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各社マンションの住人さん＆ご検討中の皆さま！貴方が選ぶ「NO1デベロッパー」
はどの会社ですか？？
[スレ作成日時]2005-08-19 21:29:00
各社マンションの住人さん＆ご検討中の皆さま！貴方が選ぶ「NO1デベロッパー」
はどの会社ですか？？
[スレ作成日時]2005-08-19 21:29:00
属性がよくなかったのでは？
>60
そうなの？
私に付いた何人かの営業マンはそんな事なかったよ
今も、モデルルーム見に行くけど（契約済だけど）勝手に見てても
誰か彼か営業マンが付いてくれて、何度行っても”御契約有り難うございました”
と言う態度だよ
変だな〜人によるのかな何人か当ってるけど、そんな人いなかったな
60さんと50さんについた人ってひょっとして同一人物かもね
私は50番さんでも60番さんでもないですが、ダイワの営業マン高飛車で
すっかりあきれて帰ってきました。
まあひとつの会社に変な人が誰もいないってことはないでしょうから
当たりが悪かったのもあるでしょうけど、マンション買おうとしてる
周りの人には、ダイワの営業マンがどんなにひどかったかを散々言って
ちょっとお返しした気分になってます。気分だけですけどね・・・
５０番です。
久しぶりにこの板見たら、同じような意見の人がいてびっくりしました。
ダイワの営業は、結構評判良いらしいですからね。
私も当時は６３番さんのように周りにさんざん言ったかも（笑）
私があたった営業の方は、対応うんぬんではなく、
態度が高飛車なんです。
言葉の全てが。自分が一段高いところにいる感じでしたねぇ。
だいぶ昔の思い出になりましたが、やっぱりダイワは好きになれません。
営業マンで選ぶなって声が聞こえてきそうですが・・・
どんなに物件が良くても営業マンとのフィーリングありますよね。
意外でしたがタカノは良かった。←格好良かった・・・
三菱は張り切りすぎて気持ち悪かった。
大和はポマード臭いオヤジだった。
でも買うのは違うところだけどね〜ｗ
ダイワの某マンションなんか、MR見るのに営業マンにアポとらないと見せられないみたいなこといって、
実際いってみたらそのアポとったはずの営業マンじゃないのが担当として出てきたのに
それに対して何の説明もなし。最初に担当した営業マンにいろいろ相談したのに
何度も同じ話させられるのかと思ったら、腹立ってきましたよ。
普通は担当者が変わったとか説明があってもいいですよね
じゃあ私は誰とアポとったの？意味ないじゃんって感じ。
こんないい加減なことが普通に行われる会社はもっとほかにもいい加減なこと
するに決まってる。なにかあっても責任逃れとかしそう・・・
＞68
そうですね、私の時も確かダイワのMRって紹介がないと見せて貰えなかった
（確かに一般公開前だったけど）営業にアポは取らなかったけど（営業は誰も知らなかった）
予約が必要で見る迄に１週間位待たされましたね
行ってすぐハイって見せてはくれない面倒臭い方式みたいですね
後、タカノも良くなかったな、売れ残り見に行って”ハイ”って通されたのが
MRじゃなくて商談室みたいな所で、いきなり幾らの部屋が残ってて、
このタイプ人気ありますよ、どれ買いますかって
まだ部屋も見て無いのに、この営業は何を言ってるんだろう？と思い
MR見に来たんですけど、と言うと、買わなければ見せないと言われましたので
私は見なければ買うも買わないも無いでしょうと言って帰って来ました。
あれじゃ売れ残っても仕方ないわ
６０です。私も久々に覗きました。
６６番さんと同じ人かも・・笑
高飛車で、営業マンの方が「私が考えたコンセプトで本当ににすばらしい
マンションでしょう？」みたいな・・。
あなた達のレベルでこのマンション買えますか？的な発言されましたよ！
思い出してまた頭にきてしまいました（笑）
＞70さん
タワー系ですね？ あるある、私もそう
強きだよねっていうか、確かにどうせ買えないけど
見抜かれたなって感じでした
モデルルーム見て歩く趣味持ってても、いいじゃないって思った
いずれ買うんだから、けちけちすんなって思いますよ。
医師会の先行案内で行きましたけど、うちのような勤務医も小ばかにされました。
