（札幌）NO1デベロッパー大会

しかしここの掲示板は日本グランデの崇拝者と思われる書き込みばかりだぁ。不自然なくらいに。そう思うのは私だけでしょうか？

このスレではグランデの話題はあまりない

むしろスミフ崇拝者が多いかと

対極にあるから反発してしまうさ。
無駄な言い合いに見える。
比べる話題は止めませんか。

最近はデベさん新規土地まったく買いまへんな。大手でも大和ハウスや住友、セントラル総合、東京建物、明和地所などは本社から土地購入を止められてます。なかには土地代も金融機関から融資を断わられているところもあります。商売あがったりいだ。このまま土地が動かないと来年の供給はアウトだね。5月危機も囁かれているし、上場会社は四半期ごとに報告するからむしろキツインジャのう。住友や大京、宮川、クリーンリバーみたいに在庫が多いと危ないの！

やっぱり、道内人気ナンバーワンの日本グランデさんでしょ！！

どこでも良いんじゃない？気に入る条件のマンションがあれば買うけどな

267はあちこちのグランデ板でプロパンやらエレベーターやらカラーコピーやら、次から次へとネタを見つけては荒らしまくるグランデに恨みを持つ元ダイア社員だそうです。グランデ版だけ荒らせばいいのに他の掲示板にも現れ、書き込みした結果その板も荒れに荒れてしまい、当の本人はバッシングを受けると逃げてしまうという本当に困った人です。

グランデはＭＳは派手であまり好みじゃないけど、対応してくれた営業マンは、非常にやり手で好感がもてました。住友んは、何人か営業マンに対応してもらいましたが、素晴らしい人とダメな人の差が激しかったです。ダイワハウスはごく普通。大京はかなり押しが強い営業マンと、品の良い営業マンに対応してもらいましたが、どちらもプロってカンジでした。三井はやはり素晴らしい人とダメな人が・・・つまり財閥系は良い営業マンと酷いのが混在しているのですね。デペがどうのというよりもやはり営業マンの質でしょう。

>270さん　　同感ですね。今後は特定のマンションだけを荒らしをする輩には、管理人さんに制裁を下してもらいたいものです。

色々な意見がでていますが、一度整理してみましょう。

● ダイヤ建設　　　倒産
● 宮川建設　　　　倒産

● 丸増　　　　　　撤退
● 穴吹工務店　　　撤退

● 大京　　　　　　撤退の噂有り
● 大和ハウス　　　撤退の噂有り

「（札幌）Ｎｏ１デベロッパー大会」であれば、この会社以外になりますね！

ではこうなるのか？

（とりあえず安心御三家）
　○住不
　○三井
　○三菱

（一般的デベ）
　○東急
　○東京建物


（新興さん）
　○グランデ
　○レクシオ


（圏外）
　○クリンリバー
　○タカノ
　○三愛地所
　○フナコシヤ

こんな感じ？

じょうてつはどうですか？

じょうてつは、一般的ではないでしょうか？

そうですね。（とりあえず安心御三家）○住不　○三井　○三菱　かもしれませんね。
ただ、金額も高いのでなかなか手が出ないのが残念です。もし、買えたとしても共用部にお金を掛けているので、
将来、維持していけるかが心配です。

（新興さん）○レクシオ　これは圏外の圏外にお願いします。
以前、レクシオから「マンション要りませんか？」と電話（午後９時ごろ）がかかってきました。「要りません。」
と応えると、周りの社員に向かってだと思うんですが「要らないってさ～！ガシャン！」と切られました。
間取りも賃貸マンションみたいで、嫌いだったのでモデルルームに行ったことがないのに電話がきました。
無差別に電話しているのでしょうか？最悪の会社です。

住友は売れ残り多くてとても安心とはいえませんよ。

東京建物も撤退するんじゃないかと、真駒内のマンションの営業マンが言ってましたよ。
ブリリア真駒内公園の売り方は、撤退を予告するような売り方だったと。

やっぱり三井と三菱が安心です

ブリリア真駒内公園は確かに酷かったな。

ブリリアの名前は北海道に住む自分には一目置くようなものがあったけど近代美術館前までだった。
真駒内が見事に全てを崩した。

好立地も確保出来ずに、悪い立地で強引に物件建てて挙句全然売れなくて早々と新価格という大幅値引き。

これじゃ北海道でビジネスする意味ないだろうな。

値引きは一切しないと断言して販売する、日本〇ランデ。

281の内容にある物件の販売代理だったノー〇プランニング。
最近はじょうてつの販売代理をやりながら自社で再販かけている宮川の在庫物件に客を廻しているという噂もあり中々したたかで凄い会社です。

