The Sapporo Tower Yamanote

１００％の満足感なしでも、満足できるんだ～
苦笑
このＭＳのお陰で、おもちゃ屋並びのＭＳなんかは、
朝日が入らず、かなり迷惑みたいだけどね。笑

結構、入居者いるようですが、賃貸人間も多数いるから、
このＭＳなんかは、マナーの考え方に住民同士トラブルある？
あっ、まだ様子見でわからないか(￣□￣;)!!

↑　ここってそんなに賃貸で入っている人が多いの？

ここのパン屋
結構好きです(*´∇`)

賃貸は少ししか出てないよ。
複数の不動産屋が同じ物件を掲載してるから605が
勝手に勘違いしてるんじゃないの？

ここに
住んでみてどうですか？
外観とか間取りとか
気に入ったんで
参考にしたいです

火を使わない、空気の汚れないオール電化は安心、清潔でよいと思うのですが、
床暖房はあるのでしょうか？
ＨＰではよくわからなかったものですから。

快適です
ちなみに、床暖房は二階のみ設置、と営業の方に聞きました

ちょっとだけ期待はずれなのは
日差しの入り方が思ったより少ないこと
窓をあけると騒音はそれなりあるので
夏にはクーラーが必要になりそうです
夜中の救急車のサイレン音は、窓を閉めても少し聞こえます

ゴミ出しの24時間ＯＫは、とても気楽です
最初は無駄に思っていた、広めのロビーは
家に帰ってきたな、という感じがして気に入っています
ベーカリーは、そのうち飽きるかな？
住民の方、管理人さん、お掃除の方、感じがいいです

収納スペースは、結構、充実していると思います
台所も広々していて使いやすいですよ

そうですか。ありがとうございます。
私は床暖房のぬくぬく感が好きです。

どうしてここは床暖付いてないのですか？
今時のマンションなら床暖は標準装備と思ってました。
レクシオやセザールのマンションですら付いてるのに何故？
他の大京が販売してるマンションは付いてるに
ここだけ付いていないというのは何故なんでしょう。
やはりコストカットが理由なのでしょうか？

床暖がないのは、オール電化とマンション構造のおかげで暖かいから、いらないと説明されました。
マジ？

騙されちゃったかなあ～（笑）

>>613
グランデの書き込みにだな。ロワイヤルがキッチンにも床暖あることを自慢したいんだろう？プロパンMSの宣伝でも自分のスレでしてろ。

オール電化でも床暖ついている物件はたくさんあります。
ただ、床暖は当然のことながら夜蓄熱できないので、日中（電気料の高いとき）に使うと電気料がけっこうかかります。

誰がグランデの話してます？文章よく読みなさい。
あんなラブホマンション検討すらしないです。
何故ここは床暖付いてないのかという素朴な疑問。
マンションのランク的には下のレクシオやセザールですら
付いてる、今時のマンションなら標準で付いているような設備が
何故付いていないの？
構造うんぬんであれば他も一緒。
ここが極端に優れている構造というわけでもないでしょうから。

>616

グランデ荒らし君、あんまり他の板荒らすなよ。

空気読まないでグランデグランデ言ってるから
怒られるんだぞ。
ガキじゃないんだから空気読んで書き込みしたまえ。

他の板に来ないでグランデ板で遊んでれや。

床暖房は無くても別に良い気がしますが、巨大化マンションって怖くないですか～
個人的には不慮な事故率に会うのが高そうで。
小心者としては怖くなります。
まぁ、そんなことばかり気にし過ぎだから、自分はどこにも住む事が出来ないのだが。

そうすると、同じ大京が販売している札幌通とかクロスタウンも
レベルの知れてるマンションなのですね。
なるほど。よく分かりました。

>620
イニシャルコストの高いオール電化で
なおかつ床暖付いてるマンションがレベル的には
最上位ということだね？

つねってくれたまえ

我が家は、オール電化マンションに住んで５年になります。
電気ボイラーのセントラルヒーティングで床暖房付きですが、最初の冬に少し使っただけで、以後 使用していません。
ここのモデルルーム行きましたが、蓄熱暖房ですよね。
以前 使った経験がありますが、熱効率がとても良かったのを覚えてます。
床暖房は、必要ないかもしれませんよ！