タワー系で・・・開業医以上がターゲットらしいｗ
最初に書くアンケートで年収見て
「こりゃあかんわ」
って思ったんだと思う、きっと・・・
買う気ある人を中心に詳しいご案内してるんですよ〜
的な発言してたし、ローンの審査が通るかとおるかどうか・・
みたいなこととか、あげればきりないけど明らかに
「お宅じゃ無理でしょ」
って感じを前面に押し出してましたもん。
確かに無理そうだけど、先行案内のお知らせには値段が書いて
ないんだから、身の丈にあってるかどうか判断できないですよ。
挙句の果てには、まだうちの説明中なのにほかの方のほうと
掛け持ちしていて、何度も何度も話が中断し、またされ放題で
時間予約してきたのになにこれ〜〜って感じでした。
タワー見に行ったとき 「既に他を契約済みですが、良ければこっちにします」と
見せてもらいました。
当然 営業はやる気なかったので こっちから「オプション当てゲーム！」とか
しかけて遊んで帰ってきました。
私としては物件さえ気に入れば どんな営業マンでも構わないし
本当に使えなければ変えてもらえば言いと思ってます。
良心的で且つ精巧ということが本当にあり得るものなのでしょうか？
希望的観測で言えば、そうあってほしいのですが・・。
私の人生経験はそれほど豊富なものではありませんが、それにしても未だかつてそういうものには
巡り逢っていないような気がします。
推して知るべしという言葉は今も生きているのだと思います。
↑
先頭行を入力ミスしたので、打ち直しました。
営業がこのような状況で、設計、施工、アフターメンテナンス等の他部門だけが別人格的に
良心的て且つ精巧ということが、本当にあり得るものなのでしょうか？
希望的観測で言えば、そうあってほしいのですが・・。
私の人生経験はそれほど豊富なものではありませんが、それにしても未だかつてそういうものには
巡り逢っていないような気がします。
推して知るべしという言葉は今も生きているのだと思います。
んー、すこし勘違いしているひともおるようじゃな。
デベと販売会社は別じゃよ。
ダイワのタワーを売っているセールスマンは日本住宅流通の社員なのじゃ。
みんな歩合給なんだから、買う気もない貧乏人を相手にしている暇は無い。
すまんが許してくれ。
え〜〜〜〜！！
知らなかった。
日本住宅流通ってパンフに書いてあったけど、いつ登場するのかと思ってたんだ。
もらった名刺にはダイワって書いてあったから・・。
そうなの〜？
>>79
ただ、そんなものを平気で使っているほうも、人間性が低いのでは。
それとも、それに気づかないほど愚鈍なのか。
いずれにしても、後々契約者が痛い目に遭いそうだ。
できれば関わり合いたくないものだ。
＞79
私の接客してくれた人はダイワの社員でしたよ。
2回目に行ったときはお休みで販社の人だったけど、聞いたら販社と社員は半分ぐらいづつだって言ってましたよ？
住友は１００％販社の人間だし、みんなそんなものじゃないの？？？
えーーーー！
住友もそうなの？
知らなかった、住友も同様な書込みもあったし
販社ってそう言う感じなの
私はマンションの買い替えをした際に売り物件の見積もりがダイワだけ５００万円ほど安かったために
ダイワの物件の購入を断念したことがあります。
買取りではなくて仲介で売却して新築購入ということで野村、住友、三井、ダイワで見積もりしてもらいました。
ダイワ以外の三社はほぼ同額の見積もりで実際にその金額で売れたのですが、ダイワだけ何故か低価格の
見積もりでその金額では新築物件の購入にも差し障りがでるためにダイワは候補物件から外しました。
じゃあ、入居後、何かあったときに電話したら「いない」って言われちゃう可能性ありなんだね。
私も契約にむけて話していた人が、売主の会社の人と話しているとてっきり思っていました。
代理人の販売会社と話していることに、
はじめ気が付かなくて、後で話がへんだなと思う点がでてきて、
びっくりしてしまいました。
代理人(販売会社）では、きちんとした内容を聞くことが難しい。
どうしたらいいのだろう？
>88
住友やダイワは大丈夫ですよ。
三菱や三井も系列の会社なのできちんとしています。
一番怖いのは系列じゃなく本当に販社だけを使っている会社です。
売主と販社がまったく別なところ。。。。
