いたい人は、買えばい～んでない？

今日、首都圏のニュースでやってましたが、郵政省が民営化されて、自社の優良な土地を分譲マンションとして売り出すそうです。
こういう流れって、札幌でもあるんじゃないですか？
まだまだ、立地の良い土地は出てきますよ。
私もセカンドを探してますが、なかなか良い物件に巡り会えません。
今は我慢の時期なのかもしれませんね。

現在価格が下がり続けているマンションは単なる不良在庫で
竣工から１年以上経過しているのであれば値引きは当然といえば当然。
これから出てくる物件で価格が安いものには安いなりの理由がある。
建物自体の質を落としたくないのであれば2008年度上半期着工の物件。

何かここって在庫を掃かなきゃ困るデペばっかだな。

必死なのは分かるけどよ。

>>563
つまり、いま出回ってる新着物件が最高だと云いたいわけね。
建物自体の質が良いから黙って買うべきだと。
はい、頑張ってね。

しかし、実際デべさんも、マンションには自分は住まず、高級住宅街で平和に暮らしている人多いよ
自分はマンション売りつけて、結局、戸建住まいだもんなあ

>>566
高級住宅街って、どこ？

>>566
○○ハウスの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はマンション住まいの
が多いよ。

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は借家住まいが
が多いよ。

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はアパート住まいが
が多いよ。

>>566
○○ハウスの営業は札幌の高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は苫小牧で戸建住まい。

>>566　高級住宅街って、どこ？
平岡ですよ！いってご覧なさいライブヒルズ！

待てば待つほど安くなり、質が低下する。
安く売る為に安い金で施工会社に作らせる。
当然、資材は安く仕入れた資材、もしくは安い資材。
作る人間も安い賃金の人間。
物件の価値も安いし住む人間も安い。
そういった安い尽くしの状況でもいいなら待てばいいさ。

待てば待つほど不動産は安くなる。
地価は下がり、世界的に資材相場も暴落。
デベもゼネコンも淘汰され、少ない仕事を優良な施工会社が安く奪い合う。
作る人間も、仕事が減るから駄目な職人は消え去るのみ。
買い手不在の中、良い物を提供できるデベだけが生き残れるわけよ。
それでも焦って買いたいカモは、さっさと買えばいいんじゃね～の。

安くても良いものを提供できるようになるまで何年かかるかな？
不況に慣れない内は価格なりのものしか出ないと思われますが。
安い給料でも質をおとさず仕事をしなさいって言われて素直にはいと
言える人間がどれほどいるか。
まってる間に自分まで淘汰されないよう、気を付けないとね。

デベが新たに土地を収用して売り出しを始めるまで、ほんの２～３年よ。
たった２～３年待てばいいだけの話。
だいたい、今から２～３年前からバブル相場でどれだけ物件価格が上がったんだ？
その逆が訪れるだけの事よ。
考えてもみろ。
３年前からは考えられないくらい、北海道のマンションの相場は上がったぜ。
それが戻って来るだけの話だ。
不細工なデベなど、どんどん潰れりゃいいだけのこと。
いつまでもしがみ付いてるんじゃない。
世の中は、チェンジなんだよ。

いろいろな意見があって参考になります。

私は「あ」さんの考えに賛成ですが。

さすがに５年は待てないけど、２～３年位なら待っても良いかも。その頃には本当にそうなるのかそれなりの動向は掴めますし。
その時にどんな答が待っているのか楽しみですね。

北海道札幌は５～６年前から大した価格の変動ありませんよね。なぜ？

確かに。
ここ数年安かった記憶がないな。

５年後やら２～３年後やら……

土地が下がるのに２－３年、設計・施工価格をきめるのにも時間がかかりませんか。　どこかのスレでみたけれど、
2008年前期以前の物件は内容的にしっかりしているとありました。姉歯の事件以降、どこのデベや建設会社でも設計に関して敏感になっているのでは。建築費は高いかもしれないけれど、設計施工には力をいれているのではないですか。土地買収・設計施工には時間がかかるのではないか。安価な物件で、しっかりしたマンションというのは時間がかかるのでは。

