The Sapporo Tower Yamanote

きっと殺伐とした現代社会を表現しているんでしょう。

【街並】は変わるもの。
要塞だとか無粋だとか
気分が悪いです。

どうも「周辺住民」さんは周辺住民ではなさそうですね（笑）

周辺住民って言うか
住民です。

ここは邸宅地山の手、上質の価値観で洗練と優雅さに包まれたデザインです。
皆様には、ちょっと芸術性が強すぎましたか？

無粋とは「粗野な」とか「洗練されない」という意味です。

グランドデザインはシンプル＆エレガンス、
コンセプトは陰影の美学です。

このＭＳは、デザインはどうでも良いが、巨大すぎたから目障りなんじゃ？
以前、サッカー日本代表の岡田監督が住まわれていたような、山の手の億ションのような、
周りの環境に馴染む、品の良いＭＳだったら、誰も住民は文句ないでしょうが、
品がそれだけ、無いってことで、もう、諦めるしかないですよね。

このマンションは、洗練？されているのかもしれませんが、余りにも巨大で周辺住民にとっては、目障りでしょうがないんでしょう。
今まで、山の手地区では、サッカーの元日本代表監督Ｏさんが住まわれていた、低層の億ションとか、
品のあるＭＳだったら、許せますが、品があるようには、、、（こんな事を書くと、貴方に品があるの？と
いわれますが）

品なんて全然ないです。
だって安いもの。最多価格帯はせいぜい４千万程度でしょ？
普通の戸建はそれじゃ買えないからね。

>>528
>ここは邸宅地山の手、上質の価値観で洗練と優雅さに包まれたデザインです。
だから、邸宅地にＭＳなんか建てるから、顰蹙なのでは？

まあ、あの場所は、風致地区でも低層地区でもないからしょうがないけど。

>>532
普通の戸建ては
買えますよ。
品なんて価格じゃありません
あなたのその上から目線
品がないですよ。

スレの内容とは違って悪いんですが、

>> サッカーの元日本代表監督Ｏさんが住まわれていた、低層の億ション

て南小近くの高級そうなマンションでしょうか。
確かにあそこだとこじんまりと周囲の風景に一致していて、品がありますよね。

そうですね。南小（西校）近くのＭＳはやあり、品とゆうか、洗練されてますね。
やはり、ここＭＳは、そんな上品なＭＳではないので、あまりいじめないでおきましょう。笑
もう住まわれている方にしては、かなり不憫な状況ですものね。。。。

↑日本語が・・・

いっそのこと、向かえ側、琴似に建ってたら何も文句でないのにさー

ＭＳのデザインを町並とマッチさせるというのはなかなか難しい作業と聞いたことがあります。
それを本気でやろうとすると「億ション」になってしまうのでしょう。

一番簡単なのはこのＭＳのように周囲と完全に隔絶する自己完結的なデザインなのでしょう。
要塞という表現もありましたが、品云々はともかく予算面を考慮した現実的なデザインといえるのではないでしょうか。

周辺の戸建の皆さんの否定的な気持ちもわからないじゃないけれど、
ここは風致地区でもないし高さ制限があるわけでもないし、我慢するしか仕方が無いでしょうね。

周囲との調和がどうこうと周辺の戸建て住民が嫌がらせのような
書き込みをしているようですが、
そもそもここは山の手といっても交通量の多い幹線道路に面した
商業地域みたいなところなんだから、あまり住宅街との調和は
考える必要ないんじゃないの？
別に住宅街のど真ん中に建ってるわけじゃないんだから。
地下鉄周辺が栄えていくのは当然のこと。