ザ・サッポロタワー山の手　に床暖房がないことを知ってびつくり！

北海道なら、必須なんでないかい？

マンションは暖かいとはいえ、スリッパをはかず床に直接足をつけると、
靴下をはいていても、北海道だからヒヤッと来ますぜ。
（経験者より）

今のマンションは、ヒヤッとはしないよ。

床暖房のいいところは、思いがけずちょっと寒い日にすぐじんわり部屋を温めれるってこと。

Ｓの付くタイプも床暖無いのですか？内装・仕様をグレードアップと豪語していますが！

床暖房は高級仕様に非ず。

床暖はグレードダウンと言うことでしょうか？

電気カーペット敷くしかないですね。
こたつが良いのかな。

断熱がしっかりしていれば、北海道といえど床暖房は必要ではないということでしょう。
グレードダウンとは意味が違います。

私ももともと床暖房派だったのですが、オール電化のＭＳに住んでからはほとんど使用していません。
パネルヒーターだけで、じんわり暖かくて快適です。
電気にしてもガスにしても、床暖房は結構、ランニングコストが高いですしね。

いい忘れました。ここの住人ではありません。

手をつかわないで、つねってくれたまえ

今のマンションに床暖は時代遅れだ！

↑でもこっそり電気カーペット敷いて居るんでしょう！

確かにうちも去年の秋から新築マンションにすんでいますが、パネルヒーターだけで床暖がなくても寒いとか床が冷たいと感じた事はありませんね。
まあ床暖ついてても使わなければいいだけで、あっても損なものではないでしょう。

THE我慢大会。

>630　床暖房は高級仕様に非ず。
　　　
　　　高級仕様MSなので、寒くても、我慢、我慢！？

>636　今のマンションに床暖は時代遅れだ！

　　　なぜに床暖が時代遅れだ？
　　　さっぱりわからんね。

床が冷たいか、なんでもないか、は　個人個人で感じ方が違うけど、

何千万もするMSで、ほとんどのMSについている床暖をけちっているのが解せないんです！

オール電化だから
床暖ないのでは？

６８３です
以前すんでいた分譲賃貸はファンコンのみで床暖がなくて、出かけてて家に帰ると床が底冷えしている感じ？
で足が冷たくて裸足にはなれませんでした。
現在は、夜間のトイレや家に帰った時も全然足は冷たくなくてすぐに裸足になれます。
床の造りというより、ファンコンは出かける時に止めたり弱めるけど、パネルヒーターは常時暖房の違いかなとも思っています。

ここは別に高級マンションじゃないよ。
価格をみればわかるでしょ？

噛んじゃイヤ

＞No.643 by マンコミュファンさん　

Ｓの付くタイプもでしょうか？
高級と思っていました。

それじゃ床暖無しもしょうがないですね。

ここも床暖がないんですね。中島公園といいここといい高級そうに見えますが、北海道仕様になってないのが残念です。まるで、車で言ったらクラウンにエアコンがついてないみたいな印象です。

＞６４３
高級マンションでないなんて言ったら失礼ですよ。
ホームページ見ても高級を謳ってる。
そう思って皆さん購入してるはずです。
ここは、南向き角住戸最上階は６０００万台と記憶してますが。ちがったかな？
確かに床暖無くても充分に寒くはないと思うよ。
でも高級っていうなら個人の用途に応じて十二分の設備があってもいいと思う。
ついでにディスポもね。管理費や維持費を気にする人が住むようなＭＳじゃないはずだよ

なに、ここディスポーザーも無いの？、生ゴミどこに出すの？？

>>646
良く言うよ。プロパンの床暖MSでも買ったら(笑）

良く構造見たら外壁も６０ｍｍのセメント成型版ってネジ留めなんですね、仮設住宅みたい。
失礼しました？？おじゃましました？？なんか変？？
新聞も１階まで取りに行くんでしょうか？？