あたしもグランデが一番だと思います。
あの設備、コスト、いう事なしです！！！！！！！！！！

グランデみたいスポーツジムとか岩盤浴があるところが好きです。

あと10年もしたら、付属共用部分の修繕に驚く人が続出するんだろうな。

ただほど高いものはないからな

グランデのマンションはそんなに人気があるの？

＞２８８
わかっちゃいないな。だだじゃない。
分譲価格にその分含まれてるし、管理費・修繕積立金も毎月支払ってる。
便利な共有施設設備やコンシェルジェサービスはその対価を払うのは当然。あえて例えれば、高級ホテルとビジネスホテルが同じ１泊で全然価格が違うのと同じだろ。快適さ重視は高級ホテル、費用重視はビジネスホテル。どちらを選ぶかは人それぞれだろ。

その経費の違いをどこまで説明しているのかが疑問。

そんなの説明されなくても普通の人はわかります

＞２９０

ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？
修繕計画の中に、カラオケ機材や岩盤浴設備、フィットネス機材の修繕費が盛り込まれているのですか？

確かに何故なんでしょうね。他はタイル張りじゃないから修繕費が高いとか？

全面吹付け塗装ならタイル張りより修繕費は高額になりますが、一部分だけならたいしてかからないのではないのでしょうか。

ちなみに、修繕積立金はいくらくらいまで上がると説明されているのですか？

＞２９３

＞ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？

どの物件とどの物件を比較してるのかな。
具体的な物件名と修繕費の比較を書いた上でものを言ってくれまいか。

↑理論的にやりたいならきっちりやってもいいけど大丈夫ですか？

ダイヤパレスの例とか出したら反論できなくなるよ

良いのかな？

ダイヤって。。。
潰れた会社持ち出して、いったいいつの話？
今売出し中の物件で比較してくれまいか。

だから、あと数年で答えは出るって

双方焦らず黙って見守りましょうよ

割り込み失礼

否定派がでてくると全力で潰しにきますね

荒らしの方が理論的に言えないチキンな人なら、大丈夫であると断言できるナイスな営業マンからの書き込みを期待します

実際いくらくらいまで上がる試算なんですか？

ここはNO1デベロッパー大会ですよ。

グランデがNo.1か否かは論じるまでもない。
可能性すらないわな。

論じるまでもなくNo.1

グランデ東札幌の売れゆきみていたら悔しいけれどＮＯ１だな。

なんか沢山削除されましたね！
否定派は理論的にうんぬん言っておきながら
分が悪くなったので削除依頼したようで。
賛成派の桃太郎も否定派の荒らしも
やってることは同じで
どっちも大したことないですね。
やっぱりダイヤパレスなんて
マンション名も誤って覚えてる人なんて
所詮そんな程度ですね！

ところで、ナンバーワンはどこですか？
私は結局、中央区の三菱マンションを購入しましたが、グランデさんのマンションも検討していました。外観と噴水はいまいちでしたが、設備は魅力的でしたし、共有設備も若いうちなら使用する可能性が高いかなぁと思いまして。また、一番の魅力は円形のバルコニーです。現在住んでいるマンションには不満もなく、管理もしっかりしていて、住人のマナーもとても良く、満足しておりますが、今見ても円形バルコニーは良いなぁと思います。

グレンデがＮＯ１！三菱三井はその次かな。

資金力でいうとどこですか？

スミフさんです、強い資金力、忍耐力です。

三井さいこー
営業にこやかー
貧乏人もかんげー

パークホームズ札幌大通イーストレジデンスのＭＲを見に行ったときに
ママチャリで作業服姿で行きました、具厚い高級なパンフレット
頂き、親切にモデルルーム見せてくれて、低所得者にも
親切でした。