この掲示板でよく出てくる○レヴァライフや○創プランニングなどは売れてなんぼですから。
三井が公表しない理由は、偽装がはっきりあったと見たほうがいいのか。
私は物、人ともに三菱が良いと思いました。
デベの良し悪しはテベと管理会社の組み合わせがどうなのかが検討課題かもよ。
どのマンションがいいのですか。
ブランドで選ぶのか。
立地で、価格で、間取りで、営業で・・・。
さて、どうなのでしょう。
いやいやグランデでしょ♪
選んで間違いは無いですよ、ほんと。
酸素バー最高です♪
↑
他にはどんなところがお気に入りですか？
マンションデベロッパーの比較がなされているけれど、マンション（MS)購入を検討するときにはマンションそのものの比較が必要でしょう。次のようなマンションは購入したくないなあ。
１．柱が部屋におもいっきり食い込んでいるMS
MSの面積は壁芯で計算するから、たとえば、同じ６畳間と称しても柱が食い込んでいたら
実際に使える面積は６畳間よりかなり狭くなる。さらに、部屋内部が凸凹になるので全く
つかいずらい。
本州大手デべのMSにこの食い込みが多い。
２．寒い北海道で浴室暖房乾燥機がないMSがある。それも高い価格のMSでありながら。
３．全く狭いバルコニーを「サービスバルコニー」と称して、バルコニーをサービスしてあげてる のだぞ、有難く思え！と言っているMS. 本来なら、こんな狭いバルコニーですみません。とい うべきで、サービスなんてことばをつけるのは論外だ。
４．MSのエントランスは二重の扉があるが、一番外側の扉を手で押して開けるようになっているMS なんて論外だ。二重の扉がふたつとも自動ドアになっていなければ、不便である。両手に荷物 を持っている場合なんか特にそうである。また、バリアフリーの点から自動ドアが当然でしょ う。MSの図面をみれば、二重の扉がふたつとも自動ドアになっているかどうか、すぐわかる。
５．MSの各階の価格付けで、複数階が同じ価格になっているものがある。つまり、たとえば３、 ４、５階が全部同じ価格（a万円）で、６，７，８階が（a+b万円）となっている。すると
買う側はなるべく高層の階を買った方が得だと思い、結果として早いもの勝ちで上層階から売 れてゆく。
でも、これは結果的には、下の階の購入者は割高になったものをつかまされているというこ とに購入者は気がついた方がよい。
６．玄関が２つあるMSが最近出てきたけれど、２００平米以上もあるMSならともかく、たかが
１００平米を少し上回るMSで玄関を二つ作る意味がわからない。その分、各部屋を広くしたら
良いのに。部屋を広くすると、金がかかるんでしょう。
７．MSの販売担当者が太っていると、MSを案内してもらったとき、そのMSが妙に狭く感じる。
MSの販売社は肥満の人を販売担当にしないほうがよいですよ。
１０１に追加：
７．MSのエントランスから入って自分の住戸（部屋のこと）へ行くときに、住戸によっては、なんと、また外（！）へ出てから自分の住戸のある入り口へ到達するというMSがある。
この寒い北海道で、エントランスにやっとついたと思ったら、また寒い外へ出ないと、自分の住戸にたどりつけないという、まったくおかしなMSには住みたくない。
これも安くしたいのでしょうけれど。（でも、その割には全然安くないMSがある。）
１０２を訂正：
７を８に。
99さんへ
酸素バーの酸素は何処の経費から出てるの？
あと、フィットネスとかカラオケとかいずれ壊れたら誰が治すの？
修繕積立金に盛り込まれているんですか？
酸素がどこの経費からは知りませんが、会社で設備投資する場合に壊れる事を想定して予算組みますか？
それと一緒じゃないでしょうか。
本州大手では三井がＮＯ１、地場では宮川建設がＮＯ１でしょう。
宮川建設。
No.1。
何か空しく聞こえるのは何故？
105さんへ
ランニングコストは当然考えますよ。
あなたが言っている事は修繕積立金そのものの考え方を否定している事とおなじだよ
私が行った所は、他社の批判ばかりで感じ悪い所ありました。
近くの他のマンションとの比較表作っていた所もありました。
自分の所のマンションに自信ありって接客の所もあれば、売る気あるのって所もあるし
営業とマンションは、切り離して考えたいかも。
モデルルームめぐりしてますが、今のところ良い接客と感じたのは1人だけです。
