パークハウス菊水若葉公園前ってどうですか？

不人気マンションで半分も売れてないんですけど、こうした分譲マンション、管理費、修繕積立金とか、どうなるんですか。入居者がすべてかぶるんですか。それとも、未来永劫、デベが責任もって空き部屋の管理費、修繕積立金払ってくれるんですか。札幌のマンション、１７年ぶりの販売低迷って新聞に出てました。このマンションと同じように、最近の札幌の新築マンション、一部を除いて大半が三分の一から半数近く売れ残ってるようで、空き部屋の管理費修繕積み立てどうなるのか知っておきたいです。デベによって違うのでしょうか。売れ残り部屋の維持管理費まで入居者がかぶるようなら大変なことになりますから。やはり、デベが３０年であろうが、４０年でも、責任もって払ってくれるんですよね。

906さんへ　
重要事項説明の時に未入居の管理費、修繕費は入居まで責任もって三菱が持つって説明を受けました。私がこの会社のマンションにした理由はそこが大きいです。地デベだと会社が潰れたらそういったアフターも受けれませんからね。財閥系は金をもっているので安心です。まあ、不祥事が全くない会社だとは言いませんが。今はそういった肩代わりはどこでもしてますよね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

どういうわけで３５戸も売れ残っているのでしょうか？Ｄ'グラフォートにうばわれたのかな。私もこの物件は検討しました。資料に構造をわかりやすく説明していますし良い物件だと思っていました。私が選択しなかったのは住み慣れた場所から離れることがいやだったので最寄のＭＳに決めました。そこは競合する物件が少なく竣工前に完売しました。もし強力な物件が近くにあったらまだ売れ残っていたことでしょう。それほど評価できる物件ではありませんでした。そのてんパークハウスさんは大手ですし、構造や設備もそれなりに評価できますのでこれからの巻き返しに期待していましょう。

最近、地下鉄菊水駅近辺の分譲マンションおおいけど、昔の赤線、政府公認売春宿が昭和３３年まであったエリアなので、なんとなく、気になります。昭和３３年というとまだ当時の売春婦の方とか売春宿に通った方がたくさん存命されているでしょう。売春婦のみなさんは決して進んで仕事をされていたわけじゃないと思われ、そりゃそうでしょう、何が悲しくて自分の性を売るんですか。国もまだ人権意識が低くて、実質的な人身売買を公認していたんですから、そりゃ、そこにいた売春婦の皆さんは絶望の果てにおられたでしょう。苦界なんて言葉もあったぐらいですからね、うらみつらみ怨念刻みながら、多くの女性がこの土地に縛り付けられていたのです。数百年前じゃなく、まだ５０年前、関係者も生きている時代なんです。今も残る、菊水公園内の菊水稲荷神社は当時の赤線地帯の真ん中にあり、そうした薄幸の女性たちが適わぬ願いを必死に祈願したお稲荷さんなんですよ。ちなみに、赤線（白石遊郭）は現在の菊水の２条１丁目と２丁目の間の通り辺りから菊水５条辺りまでで通称「大門通り」といわれた通りの左右に軒を連ねてました。地下鉄菊水駅側に西門が５条２丁目あたりに東門があったとさ。デベもこうした地歴には配慮しないのかね。東京でも吉原のある「三ノ輪」にマンション買う人は少ないとおもうけどな。菊水のマンションのバーテクスのすれでも赤線が話題になってました。

このようなことがあったのですか？検討しますので、
もっと風土に関することを教えてください。

話はかわります。ごめんなさい。このＭＳの構造について教えてください。資料によりますと断熱材は４０ミリ、内壁などのプラスターボードは９．５ミリ、排水竪菅は耐火二層管を使っているようです。外壁はダブル配筋なのかシングル配筋なのかわかりませんが、この内容で普通の水準なのでしょうか？本によりますと北海道の断熱材の基準は５０ミリと書いてあったように覚えているのですが。