ホームページには販売価格 未定となっていますね。

650へ
オートロック式マンションで、１階に新聞取りに行かないマンションはあるのか。それとも、各階・各部屋にコンシェルが運ぶのかよ！

KIOSKに買いに行くんでしょう、きっと。

>> オートロック式マンションで、１階に新聞取りに行かないマンションはあるのか。

いくらでもあります。世間知らずで恥ずかしいですね。

６５４さん、具体名をおしえてください。それは、オートロックを開放して、配達員が配るということですか。

何で、新聞ネタでもりあがってんの、ここは。それしか、ケチをつけられないのかな。

>>654
オートロックの意味が無いね。

↑オートロックは押し売りのＮＨＫが入ってこないためで
新聞配達員さんは良いのです。

あの駐車場のゲートがぐんにゃり曲がり修理をしているのを先程みました。何が起こったのでしょうか

>オートロックは押し売りのＮＨＫが入ってこないためで

受信料を払っていない住民が多いんですか。
受信料を払っていれば押し売りにはならないのですが。

↑　受信料を払っていれば押し売りのＮＨＫは来ないのです、来る必要がないのです、現在は集金は行っていませんから。

オール電化で
床暖ついてるマンションは
あるんでしょうか？

ここだって２階にあるし、他にもある。
オール電化では温水によるパネルヒータが多いけれど、その温水を床暖にまわせばいいだけのはなし。

男なら・・俺になれ！

なんか、なんも考えないで購入した自分としては、
みんな考えているんだなと思いみていたけど、
要は、自分のライフスタイルが何なのか、でしょ？
たしかに、このマンションの価格でいえば、最上階あたりは手が届かない物件ではあるけれど、
中古の一軒家を考えていた人にとって、低層階の価格帯は問題ない物件だと思う。
山の手地区で新築一軒家を購入した先輩は、私道負担ありでウチなんかよりも
かなり高額になっているし、一軒家を考えているからこそ、
眺望は二の次で、利便性を考える。
人それぞれの価値観や事情があるから、どうでもいいんでないの？
と思ってしまうのは自分だけではないはず。

まぁ入居して１ヶ月が経過して思うことは、今までのアパートと比べると
すこぶる暮らしやすいけど、IHクッキングにはまだ慣れないことぐらいかな。

空気読まない書き込みすんませんでした。

来い！

＞６６５

なるほど、一軒家を買うつもりなら低層階で充分ということですか。
ただ、一軒家は庭もありますし、家屋が古くなっても土地が残りますが・・・。

今まで、眺望無し、騒音、埃、日が当たらなそうな低層階を買う人の気持ちがよくわかりませんでしたが、ようやく少し理解できました。
低層階に住んでくれるこういう方たちがいるからこそ、高層階での快適な生活を楽しめる方たちがいるわけで、なにか現代社会の縮図をマンションに見たような気がしました。

おかげさまで見識が広がりました。

ここを検討していましたが、結局、戸建を選択しました。

低層階は眺望が悪いし、これまで高層階に住んでいたので上に人がたくさんいるというのが気に入りません。
他方、高層階の方は地面から離れすぎていて、落ち着いて子育てできないように感じました。
あと、場所の騒々しさやホテルっぽい共用部がアットホームな雰囲気を求めていたウチには合わなかったですね。

わがままなものですね。おかげでかなり高い買いものになりそうです。
まあ、気に入った家に住むということが大事なことだと思うので、自分の判断には満足していますが。

できることなら子供が小さいうちは土に触れられる環境で育てたいものです。
６６８さんの気持ちよくわかります。

なんちゃって琴似。

普段はバスに乗ることなく、地下鉄ばかり利用していたのですが、
ここの近くの西区役所前から頻繁に札幌駅まであるんですね。
しかも２００円！
地下鉄より安いとは。
冬場は雪の影響で遅れて待つこともありそうですが、バスの便がいいことを
あらためて知りました。歩く時間考えたらバスが一番いいかも？座れることも多いですし。
徒歩でＪＲまで１６分・地下鉄まで６分。バス停まで２分。
３つのアクセスができることは魅力です。
車も所有していれば、都市部よりは駐車場代は若干割安ですし。
立地としてはいいのではないかなと。
なんちゃって琴似に一票。

これから季節、窓あけれないのいやですね、うるさくて。

たしかにエアコンは必要ですね、あ、標準でついてましたっけ？

↑今時高級マンションにエアコン有るでしょう。

高級マンションは言い過ぎでは？(笑)

ここは高級仕様MSですよ、
ゆかだんも無いのですから高級です
ディスポは有るのかな？

＞６７１

琴似に思い入れがある、山の眺望を楽しみたいという方であれば余計な話になってしまいますが、生活の中心が札幌駅へ行くことを想定しているなら、都心のマンションを検討した方がいいのではありませんか。ここを買える人は充分都心の物件を購入できる資金を用意できると思います。片道２００円と言っても、「往復４００円Ｘ家族人数」ですから何回か利用すればすぐ駐車場代くらいになってしまいます。同じ企業なら床暖、ディスポ付きのクロスタウンなんかもあります。他企業でもいろいろ物件はあります。気になる騒音も都心とここを比べたら同じようなものか、場所によっては都心の物件の方が静かかもしれません。