ここ北海道に関しては住不は体力だけがとりえみたくなってしまったなあ。体力に物を言わせて次から次へと建てまくり在庫を増やし続けてる。マンコミュを読むとマンションの質に比例するように営業マンの質も相当落ちているようだし。三菱は建物のセンスがイマイチ。そう考えると、営業マンの質・建物のセンス・販売状況どれも落ちてない三井が財閥系デベの中でナンバーワンだろう。

私は、住友、三井、大京、東急物件を見て回り住友物件を購入しましたが、確かに三井は収納の多さや体重計の収納場所確保等、設備のセンスは良かったですね。営業マンはどこの方にも良くして頂きましたよ！

自分も

三井に住んでます。

と言ってみたい！

財閥系と地元のデベ７社くらい見て回りましたが
営業はどこも親切で感じよかったですよ。
不愉快な思いをしたことはありません。

この不景気に○千万の買い物をしようというお客様に
親切なのは当たり前のことです。
営業の質が悪いというような書き込みもありますが
邪険に扱われたと感じたとすれば
客の側の態度にも原因があったのかもしれませんよ。

今の客の質が悪いんです。
あまり深く考えもしないでマンション購入しようとする輩の多いこと多いこと。
共用設備満載の某マンションが売れてるという事実もそれを物語ってる。
今の客は上質な高級キャラメルよりもおまけ付きのグリコのキャラメルを選ぶ子供みたいに単純。

中身はグリコなのにパッケージだけが高級なものを買うほど今の客は単純じゃないってことだろ。

>中身はグリコなのにパッケージだけが高級なものを買うほど今の客は単純じゃないってことだろ。

いえ、ただおカネがないだけです。

おカネがあればグリコでも高級キャラメルでも選べますが
おカネがなければグリコしか選べません。

あとは見てくれのパッケージで少しでもよさそうなものを選びますが
おカネがなければそれすらもできません。

だからといってパッケージの悪口を言うのもちょっと悲しいことでは？

三井の営業マンはよかったけど、いまだ完売していない月寒の物件の部屋はよくなかった。そこをみてから三井の他の物件を見る気にはならなくなった。

>333
入居済みの方はもう見なくて良いのではｗｗ
冷やかしは遠慮したらｗ

住んでいる人もいるので上記の発言は？

マンションの選択は妥協だと思いますね
最終的に価格と相談して何をあきらめるかです
２千万と３千万のマンション
誰もが前者を選ぶわけじゃありません
価格の差が納得できれば後者を選択することもあるでしょう
だから価格で較べても意味がありません

あとは売主が信頼できるかどうか
ここは大切ですが判断しようがありませんよね
ただ値引きが大きい売主は経営状態が厳しいと言えます
どうしてもいま売らなければ困るわけですから

そこをさらにねばって値引きさせ購入した
安マンションの居住満足度は高いでしょうか？
実はそうでもないんですね　ふしぎですが

だから本当に気に入ったマンションの値引き交渉をしましょう
結果的にそれが他より高い買い物になったとしても
きっと満足度は違いますよ

ええこと言うね　↑

穴吹も北海道から撤退してしばらくたちましたが、北海道・東北住民板では　＜・・いよいよ危ないみたいだな＞と役員（社長を除く１１人の取締役全員の解任）解任でゆれていますね。

やっぱり、財閥系が安心です。

マジレスすると、1三井 2三菱 3グランデだろう。
すみふは売れてないからその次かな

信頼度・体力・建物・売れ行き。トータルバランスで三井がナンバーワン。

↑三菱はセンスが無い。そこだけが欠点。

三井は確かにいいと思うけどさ、新規物件が少ないよー。
すみふとまではいかなくてもいいからもっと建てて欲しいなー

そういう戦略も含めて三井がナンバーワンデベロッパーなのです。

売れ残るのが分かってるのに体力に任せて建て続けるなんて無意味なことしない。

新規物件を抑えることでブランドイメージも保てると思いませんか。

はい、ナンバーワンデベのマンションを購入したあなたは立派です（拍手）

アホだと思われますよ
と書いたら削除されました

アホはアホだと言われないとわからないのに
甘やかしてはいけません

誰をアホだと言ったんですか？

地場デベマンションしか買えない人は言動も下品ですね。どうぞCRやNGで満足してて下さい。

地場か大手かだけでは判断できないような気がしますね。会社によって色々違うこともあるでしょうし。ここの掲示板では三井が評価が高いようですが、書き込んでるのは三井の関係者じゃないですよ（笑）