９１２さんへ。断熱材ですが性能評価で断熱材の厚さを決める基準値が明記されていますがそれはメーカーの試験性能値を採用しない場合の一般数値です。コレを採用した場合は確かに性能評価等級３を取得するには５０ｍｍ程度必要になります。ただし、メーカーによってはその数値よりも高性能の断熱材を販売しているものもあり、そう言った場合は一般数値を使わず、カタログや認定書等を提出してメーカー数値により断熱材の厚さを決める事もあります。この物件の場合そう言ったパターンではないかと思います。本当にそんな高性能な断熱材を使ってるの？と言う疑いも確かにあるんですが、この物件の場合は建設性能評価も取得しているようですから、実際に検査員が現場でメーカーの認定書、カタログ、納品書等を確認し、その上で現場内で厚さの試験もします。ただ実際は全戸数の１０％程度の住戸しか検査しないので完全に疑いが晴れないのも事実ですが、どの住戸を検査するかは当日にならないとわからないので、まぁ建設まで取っていればまず大丈夫。と判断出来るかと思います。その他のプラスターボード９．５ｍｍも一般的です。耐火二層管は消防（防火）指導も含めて一般的に使われています。外壁はＨＰを見ると１６０ｍｍ〜１８０ｍｍと書いてありますからまず間違いなく（と言うか一般的な分譲マンションなら）ダブル配筋だと思います。

９１５住まいに詳しい人へ　早速ご回答いただきありがとうございます。参考にさせていただきます。

910さん
札幌育ちでないワタシには大変有益な情報です。
公園が目の前で環境良さそうだな、なんてのんきに思っていました、、、、。

わたくしも、参考になりました、
・・菊水のマンションのバーテクスのすれでも赤線が話題になってました。・・
このレスの　NO　いくつぐらいで話題だったのでしょうか？

ガス暖房は使用体験がなくわからないことばかりです。
においはありますか、暖かさどうですか、また料金はどの程度でしょうか。
入居者しかわからない使用してみた感想などを教えてください。
よろしくお願いします。

においは無くとても暖かいです。思ってたより安いですよ。３ＬＤＫ床暖つけっぱなしでリビングのみヒーター２２度設定にして寝るとき朝つくようにタイマー設定にします。寝るときに寝室のヒーターを最小にしてつけてます（最小でも十分暖かいです。）風呂週に３回程度、残りはシャワーです。
１月のガス代税込み１８０００円、電気代１１０００円、水道代３０００円で合計３２０００円です。節約すればガス、電気ともに３割くらいは安くできそうですが快適に過ごしたいし十分安いと感じているのでこのスタイルでいこうと考えています。

騒音についてお尋ねします。
戸境壁のコンクリート厚が１８０ｍｍですね。
優良物件では２００ｍｍ以上あるのが普通と聞きました。
同じ三菱物件の山鼻１５条では２００ｍｍです。
隣家からの音はどの程度でしょうか。

上階の音は振動とかでたまに聞こえたりしますけど隣の生活音は聞こえたことがないですね。防音については基準ではないでしょうか。
ここは天井（床）が２００ｍｍ以上で隣家とは１８０ｍｍですよね。モデルルーム何件も見て周りましたけど普通は隣との境目は１８０ｍｍくらいが基準だと思いますよ。２００ｍｍあってもいいとは思いますが隣からの生活音は聞こえないので問題なしです。

さすが三菱地所さん、作りはしっかりしていますね
大手ですから、安心感がありますね。

いくら三菱さんだから、なんて、ほめたたえてもｌまだ、全世帯の半分しか売れてないんでしょう
だれもがすごいすごいなんちゅう物件だったら、竣工後４，５ヶ月もありゃ、完売してるって。
大量廉価賃貸向けで市営住宅化するか、ダイアのように土屋ホームへ一括割引販売で、最初の打ち出し定価の半値八掛け販売か、購入者はデベに真剣に気合入れて完売するように怒らないとね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