床暖、ディスポにこだわるね～。これ、○○を連想させるね～。どっちも余計だわ。もっと基本的な設備に拘りたいね。

>基本的な設備
大理石廊下と全面ガラスのとびらでしょうか？
ひら置き屋根無し駐車場かな？

６７７さんへ
わたしのライフワークが西区なんですよ～街並み・山の眺望に憧れもありますし。
札駅周辺は月に何度かおでかけするくらいですね。
設備仕様は、好みによりますよね。

＞６７８

床暖、ディスポが余計？
どちらも物件選びの際に上位に入る条件だが。

私は間取りで上記設備は下位です。
家具の配置とか置きやすい悪いがあります。
同じ広さでも戸や窓の位置で変わるし。
今住んでるところは床暖あるけど使わないでパネルだけ。
結局は夏のエアコンも使ってない。
眺望やエントランスで一寸心揺らいだが、
動線的に気に入った間取りではなかったな。
眺望もソファー置くのを想定した場所から見たらあまり良くなかった。
窓際に立つと良かったが。

>681

私は下位に入る項目ですね。
やはり基本的な躯体のきちんとしたものを選びたいです。

躯体はどこもあまり差がないように思えるのですがどうなんでしょう？
素人でも躯体の良し悪しがわかる方法を知りたいものです。

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰは
いらないでしょう。

同じデベでありながら、ディスポが付いている物件と付いてない物件がある。企業として一貫性がない。営業マンも付いてるほうがいいと言ったり、いりませんよと言ったり。で、結局どっちが正しいの？

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰに関しては、あったら便利だけど、長期的管理の面では住民の使用モラルが大きく影響してくる。あったほうが良いのか、なくてもいいのかは、個人の生活スタイルと価値観でしょう！　マンション住民の中には、必ずと言っていいほど常識の欠如した迷惑な人がいるからね・・・。　もし、可能なら（無理だけど）、一番良いマンションは、良識をもってる人のみが購入を許されるマンションだね！

要するに、付けない事は企業としての良心なのかどうなのか。単なるコスト削減なのか、あるいはただの客寄せパンダなのかってことだな。

ところで、このMSって、あとどれくらい残ってるのでしょうか？　　すでに入居済みの人の意見を聞きたいわ！
もう、高層階は残ってないのでしょぅか？　　なかなか現地モデルルームに行けないので、情報くださいね！

料理を造らない方には必要有りませんが、特に魚料理をする、食通の私には必須の装置、ディスポーザーです。

↑自分で食通って、どうなの？

オッペケペ。

迷わず買えよ、買えばわかるさ・・・ダァ！

60mmの外壁はちょっと、乾式もどうか？？
基本構造考えましょう。

素人には基本構造うんぬんと言われてもよくわからない。
とりあえず、ここは住宅の鑑定書と言われている住宅性能評価書は取得してるんでしょう？

いまどきのＭＳはほとんど取得しているのであまり意味はないでしょう。また、こういう保証が信頼できないというのは耐震偽装のときにすでに明らかになったと思います。
これからは素人でもそれなりに研究することが求められているのではないでしょうか。家族の安心に関わる大きな部分に「素人だからわからない」というのではどうかと思います。

＞６９６
そこまでおっしゃるのなら、この物件の基本構造に関するご高説をお伺いしたいのですが。

他人に甘えないで、自分で調べなさい。

パンフ、ホームページの構造図に納得しているのでしょうか？
外壁側面断面図？？？隙間だらけで空洞状態、ＲＣなし
戸境壁も石膏ボード重ね？？今さらどうしょうもない
残念です。

コンクリートは１００年もつと書いてあるので、他のマンションより丈夫そうですが。
それに杭も深いところまで沢山打ち込んでいるんでしょう。
基本的に、サッポロシリーズのあの高級なサツレジやランドマークの琴似タワーと同じ構造じゃないんですか？
それなら問題ないと思うんですが・・・素人の浅はかさでしょうか？

宣伝文句をそのまま受け取ってくれたら、売り手にとっては「いいお客さん」ですよね。
でも、それではダメです。セールスポイントとして明示している以外の部分に目を向けなくてはいけません。

他のマンションより大丈夫そうだってかい？・・・・同じだと思うよ。
一長一短あるけどね。杭も今時どこのマンションでもやってるよ。

＞・・素人の浅はかさでしょうか？
コンクリートは１００年もつと書いてある、
コンクリートが壁にあるの、どこに？
（基礎はうたい文句通りです。）