周囲との調和ということをまったく考えていないくせに
「山の手」というのをさんざん売り文句としているのが頭にくるのです。

>>539
ここは高さ制限60ｍですよ。周囲は27、33ｍ制限なのですが。

はいはい、要塞に住んですみません。我慢してくださいね。

>>541
山の手を売り文句って
ここの住所
山の手でしょ？
何が頭にくるか
理解不能です。

よく読め

山の手のイメージを尊重していないくせに山の手の名前をぬけぬけと商売に利用しているということでしょ。
まあ、新しいマンションではよくあることです。

>>543
買おうとして
よーく部屋を見たけど
買えなかったんですね。
残念。

>>546
だからー
住所が山の手なんだから
文句はないでしょ？
何故？

札幌の山の手って、そんな高級なイメージないなあ。駅が遠くで不便ってのが正直なところ。ここも駅は琴似でしょ。それも６分だもんね。

住民の質が悪いということはよくわかりました

>>541
周囲との調和はともかく、山の手にあるのは事実なわけで、さんざん売り文句にしたって問題ないでしょう。

>>549
確かに。
山の手の住所では
一番近いです。

>>550
さようなら。

「住民」さんの独壇場ですね
でも、他の住民にとってはとっても迷惑です
いいかげんにしてください

>>554
何が迷惑？

>>555
そうですかー。別に。

ここね～営業の人が、周りの住宅街で煙草をズバズバ吸って感じ悪いー。お客様には上辺だけ感じ良くしてても、周り近所の目を気にしなさすぎです。
まぁ営業ってそんなものなんでしょうねー。
なんか、賃貸も出していましたが、琴似の繁華街の黒系の方とかも住み着いたら、治安が心配です。

今まで山の手のimageとしては、円山のビルやマンション街が苦手な裕福な方、かといって、様々な意味で品のある宮ノ森も苦手な方達が、山の手に大きなお屋敷を建てて静かに暮らしていたようですね。だからこそ、山の手にこの様な、巨大化マンションが建ち、悲しいのでしょう。
実際、戸建てに住む児童を持つ父兄は、しっかり派が多く、マンション父兄は、環境のせいか、希薄派が多いのが、ＰＴＡを見て感じます。

多くの住民は相手にしてませんが、何でいきなりヒートアップしているんですか、春だから。

>>559
もう心配しなくて大丈夫ですよ。
こんな不便な地区にはMS建ちませんから（笑）

561は間違いですねｗ
クレアシティが現在建設中ですし、あともう一つ予定があります。

円山はマンションだらけですし、札幌中心部からの距離や聞こえの良さなどから考えたら、これから（景気が回復したら）山の手がマンションラッシュになるんじゃないでしょうか？
どうでしょう？交通の便はあまり良くないからならないかな？

<<561
本当、不便ってことで、これ以上ＭＳは建たないで欲しいもんですわ。
<<563　
ＭＳは、無理でしょう、、、この辺は、それなりの戸建でも７，８千万はしますし、
戸建需要の方が多いのでは？まあ、いずれ、マンション業者vs 戸建住民のトラブルが起きないことを
願います。

それなりって、どれくらいの坪数？土地何坪？建坪何坪？7千万、8千万もしますかああ？？？

このあたりだったら６千万あれば、小さめの家なら持てるのではないでしょうか。
南小のあたりだったら、もっと高いのかもしれませんが。

>>565
実際、購入して住まわれている住民にしかわかりませんよね～。

山の手ってそんな高級じゃないって。坪25万程度。だって不便だもん。だれも買わんわ（笑）
http://www.inzone-designlabo.jp/archives/estate/west/200904141822.html

↑うちより安いじゃん。

手稲で坪３０万の土地だけれど。

ここの駐車場から反対車線の信号待ち列に（おもちゃ屋さんのあたりに）無理に割り込もうとして、事故になりかけたケースを何度か目撃しています。
一部の人のマナーの問題なのでしょうが、このMS住人全体の印象が非常に悪いものになってしまいます。