スミフも値引きを始めたとのコトで、さらなる価格破壊が始まったぞ。
何しろスミフは甚大な在庫を抱えてるからな。
だから、早く買ったら損だって散々言っただろ。
今までが詐欺的に高すぎたのよ。
地価は下がり、年功序列・終身雇用形態は崩壊し、ワークシェア導入で給料も下がる中、
今後、誰が高額のローンなんか組んでマンション買うんだ？
デベさん、反論待ってるぜ。

今のデベ営業マンにそんな知識なんてない。
賃貸の営業マンと何ら変わらない。
そんなスキル、レベルでマンション売ろうとしてるんだからオメデタイとしか言いようがない。

逆に金利上昇の足音も聞こえるんですけど

↑そんな不景気な話、東札幌ロワイヤルがふき飛ばしてくれます。

早く買ったら損って価格面だけのはなしでしよ。
それにマンション価格が下がるってことは、同様にみなさんの
給料も下がる可能性があるってことでしょ。
結局、今買えない人は今後も微妙じゃね？

こういうと反感をかってしまいそうですが、
自分はある程度限られた人達にしか購入できない物件を購入できて
よかったと思っています。

はいはい良かったね～。さ、次いこうか～。

＞584
お前、グランデ板に登場するマヌケなデベ営業だろ？
馬鹿の一つ覚えみたいにウザイんだよ。
グランデの話はグランデの板だけにしとけ。

わかったか？マヌケなマンション屋さんよ。

価格が上がる下がるでの買い時を考えてたら決断しにくいかもしれません。
いつの時代も両論あって結論など出なかったと思います。
収入と貯蓄と計画のできる人が、買える人（買い時）なのかと思う。

あとはデベの口車に乗らず冷静な判断が出来る人。

>>586
585さんに対する反論ってその程度ですか？

今購入するのは損だというのは価格面だけを見れば一利あるとおもいますが
トータルで見た場合、384さんの言うような
購入者層の問題も出てくると思います。

デベの頭が悪いと言い切る頭がよくマンション市場、
経済の動向をよく知っている方の意見をお聞かせください。

なにかとデベの営業とグランデに結びつけたがるのですね。
ばかのひとつおぼえみたいに(笑)

590です。
間違えがありましたのて訂正を。
384 → 585

勝ち誇った感じで持論を展開してたのに
晒し上げられて自分がばかのひとつおぼえだということに気付いたのか
反論がありませんね。

大した知識もないってことがバレバレですな。

あらしのレベル上げに2chにでも行ったか、購入者層に関する問題を
扱ってるサイトにでもいったのか？

マヌケと言われて頭にきたのか？（笑）
反省もせずに同じことの繰り返し。
だからお前らレベル低いってんだよ。
そんなんでよく分譲マンションの営業が務まるな？

早くスキルアップして営業の質上げないと会社での居場所無くなるぞ？
それとも、居場所が無いからこの掲示板に居場所求めてるのか？
ホント哀れなヤツラだ。

きっとこの掲示板を読んでいる人達は
(笑)
って感じであなたのことを見ていますよ。

それは、さておき質問に答えて下さい。
答えによってはあなたへの評価が変わるかもしれませんよ。

挽回のチャンスです。

購入者の動向を占うのに、
ロワイヤルの契約率は私たち消費者も
きょうみ持って見守っています。
気になる物件ですね、
どうなるかな。

読み返してみると同じ人物と思われる方が、誰でも思い付くような
持論を御自身で言われてるように、
ばかのひとつおぼえのように繰り返してますね。

そして反論に困ると話をずらしてデベのレベルがどうのこうのと…。

まぬけさんよりばかのひとつおぼえさんの方がレベルが低い感じですね！

他人をマヌケ、ばか、低レベル扱いするのなら
レベルの高い反論を見せてほしいですね。

まぁ掲示板でマナーを弁えない人がそんなこと、
出来ないことはわかってるんですがね。

>>596
なんでロワイヤルが出で来るか意味不明。みえみえで逆効果だよ。

ばかのひとつおぼえさん、まぬけさん

なかなかいいネーミングですね(笑)
ちなみにもう一人は上から目線さんってとこでしょうか？(笑)