デベロッパーと管理人さんへ

マンション周りの除雪をしっかりやってください。入り口だけ除雪すればいいのですか？雪に囲まれたマンションを買いたい人なんていませんよ。外壁を可能な限り除雪して綺麗にみせるのがあなたたちの仕事です。
管理人さん給料もらってるんだからしっかり働いてください。
デベロッパーもモデルルームでぬくぬくしてないで営業努力をしてください。
早急に札幌市に依頼して雪山を排雪すべきです。向かいのアパート住民が駐車場に向かって雪を積み上げています。

三菱地所って首都圏や関西、中京など激戦区では、野村不動産と並ぶ、大ブランドで信頼もあるのにな。チェックアイシステムとか、品質にも気合入れているし。なのに、なんで札幌はこんなにしょぼいのか。地所の物件が菊水って信じられない立地だ。東京なら足立区、大阪なら西成や生野に建つようなもんでしょ。なんで、こんな情けない土地仕入れるかな。しかも、地下鉄から徒歩８分てああた、中央区の円山公園から８分ならわかるけど、菊水で徒歩８分なら、購入する人、かなり限定されるわ。札幌でのマンションは地下鉄、ＪＲ駅近くでこそ、戸建てなどからの購入層があるのに。今冬みたいな、ドカ雪の中、靴も服もどろどろにして８分以上（デベはドカ雪の日に徒歩計測したわけじゃないので、冬なら確実に百％、８分以上絶対にかかるでしょう）歩くなんて、地獄でしょう。

地下鉄からちょっと距離があるのがネックですが、中心部から近いし、
大型スーパーもあるし、学校、病院、金融機関もありますよね。
なので、菊水は利便性が良い場所と思っていたので、検討していました。

でも、ここってそんなに人気がないんだ・・・赤線とか、土地柄のせいなのかな？
かなり昔の話かと思ったけど、昭和まであったんですね。知りませんでした。
ちょっと年配の人が「川向こうに嫁に行くなんて嫌だと思った　しかも菊水なんて」とか
言ってたのはこういうことなのかなぁ？

この辺りに住んでいる友人も、変な人がとにかく多いって言ってました。
（転勤になるまでのガマンだそうです・・・）
奇声を発してる人、酔っ払ってる人、コンビニ強盗とかひったくりとかの犯罪、
小学生のいたずら、散歩中の犬の糞尿・・・あげたらきりがないそうです。
私もたまに遊びに行くんですが、奇声を発している人などはまだ見たことが無いんですが、
たしかに犬のオシッコとかは、かなりすごいですね。
人の家の壁や玄関先とかでも関係なくしていくようです。
フンも取らない人もいるようで・・・。
子供がフンを踏んでしまったり、オシッコのついた雪？とかを触ってしまったりで
大変だって言ってました。
オシッコだらけだから、公園での砂遊びは絶対させないそうですし・・・。
小学生のいたずらは、注意しても直らないらしいです。
地域柄なんでしょうか？

こういうことを知らなかったら、検討しているのですが・・・。
でも、マンション自体は良さそうなんだけどなぁ。
地区が残念ですね。

そんなに悪い場所とは思いませんが？
けっこう便利で安全ですよ。

961は荒らしたいだけですよね。雪降る季節になったら８分位も外歩けないんですか？ドカ雪降ったら札幌市内どこに住んでいても同じですよ。車で地下鉄までの距離測りましたが６００ｍくらいでした。私の足で雪降って９分程度、降らなければ７分程度でした。そもそも一部を覗けば最近新築されているマンションのほとんどが地下鉄若しくはＪＲまで徒歩５分から１０分ですよね。モデルルームにはかなり行きましたので間違いありません。
今まで南区、豊平区、中央区と色々住んできましたがここ白石区菊水は中心部に近くて利便性の高い住み易い場所だと感じています。今年の夏には５００ｍ圏内に大きなショッピングセンターもできるみたいですし、買った私が言うのも何ですが良い場所に住めたと思います。
犬の糞や奇人について書いてる人いますが、そんな荒れた環境ではないですね。以前住んでいた豊平区や南区と同等の環境です。
パークハウスにこの価格帯で住めるのは凄いラッキーだと思います。竣工後の今だったらデベも売るのに必死で値下げもしてるでしょうしこれから契約される方が少し羨ましいですね。