大京さんか住人さんが見ていたら、事故が起きる前にそのあたりのルール作りをお願いしたいと思います。

そんなに頻繁に事故が起きかけているんですかね。いよいよＭＳ住民に対しても悪意の矛先が向けられ始めましたね。

>>悪意

そういうつもりではありません。
そういうことにならないよう、お願いしているということです。

ああ～あそこ
反対車線には出れないと決めたほうがいいだろうね

ここじゃなくて
西警察署にいったら？

あの交差点は、交番が近いからか頻繁にポリ人＆パトカー見張っているから、一言伝えてもいいだろうね。
（多くの迷惑被っている周辺住民で）

あの交差点が昼間は右禁なのは市内でも有数の交通量の多い交差点だからですよね。
そこの角に建ってるんですから、事故防止の心構えとして左折での出庫が原則かと思ってましたが
駐車場を出る前にそういった標識などは特に無いのでしょうか？

琴似栄町通りでは、車通りの少ない時間帯でない限り
571さんの言うような出庫の仕方は危ないですね。どんな場所からでもね。
このMSからの右折なら、交差点の信号が赤の間にサッと右に出られたとしても
車通りが多いので反対車線には信号待ちの車の列が既に出来上ってる状態でしょう？
規模の大きなMSでそういう出方をする車が１日に何台もあったらねえ…

ここのMSって近隣住民に何かしたの？

次から次へあれがダメだの何だのって言われてるじゃないですか。

傍から見てると近隣住民がただ単に目障りってことで文句を言ってるだけに感じるけど。

近隣住民さん、次はどんな問題が提起されるのでしょうか？

左折での出庫原則なの？
左折じゃなくても
いいですよね？
標識も何もないし
何で近隣住民が
口出し？するかわかりません。ただ出庫の時は
歩道に人がいないか
細心の注意を図ります。

標識がなければいいと考える、のですか？
まさかね・・・

結局、マナーの問題ですから、住民の皆さんが「地域の安全」をどう考えているかということですね。
やっぱり西警察署を通して、そちらの管理組合さんに申し入れをしてみることにしましょう。

右折が禁止されていなければ右折できるのです。
マナーとか地域の安全性というのであれば、右折出庫する車を快く車列に入れてあげることも考えたらどうですか？

通ったことのある人であればわかりますが、二車線つっきってここの混雑した信号待ちに割り込んでくるなんて相当マナーの悪い人ですよ。
快く車列に・・・なんて可愛いレベルでは到底ないですね。

近隣住民の方が
マナー悪いから。
マンションの歩道に
唾を吐くわ
高校生が自転車二人乗り
道路を駆け抜けるわ
親の顔が見てみたいですな。
まぁ文句しか
言えない人たちなんで
仕方ないけど。。。
要するに文句言うのは
やめましょ？。少しは
【ようこそ山の手へ
仲良くしましょうね。】
とか言えないもんかね？

>>579
標識がなければ
いいですよ。
駄目な理由がありません。
コンビニとか
色々な場所から出る時
あなたは必ず
右折しますか？

>>584
間違った
必ず左折するんですか？

近隣住民の方が
マナー悪いから。
マンションの歩道に
唾を吐くわ
高校生が自転車二人乗り
道路を駆け抜けるわ

近隣住民以外も　多く通　りますが、何か？

このＭＳ住民のマナーの悪さ発言驚きました。他人に迷惑かけなければ良し！なのでしょうね。
ゴミマナーとか、酷そうですね。（ま、関係ないけど）
いずれ、共用スペースとかでも、荒れてくるのが想像できます。

この盛り上がりは571さんのレスに端を発していますが、あなたは何人くらいの｢マナーの悪いドライバー｣をご覧になられたのでしょうか。是非ご教示下さい。出庫する車が辺り構わずのべつまくなしに右折するというのであれば、しかるべき対応が必要だと思います。

混雑する道路に無理矢理右折で割り込むドライバー＝このマンションの住民の特殊性という話の展開に論理的破綻と恣意的なものを感じます。

色々マナーついて書き込まれてますけど、はっきり言って小学生レベルの
やりとにしか見えないですよ。書き込まれている方は成人の方ですよね？
なじりあっても何も解決しないのですから無意味な討論はやめてはいかがですか。

