The Sapporo Tower Yamanote

誰か、事前内覧会にいかれた方いませんか？
価格を優先に告知しているとのことですが、
いかれた方、教えてください。

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＞小・中学校の校区は・・・・・・・の「・・・」はどういう意味なのですか？

悪くはない。
でもセールスポイントになるほど良くもない。
ってとこかな。

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別に消すほどの内容ではなかったよね。
山の手には良い病院もあるし、とかなんとか、だったんじゃないかな。
どこが沖にメサなったのやら。

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あとは、今時、２０階でタワーっていうのもインパクト感じられない、といった素朴な感想もあったね。
消去するほどのものはなかったんだが。何があるんだろ？

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>>21
価格は教えてくれたけどまだ本決定はしてないって言う説明でしたよ（まぁほぼ確定とも言ってましたけど）
どこまで書いていいものかわからないから詳細は控えさせて頂きます。

>>22
そうですか。学校のサイトとか見る限り悪くなさそうと思ってたんですが別にそれほどよくもないんですかね。

興味はあるけど決め手に欠けるなーというのが現在の印象です。あと、これも個人的なイメージですが年齢層高めの人が多そう。
実際は知りませんよ。若い人多いかもしれないし。

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う〜ん、内装は気持ち北欧調で素敵でしたよ
台所の使い勝手も◎だと思いました

ただ、大きな建物になるせいか、間取りがいまいち
3Ｌだったら、一方向にしか窓がないか
でなければ細長い部屋で構成されているか、ですね
あと、押入れ・納戸系の大型収納が不足
天井の梁はかなり太めで、圧迫感はそれなりにあります
でもって、やっぱり値段は高めです
４Ｌは、間取りはいいけれど、本当に高いですね

なんか、ちょびちょびと、少しずつ販売するようです
交通の便はいいんだけどな〜〜〜
どうしたもんか、と考え中です

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コの字型のキッチンとかは良さそうでしたね。
まぁ、あのタイプは買えそうにないですが…。

あと、確かに縦長な部屋が多かったようには思います。使い勝手は？ですね。
収納も少ないし…。

駐車場は機械式とかじゃなくて良かった、とは思いました。

でも何だかんだで結構申し込み入ってたみたいですね。
実際はまだ販売開始してないですし、価格も本決まりしてるわけじゃないので仮希望みたいな感じで花がつけられてたみたいですが。

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>>でもって、やっぱり値段は高めです
４Ｌは、間取りはいいけれど、本当に高いですね
で、どのくらいで高いって言うのですか？
まさかあの場所で、ＪＲ駅前のタワーほどってことはないですよね？

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販売前に、仮希望で花をつける、というのも華やかでよろしいね。
販売前から景気のいいこって。

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予告広告の段階で仮希望？をとるなんて・・・
問題あるんじゃないの？

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>30
大問題ですね。
何の為の販売開始前なのかわかりません。
チラシの打ち方一つにしても規制があり、それに抵触していれば指導が入ると思います。
大京はたぶん今後事前、グランドオープン第１期１次から１０次ぐらいまで、次に２期１次からまた何次かに分けて販売してくると思います。
そうすることによって販売している数を顧客にわからなくして最後まで売っていくと思います。
ちなみに今までの物件がすべてそうですし、申し込みの入ったところだけの戸数を一次単位で販売し、完売を出していきます。
最近は住友もこの方法を取っていますが、顧客にいくつ売れているのかわからない為、業界にメスが入ると思います。

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それだけ苦しいちゅうことやね。
ここ数年はメッチャ儲けたんやから、ここらで少しくらい損してもいいのにね。

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>>31
業界自体がそんなもん、ということでしょうか。
それとも大京・住友が？
どちらにしろ微妙な話ですね。

>>32
そうしてほしいのはやまやまですが、営利企業である限りは…ねぇ

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発売予告広告の段階で、「花」は微妙ですね。予約受付は可なのでしょうか？

第○期○次発売は、新発売という表現を使用して複数回広告を出すために分けて販売しているとDAIWAの営業さんが言ってました。
戸数が多い場合、全戸を一度に販売すると対応しきれなかったり、2回目以降の広告の出し方に制限がでる（新発売を使えない）のでとも言ってました。

31さんのご指摘されているとおり、実際に何戸発売中で何戸が在庫なのかが不透明な面もありますよね・・・。

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そうかな？
購入したものですけど(もちろんここ以外）どのくらい売れてて、どこが残ってるか余裕でわかりましたよ。
考えすぎじゃないですか。