＞最近新築されているマンションのほとんどが地下鉄若しくはＪＲまで徒歩５分から１０分ですよね。

それだけ駅ちかに土地がないのさ。

８分・・・・・・遠いよ

菊水は今は分譲マンションがかなり建ったので、
それほど悪い地域だとは思いませんが・・・。

札幌の有名企業の支店は大体、菊水にはありますよね。
買い物にも便利だと思いますよ。

＞９６６さん

札幌の有名企業の支店は大体、菊水にはありますよね。
買い物にも便利だと思いますよ。
　　↑
これは言いすぎ。菊水は中小企業の街ですから、昔からある中小企業の多い町です。
駅前から東札幌にかけては分譲マンションが増えてきましたよね。
ここの物件のある周辺にもダイア、大和（住所が菊水）もありますし、街が変わってきていることは確かですね。
私的には過去に何があろうと（昭和の初期の話）便利さと快適性さえ保てればいいんじゃないかなと思います。
それが嫌な方は買わなければいいことですから＾＾
でもここのチラシが入っていたのですが、赤と黄色のチラシはちょっといただけません。もう少し上品にいきましょう（笑）

ギャーギャー言うような悪いマンションではない
高いレベルで構造はしっかりしているね

>>969
ははは、確かに言い過ぎですね。

ただ白石、菊水ってまわりがイメージで言うほど悪くないと思うんですよ。
国道沿線付近は住んでいる人も悪いようには見えません。

中央区でも穴が開いたように栄えてない地域がいっぱいありますから。
私は中央区以外に住んだことはないので、アレなんですが。

確かにこのマンションのご近所のビルには、
いくつかの有名企業の支店が入ってます。
もし万が一なにかあったとしても、５００メートルくらいのところに
白石警察署もあるので、それほど心配する必要もないのでは。

>>971さん

私的にはとっても菊水は便利が良いので好きなんですよね＾＾
以前も賃貸で菊水のセブンイレブン近くに住んでいたんですよ。
セブンイレブンは近いし、サンクスもあるし、24時間の当時はフードセンターもあるし、クリーニング屋さんも重宝しました。
地下鉄駅２駅で大通りだし、車を使えなかったときがあるのですが歩いても大通り駅までいけるしすすきので飲んで帰ってもタクシー代も安いし、豊平川に散歩にも良く行きました。
マンションを検討したときには物件が菊水に無かったので、今はお隣の駅の東札幌に住んでいます。
白石区は治安が悪いと言われたこともありますが、私的にはとっても住みやすい場所ですね＾＾
中央区も範囲が広い為、円山、山鼻、宮の森の所から桑園、苗穂まで中央区ですから発達しているところもそうでない所もありますよね。
でも中央区っていう響きがいいので少し憧れますが（笑）

短期間で４戸売れたみたいです。なんだかんだ悪意ある書き込みで荒らされてるけど、さすがパークハウスブランド売れますね。

そうですね。

道外から来た人は札幌に地域性はないと思ってる方が多いですしね。
東区の北の方は確かに地盤が緩いので注意ですが
この辺はそうでもないですしね。

札幌市中心部から距離が近いにも係わらず、菊水、東札幌は、白石や新札幌と比べここ最近まで注目されてこなかった地域でしたが、バスセンター前（最近は創成川イーストとよばれているようです）周辺とともに、再開発（創成川通アンダーパス連続化、東札幌ショッピングセンター）が進む地域ということで見直されてきています。
私自身、この近所へ越してくる前は中央区に住んでいたので「中央区」というアドレスに対してなごり惜しさはあります。しかし、住環境はこちらの方がだんぜん上だと感じています。