そうですね。やはりマンションのハード的な部分や住んでみてわかったことなどをレスした方が見ている方や検討している方にも有益かと思います。実際に住んで約一ヶ月経ちますが、とても快適に過ごさせてもらってます。当然居住者の方とエレベーターで一緒になったり、廊下ですれ違ったりすれば挨拶を交わしますし、24時間ＯＫのゴミ置場もきちんと分別されています。騒音は思ったほどひどくなく、私程度の神経の者であれば朝まで熟睡できます。ちなみに駐車場の出入口は交通量が多いので私はいつも左折で出ています。（笑）

>>587
関係ないなら
書き込みするなよ(笑)
荒れてくると
想像できます…
あなたが
心配しなくても(笑)
余計なお世話(笑)

色々みましたけど
近隣の方達は
何がしたいのでしょう？
購入検討してるんですかね？
モデルルームの感想とか
ここが駄目だったとか
入居後の感想とか…
参考にしたいと
思ってるのに参考になりません。

ここのマンションが目障りだと思っている近隣住民が
いちゃもんつけているだけだと思います。
いちゃもんつける理由はなんでもいいんですよ。
言い返せば、「ここの住民のマナーは最悪だー」とか騒ぐだけだし。
目立つ物件はどこも標的にされがちです。
ここはマンションを購入検討するスレなので、アンチマンションの
周辺住民の書き込みはただの荒らし行為にほかなりません。

正論ですね。

否定的な書き込みしてるのは周辺住民？
違うと思う。
一部はそうかもしれないけど
ほとんどがたぶん他デベロッパーだぞ。

入居して一か月近く経ちました。
廊下などでお会いすると皆さん気持ちよく挨拶してくださいます。
管理人さんもいい人で安心です。
ベーカリーからはいつもいい香りがしていてつい寄ってしまいます。
早く１階の壁などの段ボールが外れればすっきりするのになと思います。
住みごごち良いですよ。

583,592は「住民」氏の書き込みですね。一行が妙に短いので。
前にも書きましたが、このような感情的な書き込みをされるのは他の住民にとって大変迷惑です。
あなたのような下品な住民ばかりではないのですよ。いいかげんにしなさい！

>>598
この書き込みも迷惑。
しかも
いいかげんにしなさい!って
何故に上から。

気持ち良く挨拶して、気持ちの良い集合住宅へお住まいの住民さん同士が争うなんて、お気の毒。

今日、この集合住宅前を通り過ぎましたが、あのレンガ通りのレンガがガタガタボコボコに地盤沈下して、補修工事うざかったです。

私がこのマンションを決めたのは、賃貸で西区に住み慣れて土地勘があったからでしょうか。あと、職場との距離も近くだったので。車を所有しているのでドライブが好きということもあり、とくに積丹やニセコ方面によく行くのでアクセスもしやすいです。マンション選びは「立地」といわれているように、資産価値も重要ですが、自分のライフスタイルにあったものでなければ意味がなくなりますよね。このマンションを選んだ最後の決断は「眺望」でした。そんなに上層階ではありませんがそこそこ開放感があり見晴らしが良いです。（まあ、将来的な保証はありませんがそんなことを気にしていても仕方ありませんし。）ＪＲタワー方面の街並みと藻岩山等の山並みがきれいです。
ＪＲや地下鉄は休みの日にたまに利用するくらいなので少し歩く分には問題なく、そう遠くもないと思っています。バス停もすぐ近くにありますが利用の機会はないですね～車がなくなったら使うかも？。設備の仕様や構造的なことは、～があれば、とか～がこうだったら・・・とは思うところもありますが、妥協できる範囲内のものです。理想１００％のマンションはないですよ。オール電化にいたのでやっぱりオール電化！とは思っていました。マンション選びはそれぞれ個々の価値観ということですね。基本、原点ですね。。。

よかったですね。

１００％の満足感なしでも、満足できるんだ～
苦笑
このＭＳのお陰で、おもちゃ屋並びのＭＳなんかは、
朝日が入らず、かなり迷惑みたいだけどね。笑

結構、入居者いるようですが、賃貸人間も多数いるから、
このＭＳなんかは、マナーの考え方に住民同士トラブルある？
あっ、まだ様子見でわからないか(￣□￣;)!!