完璧に自分の条件を満たす物件って中々無いですよね。
こっちのマンションはここが、あっちのマンションはここが、みたいに。
大体、何件か候補に上がるのですが、そういった場合に営業さんの対応も価格以上にポイントになるのではないでしょうか？
会社更正法と民事再生法はどう違うのでしょうか？
そんなのヤホーで調べたまえ
↑
それはあなたの庶民的な感覚が大手のマンションに合わないだけです。
宮川建設、クリーンリバー、日本グランデがお似合いです。
俺は120に同意だな。
それぞれ自分の好きなとこ合ったところに決めればいいよ。
122さんと同じく、札幌では普通のマンションで庶民のマンションですよね。
特別とか思う事もないけど
スラブ厚の少ない物件や見学に行って、ん！？って思う物件は避けたい。
大手だから良いというより、見比べてマイナスがなかったって印象はあります。
大手、地場両方に良いところが有ると思います。
ナンバーワンの定義は人それぞれでは？
アウトフレームは耐震性能良くないでしょ。見た目重視の地デベはアウトフレームが多いかな。
アウトフレームに関してですが、建設費結構高くなるのはご存じですか？
使っている建具も地場とグレードは変わらないレベルです。
立地がそれほど変わらない物件でもスミフのマンションは高いから一件あたり相当収益を上げてる事になりますよね？
耐震性能において元々の違いはあってもアウトフレームだから耐震基準が優遇されるわけではないはずだから、両方共同じ基準をクリアしているとなると問題はないと思いますが。
>127 アウトフレームは耐震性能良くないでしょ
アウトフレームは耐震性能良くないの？？？？？
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p00996.html によれば
耐震改修は、基本的にアウトフレーム工法で実施予定。
******************************************
とある！！
耐震性能がない工法で『耐震改修』するの？？
■ 大阪府住宅まちづくり部は、府営高層住宅の耐震改修事業で、...
...
府営住宅のうち、高層住宅は１万5,930戸あり、約１万2,500戸（約40団地）を15年度（大阪府営住宅ストック活用事業計画期間中）までに耐震改修していく考え。耐震改修は、基本的にアウトフレーム工法で実施予定。
（2008/9/4） ******************************************
財閥系のマンションは確かにいいと思うよ。
でも、北海道以外では、との注釈つきだけど。
北海道で販売している財閥系のマンションは、他の地デベとそんなに品質的には変わらないと思います。
なのに、割高なのは、ブランドイメージ維持のため安く販売できない事情と、財閥系社員の高給を支えるためでしょう。
ま、それでも財閥系がいいという人は、どうぞご勝手に。結局、彼らの給料となって消えていくだけですけど。
>>126
そんなに物件を見たわけではないけど
例えば宮川、三愛なんかはリビング以外のカーテンボックスが無かったり
洗面所なんかのダウンライトが天井埋め込みじゃなく逆に出っ張っていたりとか。
フローリング、クロスなんかは明らかに質感が違ったよ。
まあ質「感」だから個々人の感性、センスによるけど。
共用部なんて言わずもがなですみふが上質に感じた。
5年前のすみふなんかも見たけどやっぱり新しいものには敵わない、比べ物にならないよ。
そんな自分はグランデとか宮川とかクリーンリバーetcのマンションに住んでいるって
言いたくないって理由も大きくすみふを買ったブランド志向者ｗ
叩かれるだろうけどそういうところに価値を見出す人間もいるってこと。
いいんじゃないの、１３６みたいな考えの人がいても。
日本人はとりわけブランド志向が強いからね。
それを良しとする風潮が強いのも事実だし。
僕なんかは絶対、札幌じゃ財閥系のマンション買わないけどね。
本来、財閥系の強みは、資金調達力とか、企画力を生かした首都圏とかでやってる大規模物件でしょう。
札幌みたいにせいぜい数十戸のマンションやってるんじゃ意味がないよね。
北海道を重要視してない、ってことの表れですよ。