いまのところ、上から目線さんがトップ、続いてまぬけさん、
最下位にばかのひとつおぼえさんという感じですね(笑)

上から目線さんのいうように高いレベルの反論を期待してます。

スレタイからはずれるデベのレベルがどうのこうのってのはいりません。
スレタイにそった反論をお願いします。

特に購入者層に関する問題には自分も興味がありますのでよろしくお願いします。

おばかさん達、デベだってのがミエミエなんだよ。
どこのデベだか知らんが本当に売りたいなら正々堂々と自社の板で正論唱えてみろって。
それが出来ないようなマヌケが、ばかのひとつ覚えでグランデグランデって。
誰もグランデの売れ行きなんて興味ないっての。

何度も同じこと書かせるなよ＊＊が。

いつのまにかまぬけさんになっていました(笑)
ちなみにデベではないのであしからず。

結局、スレタイにそった高いレベルの持論を展開できず
なんでもグランデだとかデベに
結びつけ、最下位のばかのひとつおぼえさんはほっておいて
話題をスレタイに戻したいとおもいます。

私としては以前『あ』さんが言っていた安い尽くしの話に賛同です。

ここ１～２年で安い物件が登場したとしても
安い尽くしの話にあるような注意が必要かと思います。
この不景気があと５年続いたのなら安くてもいい物件が
登場する可能性もあるかとはおもいますが、
過去の流れから行くと、今よりも構造的、設備的に
劣る可能性が十分にありえると思います。

ということで、構造的にも設備的にもしっりしていて
元々は高かった価格がお手頃になってきた
現時点でも十分に買い時ではないかと。

あとは自身の収入とか環境とかのタイミング次第かと

ばかのひとつおぼえさん敗退してしまいましたね。

最後は潔く
『なんどもおなじことかかせるな』
と自らばかのひとつおぼえと自白しましたね。

デベが低レベルだというのであれば、相手が
デベだろうと購入検討者であろうと反論して頂きたかったのですが、
予想通り何も反論できずほとぼりが冷めるまでROM状態に入ってしまいましたね。

都合の悪い書き込みがあるとデベと決めつけ、あたかも
自分が上の存在であるかのように人を見下した書き込みをする。

これこそ売れないマンションを担当している営業なんではないかと。

おっ！
しばらく書き込みがないということは久しぶりのお客様ですか。

頑張って下さいね。

↑また出た必死な営業マン（笑）
休みの日にご苦労様ですね（笑）
あ、そうか、売れてないから休み無しですか（笑）
そりゃ必死にならざるえないですねえ。
頑張って下さいね（笑）

なんだこのスレ？馬鹿ばっかりだな！

大幅値引きしても売れないから、他社批判ばっかり。お暇なこと・・・笑
客も来ないでしょうし、一日モデルルームで待機してたら気が狂うだろうね。

「デベさん反論まってるぜ！」
「ばか、マヌケ、マヌケ面、低レベル」
かこいい。

敗北して
黙って立ち去る様も
男らしくてかこいい。

＞602もマヌケなデベロッパーだったんだ。敗北したから黙って去ったんだ。かっこいいとは思わないけど自分で言うだけあって潔いな～！

マヌケなデベだったのは>>602じゃなくて>>600じゃね？

ばかのひとつおぼえってやつは汚い言葉使って釣りたかっただけなんだろ。

見事に返り討ちにあったみたいだけど

↑まだまだ必死なんですね（笑）
今日の接客は何名でしたか？
あ、ゼロなら失礼なこと聞いてゴメンナサイ（笑）

コミュニティ参加の皆様、一部の同業者が不快な書き込みを続けたことに対し、業界を代表しお詫び申し上げます。
今後は同じような書き込みがあっても反応せず、無視して頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、このコミュニティで自作自演、誹謗中傷を繰り返すような者は業界にとっても害であり、また、そのような者が成果を上げれるはずもなく、いずれ自然淘汰され去り行くでしょう。