業務地域から商業・住居地域へ、ゆるやかに変わっていく町を楽しみながら生活していければいいかなと思っています。

札幌市内で南区や豊平区は小さい店や飲み屋がかなりつぶれすたれてきてるところが多いですが、ここら辺は逆に発展してますね。安い今が買いの地域だと思います。住んでみて東札幌と菊水はかなり便利な地区と感じています。赤線とか気にする人いるんですかね？建物が残ってれば別ですが、ここら辺は新しい一戸建てやアパート等に建て替えられそういった歴史の面影はないですしね。悪意ある荒らしによる苦肉の営業妨害と感じました。近くに建ってる売れないマンションの営業マンですかね？

>>976さん
>>977さん
う〜ん、ここでは菊水、白石好きな発言をしてたものですが、
少しだけ苦言を述べさせて頂いてよろしいでしょうか。

創成川の東側沿いは通称「サムライ【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】」と言われてた地域です。
バスセンター前駅の近くには朝鮮総連があるので昔から治安が悪く、地価も安いのです。
再開発というか、単に開発が遅れていた地域です。

開発が遅れている地域にはそれなりの理由があります。
この辺や、菊水の赤線地帯を年配の方で気にする方は確かにいらっしゃいます。

地価が安いので、少し景気が上向いてきたところで
いろいろな企業が開発に着手しているわけです。
それを単純に喜ぶだけというのは少し浅はかだと思います。
発展しようにもできなかった苦難の歴史はあるのです。

自分が住んでる地域の歴史について知ることは必要で重要なことと思います。歴史を知ることは，広い意味で今後の自分の行動を選択する際に反映させることができるからです。978さんは札幌の歴史にとても詳しいようで，私も一札幌市民として勉強になりますし，興味があるのでおもしろいです。しかし残念なのは，知識の押し売りは必要ないということです。五郎さんの言うように「知らん権利」というのも尊重すべきでしょう。知りたいことは自分で進んで得るものでしょうから，このようなある程度特定された人が見る掲示板に書き込むべきことではないと思います。

ここって竣工してからどれぐらい経ちましたっけ？

かつて創成川の東側地域がサムライと呼ばれていたというのは初耳でした。
総連がある＝治安が良くない、地価が安いというご主張には？です。業務地域としては札幌の成長とともに発展してきた町でここ数年の地価下落、利便性の高さ、創成川の再開発などから住居（賃貸や分譲マンション）地域化しつつある所だと思います。

赤線ですか、、、
墓地・病院・殺人現場跡では無いので好みですね。

978さんの書込みがとても気になったので、検索してみました。
下記のHPによると昭和初期から昭和40年代に存在した豊平川の川原に住まわれていた集まりのことを指す言葉のようです。
>>http://kels.nobody.jp/monogatari/kasou-syakai/kasou-syakai.htm

札幌の知らなかった歴史を知ることができ、よかったと思います。
私の場合、今後どう変わっていくかのほうが重要なので、当時の町並みや環境などはあまり気になりません。

マンション価格高騰が影響し、また、北海道は不況で中所得者が少ないことから買い手が少ないためどこも売れてないでしょう。ここも苦戦してるけどダ○ア、宮○建設、丸○に比べればまだ良い方ですね。

菊水はまともな人とそうでない人が混在している街って感じ。
犬関係のマナーの悪さはいえてる、たしかに＊＊とか小便で汚いし放し飼いもいる。
ゴミステーションとかも汚いし。きれいにしてるところと両極端。
住人の質っていうか、まともでない方に入る人間も多く住んでいるからかな。
このあたりが、例の歴史に関係あるのかなと連想してしまう。
つい最近までの話だからね。
でも、マンションもできて住む人も変わって行くだろう。
これからは良く変わっていくならいいんだけどね。

菊水は業種的に小売・外食が多いのが問題なのかと時々思う。
まあこれは札幌全体だけど、どうしても平均所得が高くならない。

東区は申し訳ないけど、良い住宅地にはならない気がするんだよね。
札幌、札幌周辺の新興地域でよい具合に発展したところは
一昔前の厚別や北広島のように分譲地を買える層が入ってきたところが多いでしょ。

若くて将来ある程度の年収になる連中が入ってこないとね。
そもそも今の札幌はそういう層がとても薄いからね。
転勤族は相変わらず円山に行くし。