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こちらのマンションのセキュリティは万全でしょうか？まだ詳細はわからないのかもしれませんが・・・。

実はザ・サッポロシリーズ第一弾の琴似タワーで昨日臨時総会が開かれました。その時、大京・新日鉄の方が気の毒になるくらい住民からたたかれていましたが、その一つとしてセキュリティの甘さが問題（不審者の侵入・車上荒らし）となりました。住民から出された要求として、セキュリティレベルのup、具体的にこちらのマンションの名前が出されて、少なくとも同じレベルまでupさせるよう要求しておりました。その根拠としては、ザ・サッポロシリーズの良くない点を改善して第三弾となるであろうからというものでした。こちらの良くない点としては、1階の管理人室、2階のコンシェルジュカウンター、それぞれが入り口を監視するようになっていないという点（人の目というのは防犯効果が高い）がひとつ挙げられます。

今回も大京・新日鉄・奥村組でしょうか？奥村組の仕事は雑なような気がします。あくまでも私見ですが、そのような意見は他にもかなり多いようです、当マンションでは。

長々と失礼いたしました。

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管理費を値上げすれば、監視でもガードマンの配置でも出来るから安心でしょう。
これは販売会社の問題ではなく管理組合と住民の問題でしょう？？？

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＞３７さん
それも一理あると思いますが、まず売主がきちんと対応すべき問題なんですよね。
最初から防犯をきちんと考えてセキュリティ強化をしていればこんなことにはならないでしょうという住民側の立場です。
まして琴似タワーのような注目物件でしたら、余計に色々な人が購入し、見識者？と呼ばれている人がああでもないこうでもないという話になりがちです。

＞３４さん
数が多い時にはもちろんそうだと思います。
例えば２００戸のマンションを５期に分けて４０戸を１期に販売するのは普通のマンションぐらいの戸数があるのでわかるのですが、○京や○友は今回販売戸数○期○次５戸とかなんですよね。しかも例えば３０戸ぐらいのマンションで。

＞３５さん
良かったね＾＾
貴方のような人が全員いればそういうような販売方法は無くなると思いますよ（笑）

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オートロックといっても不審者入り込めますよね。
訪販が入り込んだ事もありました。メールボックスにピンクびらは入れられるし。
管理人は館内見回り？とかで不在中のこともあり。セキュリティが最大の売りのはずなのに、何か抜けてる感じがしますね。どこのマンションも。

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パンフレット読んで、重要事項説明書を説明されて納得して買ったのだから、その通りになっていなければ分譲主に負担させてでも思い通りにできるでしょうが、読んだ限りでは無理ですよ。あの、モデルルームで高揚した気持ちで契約した人達ばかりなんだから、現実（本当）を知ってやっと気が冷めたというとこでしょう。次はできあがりを確認して買いましょう。
ちなみに山の手は、改正以前の建築基準法で審査された建物であることは間違いのない事実で、竣工前には新たな審査基準で審査されたマンションがたくさん建っているでしょう。そんな中、古い基準のマンションに入居してください。ちなみに、新しい基準っていうのは厳しすぎて小さな設計事務所が成り立たなくなって辞めていくほど厳しいのですよ。大臣認定程度の説明で納得しないように。それだって古い基準ですし、どうやら欲しい人って信じすぎです。古い基準の新車を買いますか？それって中古車と同様でしょう。

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問題は、中古になったときに改正以前とその後で価格に差がつくのかということです。

予想するに多分、全く差がでないと思います。中古ならみんな同じですよ。
逆に以前の方が広くていいという人がいるかもしれません。

ただ、ここは高いですね。円山でもなくタワーと言っても20階建てなのに。
セキュリティに関してはどこも同じような。正面が厳重な割に、裏口が手薄でよく使われたりと首を傾げたくなるような設計のマンション多いです。

管理人室、コンシェルジュと必ず通過してエレベータに行けるならいいですけど、図面見る限り、ここもサブエントランスからは、誰にも会わずに行けちゃいますね。

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山の手ってイメージいいけど・・・、札幌西病院とか赤十字とかいいよね、でも他に下げまくっているマイナーな施設もありますね。ザ・サッポロっていまいちストライクは無いよね、一段は八軒だったし、二段は外れでエロビデオ屋の側、三段は、山の手の裏の顔を見ると買えない場所です。