↑　ここってそんなに賃貸で入っている人が多いの？

ここのパン屋
結構好きです(*´∇`)

賃貸は少ししか出てないよ。
複数の不動産屋が同じ物件を掲載してるから605が
勝手に勘違いしてるんじゃないの？

ここに
住んでみてどうですか？
外観とか間取りとか
気に入ったんで
参考にしたいです

火を使わない、空気の汚れないオール電化は安心、清潔でよいと思うのですが、
床暖房はあるのでしょうか？
ＨＰではよくわからなかったものですから。

快適です
ちなみに、床暖房は二階のみ設置、と営業の方に聞きました

ちょっとだけ期待はずれなのは
日差しの入り方が思ったより少ないこと
窓をあけると騒音はそれなりあるので
夏にはクーラーが必要になりそうです
夜中の救急車のサイレン音は、窓を閉めても少し聞こえます

ゴミ出しの24時間ＯＫは、とても気楽です
最初は無駄に思っていた、広めのロビーは
家に帰ってきたな、という感じがして気に入っています
ベーカリーは、そのうち飽きるかな？
住民の方、管理人さん、お掃除の方、感じがいいです

収納スペースは、結構、充実していると思います
台所も広々していて使いやすいですよ

そうですか。ありがとうございます。
私は床暖房のぬくぬく感が好きです。

どうしてここは床暖付いてないのですか？
今時のマンションなら床暖は標準装備と思ってました。
レクシオやセザールのマンションですら付いてるのに何故？
他の大京が販売してるマンションは付いてるに
ここだけ付いていないというのは何故なんでしょう。
やはりコストカットが理由なのでしょうか？

床暖がないのは、オール電化とマンション構造のおかげで暖かいから、いらないと説明されました。
マジ？

騙されちゃったかなあ～（笑）

>>613
グランデの書き込みにだな。ロワイヤルがキッチンにも床暖あることを自慢したいんだろう？プロパンMSの宣伝でも自分のスレでしてろ。

オール電化でも床暖ついている物件はたくさんあります。
ただ、床暖は当然のことながら夜蓄熱できないので、日中（電気料の高いとき）に使うと電気料がけっこうかかります。

誰がグランデの話してます？文章よく読みなさい。
あんなラブホマンション検討すらしないです。
何故ここは床暖付いてないのかという素朴な疑問。
マンションのランク的には下のレクシオやセザールですら
付いてる、今時のマンションなら標準で付いているような設備が
何故付いていないの？
構造うんぬんであれば他も一緒。
ここが極端に優れている構造というわけでもないでしょうから。

>616

グランデ荒らし君、あんまり他の板荒らすなよ。

空気読まないでグランデグランデ言ってるから
怒られるんだぞ。
ガキじゃないんだから空気読んで書き込みしたまえ。

他の板に来ないでグランデ板で遊んでれや。

床暖房は無くても別に良い気がしますが、巨大化マンションって怖くないですか～
個人的には不慮な事故率に会うのが高そうで。
小心者としては怖くなります。
まぁ、そんなことばかり気にし過ぎだから、自分はどこにも住む事が出来ないのだが。

そうすると、同じ大京が販売している札幌通とかクロスタウンも
レベルの知れてるマンションなのですね。
なるほど。よく分かりました。

>620
イニシャルコストの高いオール電化で
なおかつ床暖付いてるマンションがレベル的には
最上位ということだね？