>書き込んでるのは三井の関係者じゃないですよ（笑）

当たり前でしょう。

デベ社員思われる書き込みの殆どはクリーンリバー・日本グランデ・じょうてつの販社ですよ。

>地場デベマンションしか買えない人は言動も下品ですね。どうぞCRやNGで満足してて下さい。

そんな言葉こそ下品でしょう
三井のマンションを買ったあなたはエライとほめてほしいんですか？

気に入ったマンションを買えばいいじゃない
財閥系でも地場でも後から何がおきるかなんて解らないでしょ
世の中絶対はありえないからね

“希望の場所に気に入った間取りがあったから決めました”これで十分なんじゃない？

格差社会ですからね
自分は誰かの上だと確認しないといられないのです

差別化のうえで商売も成り立っていると考えると
分譲マンション購入は悲喜こもごも
他よりすぐれている部分もあれば
そこはあきらめるという部分もある
ということでしょう

立地、構造設備、間取り、価格それらを総合して選択した結果が
三井のマンションだったというならそれでいいじゃありませんか

地場デベがどーのこーのそういう問題じゃありませんね
逆に財閥系だからどーのこーの言う理屈もよくわかりません

物件が価格に見合うかどうかは購入者が決めることです

>デベ社員思われる書き込みの殆どはクリーンリバー・日本グランデ・じょうてつの販社ですよ。

そうですか。
販売戦略のひとつなのでしょうかね？
不当にケナされれば反撃したくもなるでしょうし
こんなくだらない掲示板でも購入検討中の人が読んで
気持が変わることもあるかもしれませんものね。

その点三井などはかゆくもないといったところでしょうか。
入居者がみっともなくいばるのはいただけませんが。

大手は安心出来るだけ、引き渡し後のフォローの出来る不動産会社も安心ですよね。
後は管理会社のしっかりした会社も安心ですよね。

口だけの会社は不安だらけなので注意しましょう。

地場トリオは要注意です。

三井のマンションなんて名ばかりのローコストマンションだわな。バスセンター近くのモデルを観たが、オプションと変更ばかりで原型をとどめていないのだ。おまけに営業マンは息が臭いし、メシ食ったら歯を磨けよ。煙草を吸うのか気持ちが悪くなったわ！　ここの営業も落ちたな　笑

地場トリオのＫ・Ｎ・J

NGってネット大好きですよね大丈夫ですか？

↑おまえこそ引っ込め　　ネットお宅野郎。　　パソコンから離れないと成績上がらんぞ。

住友のマンションを見学すると、きまって聞かれるのは「うち以外にどちらのマンションを見られましたか」って必ず聞くよね。これに素直に地場のマンション名を出すと、ここの会社のマンションはどうのこうの　　と悪口たらたら。マンションはブランドで選ぶべきですと・・・これって危機感があるのかな。そんなにムキにならなくてもと思います。ある営業マンに聞きましたら、札幌で完成在庫が一番多いのは住友さんらしいです。今の世の中、工夫されたプランや魅力あるマンションにしないと、ブランドだけでは売れない時代です。各社凌ぎを削って良いマンションを販売してください。

同感ですな。

地場不動産屋のマンションは、ただ見せて売ろうって感じの営業でしょう？
将来的な見解が話せないお馬鹿ちゃん営業でしょう。
本州から来た不動産業のネット書き込み大好きですよね？ ネットは営業資料にお客様目線で活用すればOK！フェアに悪口書いて満足しないで、お客様の為にいい物件と分かり説明を望みます。

住不の販社も、お客様が来ないで暇なのか反応早い。

被害妄想でしょ!?あと腱鞘炎にご注意下さい。

勤めている友人から聞きましたら、某本州デべの社員は、社内での会話はほとんどメールだそうです。資料提出からプレゼンまで、なかには飲み会の誘いもメールらしい。会話は皆無、ほとんどコミュニケーションもなく、社内は静まりかえっているらしい。これって人として営業できんのかな？

販社はあくまで地場産業でしょ。

営業のレベルなんて変わらないでしょ

よんでるこちらが恥ずかしくなるよ

財閥だのなんだの鬱陶しいな

看板は立派だけど営業はただの人だよね

レクシオのマンションは建物も営業マンも最高です!!!!!!!!!