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山の手のイメージを下げまくっている　マイナーな施設って、何ですか？

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さて、４２さんの話では、ザ・サッポロにストライクはないとの
ことだが、それでは、ここ５年以内に札幌で建設されたマンションに
ストライクといえるような物件はあったのだろうか。
ザ・サッポロシリーズが最高だとは思えないが、かといって、
明らかにザ・サッポロよりはましだという物件が思いつかない。
第一、琴似駅直結を八軒の一言で片付けるのはどうなのかな。
八軒だと何か不都合でもあるのですか。

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琴似タワーはいいよ。駅直結、再開発物件としてコストパフォーマンスは最高。セキュリティとか今更言うのはちと疑問だが、納得、理解して買った人には満足行くものでは？

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36です。

夜中に起こされてしまったもので、こんな時間に書き込みを・・・。

誤解の無いように書き込んでおきますが、私個人としては琴似タワーに満足しております。安かったし。

セキュリティに関しては、確かに管理人室、コンシェルジュカウンターが玄関に向いていないのはどうかな？とも思いますが、そこ以外は・・・。けど臨時総会は38さんの言うような見識者？の方達がすごかったです。私はここが初めてのマンションなので他がよくわかりませんが、それは仕方ないんじゃない？と思えるところまで改善を要求していました。そんなものなんですかね？

管理費値上げはちょっと・・・。駐車場代かなり高いんで、これ以上の出費はご勘弁を。あ、駐車場代高いから、車上荒らしとか、滑るコンクリート（冬はかなり危険）、屋内なのに入り込んで車に積もる雪、などなど不満も出るのでしょうね。私も滑るコンクリートなんとかして欲しいー。

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雪が入るのはしょうがないですよ。雪が入らないメッシュシートは消防の指導で駄目なやつですから。全く無いよりましだと思いましょう。法令遵守です。

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最近、チラシが新聞広告に入ってきますが、価格設定には驚きました。地下鉄琴似駅まで６分の物件が、いくらタワマン人気とはいえ、この価格はないでしょ！　中央区のしかも中心部の価格帯に近いな。市内に２０００戸程度の供給過剰の状態で、恐ろしく強気ですね〜。
　既にタワマンのメリット、デメリットはある程度議論尽くされた感がありますが、今更なんでこのロケーションに「建立」するのか訳が分かりません。立地、価格条件によりこの物件はパス！

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今更なんでこのロケーションに「建立」するのか訳が分かりませんとありますが、近所に
新○鉄○市○発の物件で１年半前にだめになったものがあるのも関係しているのでは
完成時には上の階からはっきりみえるとおもいます（まだ解体もしてませんので）

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48> 最近、チラシが新聞広告に入ってきますが、価格設定には驚きました。地下鉄琴似駅まで６分の物件が、いくらタワマン人気とはいえ、この価格はないでしょ！　中央区のしかも中心部の価格帯に近いな。市内に２０００戸程度の供給過剰の状態で、恐ろしく強気ですね〜。

価格設定はいくらなのでしょうか？教えてください。

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平成20年中に入居できればまだ良かったんだけど、平成21年３月入居では住宅ローン控除も受けられない（完全決定ではないですがほぼ間違いなく…）ことを考えると、手を出しにくい価格ですね。
品質重視なマンションなら、個人的な意見としては、それならせめてディスポーザーくらいつけて欲しかった。

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上層階と下部階で差別化してる。下部階を契約した人は、それなりの割り切り、覚悟が必要かな？
特に角部屋のＤタイプは、！！！
ちなみに、トイレは、ポンプレスとポンプアリで分かれている。天井高さも違うみたい。

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確かに西区でこの価格か…とは思いますが、それなりに好調に売れているようですね。
ちなみにこの辺り、治安はどうですか？琴似駅の商店街（というか飲み屋街？）とは逆方向なのでそれほど悪くはないような気はしますが、土地勘がないのでいまいちわかりません。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

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琴似は札幌都心に近いのに、完結していて便利で住みやすい地域です。この十字路は琴似の代表的なポイントの１つでしょう。ここに札幌銀行がありましたが（どうせだったら、旧拓銀の琴似支店のあたりに地下鉄直結のマンションが良かったな）、銀行やお店も多くて便利ですね。騒音が気になる方には向かないかも。