潰れたデベのマンション住むのは嫌じゃないのですか？？私は潰れたデベのマンションに住むのは恥ずかしいと思ったので三井、三菱、住友から検討して買いました。
アウトフレームや逆梁のマンションは採光がいいってのが謳い文句だけど
実際住んでいると日当たりが悪い。
パンフレットの表記には著しく問題ありだな。
外から見ると部屋の中、真っ暗にみえるし。
南側はむしろバルコニーなんか無い方が部屋の中まで日差しが入って明るいよ。
バルコニーは東にあるのがベストだと思うが。
売り逃げされるのも変わらないって(笑)
潰れる地場デベなんて数件でしょ。
笑いのネタに高いお金払って買えばいいんじゃない？
三井・三菱と住友を同じランクで考えている人がいることに驚く。
社員の年収で1.5倍以上違う。
それに住友は離職率が数倍高い。
販売に関しては地元の販社を使うのでさほど変わらないが
企画において雲泥の差。
三菱は電車駅まで引っ張ってくる。それ以降ぱっとしないがｗ
三井は大谷地のシティアヴェニュー以降はしょぼいのばかりだけど。
>>139
>本来、財閥系の強みは、資金調達力とか、企画力を生かした首都圏とかでやってる大規模物件でしょう。
>札幌みたいにせいぜい数十戸のマンションやってるんじゃ意味がないよね。
>北海道を重要視してない、ってことの表れですよ。
北海道の物件と首都圏の豪華仕様の物件なんて値段が違い過ぎ。
値段が安いんだから重要視されてなくて当然。
地場デべ+α程度の価格で一部の首都圏の物件並みの豪華な仕様なんて誰も期待してないって。
＞三井・三菱と住友を同じランクで考えている人がいることに驚く。
そんなことはどうでも良くて
宮○、タ○ノ、グ○ン○、ク○ー○リ○ーと財閥系を同じランクで考えるこの板の流れに驚いてくれ
>146
販売に関しては販社を使っていて
どこも変わらんよ。てか、財閥系の方があぶね。
地所の人間が営業の現場に出はらって資金計算とかしないだろｗ
その意味では財閥とか偉そうなこと言っても
販売は3流の営業マンレベル。
むしろ地場デべのメーカー直販の営業マンで責任感が強い人の方がよさげ。
売ったら終わりの雇われ販社は、手数料商売だから言いたい放題だし。
地場デべと財閥系地元販社なら後者の方が信用出来てしまう現実
148へ、そんなこと会社によるって。
どう逆立ちしたって財閥系のほうが体力あることに変わりない。
仮に状況が最悪になり札幌から撤退したって会社は存続するからアフターの面での問題は解決できる。
地場は最悪の状況になったら潰れるだけ。
まあ丸増みたいに吸収されるとか民事再生もあるが。
大手ほど不景気の煽りはもろに受けるから単純にはいえない
体力はあっても基本的な営業経費も日本全国でかかるわけだから回さなければいけないお金はそうとうなもの
一概に安心とはいえません
これだけのマンション不況でも財閥系はビクともしてないんだから安心と考えるのが普通だろ。
財閥安心論に反論してる人は苦しいよ。
いくら屁理屈こねても信用力が地場デベ＞財閥って言うのはさすがに無理があるだろw
＞大手ほど不景気の煽りはもろに受けるから単純にはいえない
不況の煽りをもろに受けるのは中小零細企業だということは今時小学生でも知っていると思ってたが
そんなことより
竣工から１年も２年も経過している新築劣化マンションを
売り出し当初と変わらぬ価格で売っていることが信じられない。
そんなデベが購入者、入居者に配慮したセンスのいいマンションを
提供できるとは思えない
体力とセンスは別問題。
何かあった時にセンスの良さは何も役に立たない。
何かあった時に問われるのは体力。
今はその何かがあるご時世。
体力勝負で地場が大手に勝てるわけない。
新築劣化マンションを高い価格で売るくらいだから
危なくなってきたら自分達の保身に走りそう。
ブランド力が災いしてか世の中の情勢にうまく乗れてないような気もするし。
しかもセンスとやらも地場デベが勝っているとも思えない。
値引きをしないのは「値引きしないなんて信じられない」なんて人をはなからターゲットにしてないてこと。
値引きが自分の価値観で大きなウェイトを占めてるなら選択肢から外して他の安売り物件を探せば良いのでは？
マンションは１、２年で劣化しないよ。
１、２年経てばどこも１、２割引いてるよ。
何知ったかぶってるの？