北海道No.１企業は何処ですか？

レクシオでしょうねえ。

北海道No.1デベロッパーは何処ですか？

不景気でどこも売れてないでござる。

恥ずかしい掲示板ナンバーワン

レクシオのどこが最高なんだよ

これだけ売れないと自転車操業のデベは軒並み危ないね

レクシオみたいなハイエナ商売は生き残るかもしれません。

最近、ＣＲの元気がないように思うが。
ＮＧはカラ元気ですね。

あのなあクリーンリバーが道内ナンバーワンなのですよ！
元気がないだって？冗談はよしてくれ。
麻生で新規分譲開始するんだぜ。
年明け早々モデルもオープンだ。
地下鉄徒歩5分、ＮＧには絶対無理な立地。
クリーンリバーだから取得できたんだぜ。
ちなみに北24条にもやる気になったらやれる土地が
あるんだ。
ＮＧ？黙ってラブホ作ってろって。
レクシオ？問題に発展する前に撤退しなさいって。
じょうてつ？黙ってバス運行してろって。

↑
目糞鼻糞過ぎてﾜﾛﾀ

ＣＲ？ウケる

どぶの中の蛙ですか？
顰蹙ブーイング。

いま売れませんからね
新規分譲しても苦戦するでしょう

今年がデベロッパーの正真正銘のNo.1が確定するでしょう。

昨年と一昨年は北海道から沖縄まで全国区で不動産が売れた感じが勘違いでしたね!?

>昨年と一昨年は北海道から沖縄まで全国区で不動産が売れた感じ

あんた国籍どこ？

日本人

お前は無知・無能・無国籍？ スポーツ新聞購読紙？

イケイケ不動産会社に銀行も一昨年はじゃぶじゃぶ融資してたけど 売れてるからだろ… だが約１７年前のカブトデコム事件を彷彿前に貸し出し回収で封印。
バブルの後は ミニバブル その後不況で明後日からドバイショックで大不況…

390
にわか不動産営業さんは目先の仕事に終われた売れない瓜坊？

仮に国籍が中国や韓国だったら．あんた失礼だよ
韓国から帰化して頑張って人々はかなり居ますので気を付けてください。

CRの売れ行き芳しくない？

元気CR祭り
他社との差別化！ ボーナス商戦ですか？

いいとも(笑)

CRが元気印ですねぇ

元気を装ってもダメじゃ

いくら早く走ってみせても自転車は自転車
倒れない程度にゆっくり走った方がケガが少ないと思いますがどうでしょう？

「シティタワー高知」は完成前に火災ですね・・残念です。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091202/dst0912021756009-n1.h...

＞いくら早く走ってみせても自転車は自転車

笑わせるぜ！！！
何も根拠もないくせに。ひがみか（笑）

常にトレンドをつかみ、顧客のニーズに柔軟に対応する
マンション造りを続けているクリーンリバーは『永遠に不滅』です。

どんなトレンドなんでしょうか？……

デイスポ、
床暖、
食洗機、
熱交換換気システム、
平置き駐車場、
ＲＣ壁、
ハイサッシ、
プラズマクラスター、
ＬＡＮ端子、
駅近、
適正価格・・

ＲＣ壁って戸境壁のことですよね？
スラブ厚を隠すくらいですから壁厚がどの程度か知れますよ

ディスポは不要かと
熱交換型換気はいいですよね
駅近で平置き駐車場を確保し、適正価格とは、どの沿線でしょうかね？

なんといっても立地が最優先ですからね
それでも売れないのにこの先も造り続けて大丈夫ですか？

地場の父さんカラ元気
おまえはすでにしんでいる

しんでるのに新規物件でしょうか、もしそうなら契約者がかわいそうあなぶきの様にはならないでしょう　ＣＲは元気印ですから。

元気そうに見えても突然
死んじゃう地場の父さん
南無南無

元気印が地獄って例えば健康的生活が一転して末期癌みたいですか？

103 に気を付けましょう

最近のレス上げ、内容見ていると安心できるのはやはり財閥系です。

103にも気をつけなければならないが修管費の使い込みにも気をつけよう（笑）

清らしい名前に惑わされないように気をつけよう（笑）

グリコのおまけのような共用設備にも気をつけよう（笑）

財閥系が安心できる！

クリーンリバーはどうでしょうか？修繕費の使い込み事件なども過去に有ったようですが信用できますか？

クリーンリバーの修繕費の使い込み事件について、
検索してみましたがヒットしませんでした。
本当に事実なのでしょうか？
事件の発生時期など詳細をご存知の方、
情報をお願いします。