必死ですね。
ひまなんですか？
しか書き込めないんだ。

なのにまいど書き込みをしてるんだ。
必死だな～。

↑暇ではないですが楽しいんです（笑）
無駄に必死な人をからかうのが（笑）

もう少しで飽きそうだから今暫く無駄に必死に頑張って下さいね（笑）

勝手に業界を代表しちゃった自意識過剰なデベの登場。

マヌケ面しやがって、これだからデベは頭が悪いっていってるんだよ。

何度も同じこと言わせるなって何度いったらわかるんだ？
このばかどもが。

デベの人の書込み禁止！！

おらおら
どうした？マヌケだから何も言えないのか？

ひとつ言っておくが
俺はおまえらと違って高次元の存在だから
おまえらみたいな低次元の人間の質問に答えてやる義理はねぇーんだよ。
わかったたか！

↑こちらも必死ですね（笑）
でも、わかったたか！ってどういう意味ですか？
どこかの方言ですか？
あ、携帯の押し間違えか（笑）

なるほど！わかったた！615は高次元だ！

ばかのひとつみたいに揚げ足とるような真似しやがって
そんなことしか出来ないから低次元だっていってんだよ！

悔しかったら反論してみろ。
待ってるぜデベさんよ

オーケーわかったた

お前ら、もう少しレベルの高い反論できないのか？

だからデベは低レベルってんだよ！

わかったたか！

ネットでしかそんなに威張りちらせないんでしょ？
格好悪いからやめときな。して、高次元の存在ならそんな低次元な間違いするなよ。わかったたた？

↑
×わかったたた

◎わかったた

↑
わざと増やしてみたんだけど。なんも意味はないんだけどね。

ここって、円山のスレと同じで、くだらなさ満点だわ!!

低次元のマヌケなデベどもに何を言われても
痛くも痒くもねぇーんだよ。

損したくなきゃ黙ってまってりゃいいんだよ。
デベは早く在庫を捌きたいから今が買い時ってばかのひとつみたいに
反論しくるんだろうがな。
購入者層の問題？
そんなもん関係ねぇーんだよ。

どうせマンション買う奴なんざ、一戸建ても買えない小市民なんだからよ。

当然、俺は高次元だからおまえらみたいな貧民街なんかじゃなく
高級住宅街に住んでるがな。

高次元わかったたたたさん、誰にも構って貰えずかわいそうやね。

そんな人がなぜマンションの掲示板に？

デベの皆さん今日も一日がんばりましょう！

＞625
愚かだねえ。
前にマヌケだなんだって書いてた人と別人でしょう。
文面が微妙に違うよね。
結局、潔く去るってのは建前で、分が悪くなったら匿名掲示板なのをいいことに相手になりすます。
が、入力間違いわかったたって、やることなすこと全てお粗末、何をやっても上手くいかないのは、全く契約に結び付かないあなたの現状を表してるようですな。
今日も商談予定なんて無いんだろうけど、頑張って電話営業に精出しなされ。
その内いいこと有りますよって、腐っちゃイカンよ。

自作＊＊＊

わざとちょこっと文面を変えて、

あれは俺じゃねぇーよ。頭が悪くて契約の取れないデベが書き込んだんだ！
わかったたか！

っていう作戦ですか。
寂しいんですね。

小市民が同情してあげるから、もう現れないで。