西区役所のあたりが意外と？夜間に犯罪ありますね。
飲み屋街のほうが治安的に安全です（警察のめが行き届いている）。
地下鉄から旧国道まではアパート・マンションが多い地区で、結構犯罪があり、殺人も４年に１度くらいはあるような感じ（正確ではありません）。セキュリティ重視で選びたいものです。

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４３さん、ヒントは地下鉄琴似駅での殺人事件。
今から２０年以上も前のことなので、覚えている人は少なくなったと思うよ。
殺され損の典型的事件。犯人つかまったのだが、そこまでだったね。浮かばれない。不運としかいいようがない。

ただね、たまたまなんで、山の手のマイナー施設と言われても。なければ困るでしょ。
どこの地域でも犯罪はあるわけで、気にしてたら世界中どこにも住めない！

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たとえば、うつは心の風邪ですよね。
いまだに偏見が強いのは残念と言うか、悲しいねぇ。
病気になってから初めて病院が無いと困る、と悟るというのも。
もう少し成長して欲しい。

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値下げの話が出ていると聞いたのですが、本当でしょうか？

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Ｄ京の売りからすると、
値下げ以前に、なんでここが高いのか、
どうして他が安いのか、
そんなとっから始まる気がする。
○友や○急のような耐震偽装物件多数、
クリー○リバーや、サー○スのようなチープな物件とは比較しないで下さいね。
○イオンズは別格なんですから、みたいなね...
耐震偽装物件、チープな物件、実際Ｄ京もあるのにね。

そして売れない時の最終手段、
今でしたら、貴方だけ特別に、
みたいな感じかな...

他とは一緒にしないでみたいな体質、
Ｄ京のそれが一番嫌いなんだよ。

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でも、大京の管理は定評がありますよね。
市内のマンションを見渡しても古くてもきれいにしていますよね。
やはり、他の物件とは一線を画すと思います。

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当然です。その分初めから上乗せしてるのですから...
上乗せせずに管理をしっかりやってる大手、中堅もありますよ。

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でもここの管理は大京系じゃないらしいですよ。
一緒に売ってる所の奴。だから管理費抑えられてるって言ってました。
それでどれだけ質が変わるのかは知りませんが。

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大京の管理って定評があるのですか。
私が見に行ったライオンズは、管理費がとても高くて驚きました（修繕積立金もですが）
古くても綺麗に見える．．にはそれなりの理由があるのかなって思いました。
でも、その半分の費用でも綺麗に見えるマンションもありますよね。
本当の所、何年たっても綺麗なマンションでいる為の経費（元の造りとも少し思う）ってどんなもんなのでしょうね。

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ここを考えている方で、シティハウス山の手一条が気になる方はいらっしゃいますか？

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契約した方いらっしゃいますか？

高い買い物なので、なかなか前進できずにいます。。。

現在、道外に住んでいることもあって、モデルルームには２月に１度行ったのみです。
その時は、平日の昼間で我が家のほかに若い夫婦が一組のみ、けっこう静かでした。

札幌市内では、こちらの物件、あまり評判良くないのでしょうか？

既に契約された方、検討中の方、情報よろしくお願いします。

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大京がブランドだって幻想を抱いているのは北海道だけでしょう。めちゃくちゃやって潰れかけてから本州では大京はもはやブランドどころか住むにも少し恥ずかしい半つぶれデベのイメージになってますよ。

それから、管理は大京管理なら下請けとつるんで法外な修繕費をばんばん請求してきますよ。だから綺麗なのかもしれませんが、相場の２倍は取りましたね。元ライオンズ所有者として一言でした。

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D京の新築に住んでますが、洗面所のタオルかけが突然取れてしまいました・・・。涙
D京も十分チープだと思いました。

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先日、モデルルームを見学しましたが、私達の他にも 何組か 見に来てましたよ。
とても魅力的ですが、正直 私達の予算では、希望の広さのトコは 手が届きません…

悔しいから言うワケではありませんが、私達が検討している 他のマンションのこと、コテンパンにけなされました…
なんだか、感じ悪かったです。

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↑６８さん、大変でしたね。貶すなんて．．．。
その営業さんも必死で契約取りたかったのでしょうか。


ちなみに、６８さんご家族がご検討されている物件とは西区の物件ですか？

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購入検討しましたが、唯一の難点がオール電化。夏はまだしも冬の北海道ではまだまだナンセンスです。

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