ＣＲの使い込みは風説の流布でしょう
クリーンリバーフィネス発寒ステーションは良い物件だ。

財閥系支店ですか？
地場さん頑張って下さい。

このスレの主旨がわからん

貴方が選ぶ「NO1デベロッパー」です。

やっぱりすみふです。
完成して何年も売れ残っても値引きはしません。
デベロッパーとしてマンションに自信がある証拠です。

すみふはなんか可哀想になって来たのでナンバーワンでいいよ。

↑人間看板でも有名ですよ。

ですから
ナンバーワン、デベロッパーです。

なんか住友のスレ必死であげまくってるのいて可哀想になった。

スミフ値引してますよね？

CR も値引きしてるかな？ 値引き率ナンバーワンデベロッパーは何処かな？

財閥系は、物件価格がどんなに高かろうと、
資本も人気も信用も、そしてネームバリューもあるんだし、売れて当然。
放っておいても道外からだってどんどん買い付けが入るのです。
だから道民のみなさん、どうせ買うなら地場産業を選びましょう。
これも地産地消のうちですよ！？

本州でも在庫たっぷり。
寒い札幌にどんどん買付けが入るなんて？
有りえんと思うよ。
この間まで～（す…）３億円キャンペーン　やってた。

年末何処の会社が販売No.1ですか？

ＣＲとＮＧは正月休みですかね？

はい 今なら宣伝紛いのスレはないでしょう

ホントに全くないですね。

シティー・ライオン・パークのオンパレードね。

珍しい現象だね、うんうん。

最近ホントにグランデのマンションが結構よく思える。あの余計な施設がなかったら買いかも。あと、売れるのが早いのも良い！

今年のデベロッパーの順位はかなり変動幅有りますでしょう？

値引き率No.1デベロッパーは匿名ですか？

グランデ最高！！NO 1！！

急にＮＧを褒めるコメントが、あちこちに出てきてる。
終わってる会社だ。

急にＮＧを褒めるコメントが、あちこちに出てきてる。
終わってる会社だ。

伏見の新規発売に合わせ現在ＮＧ賞賛キャンペーンが各スレで展開中です。

三井の知事公館は北１西14ですね。

「NO1デベロッパー」はやはり 日本グランデですね 特にグランファーレ伏見Ⅱは 住宅版エコポイント、露天風呂から電気自動車プラグインコンセント、屋根つき駐車場、フイットネス、カラオケ、ＢＢＱガーデンまでありとあらゆる設備がそろい施設も充実していて暖房費もお安く、豪華さが有り満足度が高いマンションです。
発売と同時に即日完売が続いています。

伏見の新規発売に合わせ現在ＮＧ賞賛キャンペーンが各スレで展開中です。

アホだね

　ＬＥＤ照明 自動演奏ピアノ 露天風呂 天然モール温泉 地デジ対応浴室ＴＶ シャワー・ド・バス　人間ドック無料 カラーオーダーシステム アウトフレーム構造　携帯電話でお風呂・暖房のスイッチ　照明器具無料 のデベが良いですね。
　グランデさんの伏見Ⅱにはさらに　洗車スペース高圧洗浄機付　自動体外式除細動器「AED」装備　炭パワークリーンシステムまでも付いてますね。

↑
な～んも！　だ
懐かしいスレッドだ
こんな事もあったな！

なんかここ数日古いスレを引っ張り出す方がいますね
何か見られたくないスレでもあるのでしょうか？

それはどのスレと思いますか？

賞賛キャンペーンですか。

ダイワのマンション撤退した？

ふぇねすが一番!!

↑サイコパス！

『NO1』ってなんだよ?

ノーな物件1番はどれ?ってことか?
供給過剰な住友じゃね?

住友、三菱、リバーは明らかに供給過剰です

最近の住友を見ていると、一年間新型車を発表せずに開発に専念していた、数年前のマツダを思い出し、落涙を禁じ得ない

どこでもいいじゃないの